前スレ
NO.101 salon de 蜂子
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NO.102 salon de 蜂子
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1 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/15(土) 11:56:20.69738骨潤 ◆zXq5Froj36 (ワッチョイ 6e07-VQ5f)
2020/08/29(土) 09:12:11.46ID:UoQJKd8j0741骨潤 ◆zXq5Froj36 (ワッチョイ 6e07-VQ5f)
2020/08/29(土) 10:21:57.48ID:UoQJKd8j0 この扱いの違いも腹が立つ
親としてどうなんかね
もうちょっと公平に接して欲しいもんだ
親としてどうなんかね
もうちょっと公平に接して欲しいもんだ
742井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ワッチョイW 1162-3qW6)
2020/08/29(土) 10:25:36.56ID:sGnnTF590743井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ワッチョイW 1162-3qW6)
2020/08/29(土) 10:25:56.90ID:sGnnTF590 あなた達の知り合いですよね
744井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ワッチョイW 1162-3qW6)
2020/08/29(土) 10:26:54.43ID:sGnnTF590 警察がいるのは分かっていますが正気と思えない書き込みなんですけど
745骨潤 ◆zXq5Froj36 (ワッチョイ 6e07-VQ5f)
2020/08/29(土) 10:56:41.99ID:UoQJKd8j0746 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/29(土) 14:20:16.31747 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 14:47:12.40 また砂蝉氏は妙なこと言ってるんですか。
困ったもんだな。
県本庁の総務部長に奥田さんってひとが異動してきたんですが、
彼は総務省の大臣官房からの出向組なんですよな。
まえは神戸におられたひとで。
ケーキを焼いてて忙しいんだが、
砂蝉氏、あとはわかるな。
困ったもんだな。
県本庁の総務部長に奥田さんってひとが異動してきたんですが、
彼は総務省の大臣官房からの出向組なんですよな。
まえは神戸におられたひとで。
ケーキを焼いてて忙しいんだが、
砂蝉氏、あとはわかるな。
748骨潤 ◆zXq5Froj36 (ニククエ 6e07-VQ5f)
2020/08/29(土) 14:51:25.05ID:UoQJKd8j0NIKU まーたそんなことを言いよる
あなたがいけないんですよ
イテちゃんをさらかうなって
何回言うたら聞いてくれるんですか
私が頭を下げてるじゃないですか
頼みますよ
あなたがいけないんですよ
イテちゃんをさらかうなって
何回言うたら聞いてくれるんですか
私が頭を下げてるじゃないですか
頼みますよ
749 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 14:53:35.71 「わたしはここにいます」ってみか氏のことなんだろうけどもw
「わたしはここにいます」ってのは、じつはいろいろな典拠があるんですが、
『涼宮ハルヒの憂鬱:』っていうラノベ(とアニメ)にも出てくるんですよね。
ちょっといろいろ中二病的に煮詰まってるハルヒという女の子が、
学校のグラウンドに夜中に忍び込んで、意味がわからない模様を石灰で書く。
それが偶然、宇宙人の言葉で「わたしはここにいます」って意味になっている。
「わたしはここにいます」ってのは、何百光年とか何万光年とか、
そういうレベルの膨大な距離と時間を超えるコミュニケーションの在り方として
この作品の中では現れたりする。
「わたしはここにいます」ってのは、じつはいろいろな典拠があるんですが、
『涼宮ハルヒの憂鬱:』っていうラノベ(とアニメ)にも出てくるんですよね。
ちょっといろいろ中二病的に煮詰まってるハルヒという女の子が、
学校のグラウンドに夜中に忍び込んで、意味がわからない模様を石灰で書く。
それが偶然、宇宙人の言葉で「わたしはここにいます」って意味になっている。
「わたしはここにいます」ってのは、何百光年とか何万光年とか、
そういうレベルの膨大な距離と時間を超えるコミュニケーションの在り方として
この作品の中では現れたりする。
750 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 14:59:24.73 「わたしはここにいます」というのは、
もうコミュニケーションが不能だと悟ったところから始まるコミュニケーションの在りようなんですよね。
話が通じない、理解ができないところから始まるような。
たぶん、みか氏はここまで厳しい状況を想定してなかろうけれども。
彼女は巫女さんですから、
なんだかんだで他人に解釈を通じてぎりぎり理解してもらえることを前提としてはいるわけでw
「わたしはここにいます」というのは、
あまく使えば、幼さ(オレならナルシスと考えるけども)がこもったものになるんですが、
ほんとうはとても厳しい。
ここから自分はひとりで立って歩いていかねばならない道行きの途中、
ほとんど無駄だと思いながら流すなけなしのボトルメールみたいなものですなw
もうコミュニケーションが不能だと悟ったところから始まるコミュニケーションの在りようなんですよね。
話が通じない、理解ができないところから始まるような。
たぶん、みか氏はここまで厳しい状況を想定してなかろうけれども。
彼女は巫女さんですから、
なんだかんだで他人に解釈を通じてぎりぎり理解してもらえることを前提としてはいるわけでw
「わたしはここにいます」というのは、
あまく使えば、幼さ(オレならナルシスと考えるけども)がこもったものになるんですが、
ほんとうはとても厳しい。
ここから自分はひとりで立って歩いていかねばならない道行きの途中、
ほとんど無駄だと思いながら流すなけなしのボトルメールみたいなものですなw
751骨潤 ◆zXq5Froj36 (ニククエ 6e07-VQ5f)
2020/08/29(土) 15:05:17.20ID:UoQJKd8j0NIKU >>747
ちょ待てよ、わかったから待て待て
あのなあ奥田さんも忙しいんぞ
総務省の人間にしょうもない仕事させるなって
もうねえ、私も君と楽しい話をしよう思って来てるんですよ
二人そろって喧嘩腰の対応って何だよ
ちょ待てよ、わかったから待て待て
あのなあ奥田さんも忙しいんぞ
総務省の人間にしょうもない仕事させるなって
もうねえ、私も君と楽しい話をしよう思って来てるんですよ
二人そろって喧嘩腰の対応って何だよ
752 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 15:11:39.25 >>751
いや、奥田さんは7月にすでに着任されておりますよ。
もうそろそろ通常業務になられてる頃合いですかね。
それにたしか保険医療介護部長も代替わりしてますよな
体制がだいぶ変わったと思うんで、
ここでいろいろ「業績」をあげてピリッとさせとかないとって気もあるんじゃないですかなw
みょうちくりんな話をどこそこでやってもらっても困りますねえ。
オレも困るんですよねえ。
わかりますか?
困るんですよ。
いや、奥田さんは7月にすでに着任されておりますよ。
もうそろそろ通常業務になられてる頃合いですかね。
それにたしか保険医療介護部長も代替わりしてますよな
体制がだいぶ変わったと思うんで、
ここでいろいろ「業績」をあげてピリッとさせとかないとって気もあるんじゃないですかなw
みょうちくりんな話をどこそこでやってもらっても困りますねえ。
オレも困るんですよねえ。
わかりますか?
困るんですよ。
753骨潤 ◆zXq5Froj36 (ニククエ 6e07-VQ5f)
2020/08/29(土) 15:11:55.01ID:UoQJKd8j0NIKU 今日は忙しいからまた今度な
君の彼女がイテちゃんを虐めるんよ
君からやめるように諭しといてくれよ
頼んだぞ
君の彼女がイテちゃんを虐めるんよ
君からやめるように諭しといてくれよ
頼んだぞ
754 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 15:13:33.28755 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/29(土) 16:08:10.48756 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/29(土) 16:10:01.23757 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/29(土) 16:10:32.28 だからといって、私
あなたたちに集団で暴行を受ける理由はありませんから
あなたたちに集団で暴行を受ける理由はありませんから
758小暮 ザ グレート (ニククエT Sr51-Xbxe)
2020/08/29(土) 16:12:29.88ID:RmY/t7kJrNIKU タイっ!!
759小暮 ザ グレート (ニククエT Sr51-Xbxe)
2020/08/29(土) 16:13:04.29ID:RmY/t7kJrNIKU わたしはここにいたぞっ!!
760骨潤 ◆zXq5Froj36 (ニククエ 6e07-VQ5f)
2020/08/29(土) 16:24:32.24ID:UoQJKd8j0NIKU762 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/29(土) 16:27:03.91 あなたね、犯罪予告とまで言われてますよ?
763 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/29(土) 16:28:06.40 あなた達皆さん、少し麻痺してませんかね?
言っていいことと悪いことがわからないなら、もうネットなんておやめなさいな
言っていいことと悪いことがわからないなら、もうネットなんておやめなさいな
765骨潤 ◆zXq5Froj36 (ニククエ 6e07-VQ5f)
2020/08/29(土) 16:59:16.06ID:UoQJKd8j0NIKU >>761
イテちゃんの悪口言うの
イテちゃんの悪口言うの
766 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 17:00:49.12 菅井きんスレ、カタカナのスレタイのとこですよね。
これから出かける準備をするので、
帰ってからスレの内容はよく読みまするるる。
これから出かける準備をするので、
帰ってからスレの内容はよく読みまするるる。
767骨潤 ◆zXq5Froj36 (ニククエ 6e07-VQ5f)
2020/08/29(土) 17:01:18.39ID:UoQJKd8j0NIKU >>763
そういうのもやめてください
そういうのもやめてください
768骨潤 ◆zXq5Froj36 (ニククエ 6e07-VQ5f)
2020/08/29(土) 17:02:25.01ID:UoQJKd8j0NIKU 菅井きんのスレって何ですか
769 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 17:04:08.47 >>767
菅井スレによれば、なんとオレは砂蝉氏を脅しているらしいですよw
交渉のつもりだったんですが、脅していることになっているらしいw
そして、「脅していると言われるくらいなら、いっそのこと消してしまえばいい」という意見もありました。
思わず膝を叩いてしまった。
そのとおりだ。
さて、砂蝉氏、
「やめてください」じゃないでしょうw
蜂子に謝ったほうがいいんじゃないですか?
謝ったほうがいいんじゃないですか?
菅井スレによれば、なんとオレは砂蝉氏を脅しているらしいですよw
交渉のつもりだったんですが、脅していることになっているらしいw
そして、「脅していると言われるくらいなら、いっそのこと消してしまえばいい」という意見もありました。
思わず膝を叩いてしまった。
そのとおりだ。
さて、砂蝉氏、
「やめてください」じゃないでしょうw
蜂子に謝ったほうがいいんじゃないですか?
謝ったほうがいいんじゃないですか?
770 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 17:37:42.44 ある日、天気がいい朝、砂蝉氏が事務所に行くでしょ?
そうすると男女4人ばかり本庁からの来訪者があなたを待ってるわけですよ。
そしてひとりがこう言うのです。
「関係法令、関係通知に基づき、事業所等の運営管理、利用者への支援、
給付費等の算定が適正に行われているかどうか実地監査を行います」
通常は事前に監査日時についてお知らせがあるはずなんだがそんなのはない。
砂蝉氏はあわててこう言う。
「事前に通知があれば監査に必要な資料等は準備しておきますが、
今日は書類の整理もされてません。いいんですか?」
監査に来た主査がにっこり笑って言う。
「いいんですいいんです、気にしないでいつものお仕事をなさってください。
しかし監査業務を進めながらスタッフさんに事情を窺いますので、
面談室は少しの時間使わせていただきませんか?」
聞き取りの前に、面談室になにかしかけられてないか彼らは必ず確認する。
ICレコーダやスマホが仕掛けられてないか確認の上、
職員2名でスタッフを順に呼び出し聞き取りをはじめる。
あなたは事務室で残りの県庁職員2名にくぎづけだ。
仕事どころじゃない、聞き取りのほうも気が気でない。
手は震える、足は震える、声も震えて髪の毛は抜けていく。
砂蝉氏に心当たりがないこともないからだ。
あの件か?この件か?
これから事業がどうなるか、急に不安でしょうがなくなる。
胃が痛くなる。
そんなこんなで指導監査の半日が終わって、愛想よく県庁職員たちは帰っていく。
あなたはなにがどうなってるのかわからない。
頭がおかしくなりそうな不安のなかで取り残される。
そして1か月ほどたって、本庁から査問のための出頭通知が来て全部おわる。
そうすると男女4人ばかり本庁からの来訪者があなたを待ってるわけですよ。
そしてひとりがこう言うのです。
「関係法令、関係通知に基づき、事業所等の運営管理、利用者への支援、
給付費等の算定が適正に行われているかどうか実地監査を行います」
通常は事前に監査日時についてお知らせがあるはずなんだがそんなのはない。
砂蝉氏はあわててこう言う。
「事前に通知があれば監査に必要な資料等は準備しておきますが、
今日は書類の整理もされてません。いいんですか?」
監査に来た主査がにっこり笑って言う。
「いいんですいいんです、気にしないでいつものお仕事をなさってください。
しかし監査業務を進めながらスタッフさんに事情を窺いますので、
面談室は少しの時間使わせていただきませんか?」
聞き取りの前に、面談室になにかしかけられてないか彼らは必ず確認する。
ICレコーダやスマホが仕掛けられてないか確認の上、
職員2名でスタッフを順に呼び出し聞き取りをはじめる。
あなたは事務室で残りの県庁職員2名にくぎづけだ。
仕事どころじゃない、聞き取りのほうも気が気でない。
手は震える、足は震える、声も震えて髪の毛は抜けていく。
砂蝉氏に心当たりがないこともないからだ。
あの件か?この件か?
これから事業がどうなるか、急に不安でしょうがなくなる。
胃が痛くなる。
そんなこんなで指導監査の半日が終わって、愛想よく県庁職員たちは帰っていく。
あなたはなにがどうなってるのかわからない。
頭がおかしくなりそうな不安のなかで取り残される。
そして1か月ほどたって、本庁から査問のための出頭通知が来て全部おわる。
771 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 17:38:20.58 ごはん食べてきまするるる。
773 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/29(土) 19:40:17.00 >>767
やめるのはあなたですよ
都合の悪いとこは全て目を瞑り、なにかと私に文句ばかりでしたよね
レイプ発言も二度目ですよ?
それに対して笑ったイテの神経もおかしいんじゃないですか?
おたくらのお仲間デビルが私に対してした事も、常識から大きく外れてはいませんか?
あれはあなた達の当たり前、な事でしょうか?
そんなこんなを全て無視し、私に対してした発言の数々
アネモネに対してもそうですよね?
家に火をつけるなどなど
あなた公職についてるんじゃないですか?
やめるのはあなたですよ
都合の悪いとこは全て目を瞑り、なにかと私に文句ばかりでしたよね
レイプ発言も二度目ですよ?
それに対して笑ったイテの神経もおかしいんじゃないですか?
おたくらのお仲間デビルが私に対してした事も、常識から大きく外れてはいませんか?
あれはあなた達の当たり前、な事でしょうか?
そんなこんなを全て無視し、私に対してした発言の数々
アネモネに対してもそうですよね?
家に火をつけるなどなど
あなた公職についてるんじゃないですか?
774 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/29(土) 19:41:37.40 度がすぎるんですよ
量の問題じゃありません、完全にモラルの欠如です
量の問題じゃありません、完全にモラルの欠如です
776小暮 ザ グレート (ニククエT Sr51-Xbxe)
2020/08/29(土) 20:11:07.33ID:RmY/t7kJrNIKU おやまあ、何事かと思えば。仰々しい話になっていますねえ。
5ちゃんねるでの小競り合いが現実にかかわってる事業をつぶしてしまうとわ。
そら恐ろしい話でございますなあ
5ちゃんねるでの小競り合いが現実にかかわってる事業をつぶしてしまうとわ。
そら恐ろしい話でございますなあ
777小暮 ザ グレート (ニククエT Sr51-Xbxe)
2020/08/29(土) 20:23:01.61ID:RmY/t7kJrNIKU778 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 21:28:43.44 >>776
そう、やたら仰々しい話なんですよw
どう考えたってジョークじゃないですか?
ところがこういうことを書くと、やれ5chにリアル絡めて無粋だとか、
やれ立派な脅迫だとか、やれアネモネは本気になると怖いとか、
そういうことを言い出す輩が出てくる。
あんたらが洒落もわからんのかと思いますなw
しかし経営者たるもの、リスク管理は可能な限り徹底しないといけません。
仮に、たまたま偶然、天の配剤だか何だか知らんが、奇跡的な運の悪さが連鎖して、
こういうことが起こっちゃったりするかも知れませんよね。
もちろんオレは怒ってはいるが関与しないし、恨んでもらっては困ります。
いかに偶然が重なったとしても、
単純に、リスクを回避できなかった己の無能さに原因があるということだと思いもす。
そう、やたら仰々しい話なんですよw
どう考えたってジョークじゃないですか?
ところがこういうことを書くと、やれ5chにリアル絡めて無粋だとか、
やれ立派な脅迫だとか、やれアネモネは本気になると怖いとか、
そういうことを言い出す輩が出てくる。
あんたらが洒落もわからんのかと思いますなw
しかし経営者たるもの、リスク管理は可能な限り徹底しないといけません。
仮に、たまたま偶然、天の配剤だか何だか知らんが、奇跡的な運の悪さが連鎖して、
こういうことが起こっちゃったりするかも知れませんよね。
もちろんオレは怒ってはいるが関与しないし、恨んでもらっては困ります。
いかに偶然が重なったとしても、
単純に、リスクを回避できなかった己の無能さに原因があるということだと思いもす。
779 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 21:30:26.88780 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/29(土) 21:31:52.66 蜂子におかれましては、時間が空いた時によければ食堂を見ていただきたく。
よろしくおねがいします。
わしゃ風呂る。
よろしくおねがいします。
わしゃ風呂る。
781小暮 ザ グレート (ニククエ Sr51-lISM)
2020/08/29(土) 21:40:07.05ID:RmY/t7kJrNIKU >>779
777の件。ありがとうございます(^-^)
しかし、アネモネさん、あの文章のリアリティ加減。冷静さを失っている輩には効果絶大だと思われます。
いや、なかなか。多才ありき魅力ありきで、面白い人ですなぁwアネモネさんはw
777の件。ありがとうございます(^-^)
しかし、アネモネさん、あの文章のリアリティ加減。冷静さを失っている輩には効果絶大だと思われます。
いや、なかなか。多才ありき魅力ありきで、面白い人ですなぁwアネモネさんはw
782小暮 ザ グレート (ニククエ Sr51-lISM)
2020/08/29(土) 21:47:19.43ID:RmY/t7kJrNIKU 確かに、文章を書くことで大切なのは想像力よりも実体験かもしれませんな。
特命警察24時を参考にしてもあの文は書けませんよな。
特命警察24時を参考にしてもあの文は書けませんよな。
783 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/30(日) 00:22:35.52 食堂にきてもらってありがとござました
784 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/30(日) 00:23:43.67 本読んでたら、めちゃくちゃ眠くなってきた。
たぶん飲み過ぎたんじゃろう。
話シャネル。
おやすみなさい。
たぶん飲み過ぎたんじゃろう。
話シャネル。
おやすみなさい。
785 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 00:36:51.46 おやすみー
色々と、お世話になりますw
色々と、お世話になりますw
786 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 00:39:47.94 文章の話
プロの小説家でも一冊の数ヶ月は使うんじゃないのかな
そして取材なんかもするでしょう
素人がここであれこれと書こうとすると、やはりそこは実体験が多くものをいうんじゃないかと思う
特に私なんか文章力はないので、完全に空想からお話を作るというのは出来ないやw
せめて、実体験に少し脚色する程度だろうなと思う
プロの小説家でも一冊の数ヶ月は使うんじゃないのかな
そして取材なんかもするでしょう
素人がここであれこれと書こうとすると、やはりそこは実体験が多くものをいうんじゃないかと思う
特に私なんか文章力はないので、完全に空想からお話を作るというのは出来ないやw
せめて、実体験に少し脚色する程度だろうなと思う
787 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 00:44:12.40 例えば、事務手続き一つとっても、マニュアルから引っ張って説明するには「コツ」というものが伝えられない
そんなのマニュアルの説明通りに行えばできるでしょって言われたらそれまでなんだが
入力するだけのものであれば、簡単
でも窓口に行って手続きするとなると、対応する人間によって手順が違ったり、片手落ちになったりとか差が出たりってこともあったりするからな〜
実体験を元に説明された方が、「より」具体的な話になることは確かだな
そんなのマニュアルの説明通りに行えばできるでしょって言われたらそれまでなんだが
入力するだけのものであれば、簡単
でも窓口に行って手続きするとなると、対応する人間によって手順が違ったり、片手落ちになったりとか差が出たりってこともあったりするからな〜
実体験を元に説明された方が、「より」具体的な話になることは確かだな
788 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 00:52:49.01 過去に、体験なんてなくても知識があれば十分と言われたことがありますw
某コテに
社会経験のない人か?と思いましたw
学生時代に資格を持ってから入社する人も多いけども
いざ、その知識のみを使って一人でやってみろと言われても出来ないよw
逆に、体験から入れば知識は身についたりって事もあるしね
知識は何のためにつけるのか、実際に自分で動くためにだからねw
私は運転免許を持っている
もちろん交通ルールもわかっているし標識もわかる
一応、一般的な車の運転の仕方くらいわかってる
でも、今一人で運転して10キロ先のあそこまで行けと言われたら
出来ませんww
もう何年もハンドルを握ってないので怖くて運転なんて出来ません
そんなもんですわw
某コテに
社会経験のない人か?と思いましたw
学生時代に資格を持ってから入社する人も多いけども
いざ、その知識のみを使って一人でやってみろと言われても出来ないよw
逆に、体験から入れば知識は身についたりって事もあるしね
知識は何のためにつけるのか、実際に自分で動くためにだからねw
私は運転免許を持っている
もちろん交通ルールもわかっているし標識もわかる
一応、一般的な車の運転の仕方くらいわかってる
でも、今一人で運転して10キロ先のあそこまで行けと言われたら
出来ませんww
もう何年もハンドルを握ってないので怖くて運転なんて出来ません
そんなもんですわw
789 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 00:56:09.09 育児なんかもそうだよね
育児書、指南書なんて山ほどあるし
育児してる場面なんて、そこここで見かける
人の育児に関して、意見することも簡単
こうすべき、なんてことは知識でわかってる
でも実際に自分で経験すると、なんか思ってたのと違ったり
マニュアル通りにいかなかったり、どうしたらいいのかと悩んだり〜
知識だけは豊富で経験のない人と、知識はあまりないが経験した人との差はかなり大きいだろうな〜と思いますw
育児書、指南書なんて山ほどあるし
育児してる場面なんて、そこここで見かける
人の育児に関して、意見することも簡単
こうすべき、なんてことは知識でわかってる
でも実際に自分で経験すると、なんか思ってたのと違ったり
マニュアル通りにいかなかったり、どうしたらいいのかと悩んだり〜
知識だけは豊富で経験のない人と、知識はあまりないが経験した人との差はかなり大きいだろうな〜と思いますw
790 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 01:04:48.06 まあ、そーいう実体験というのはレスにも現れたりするのでw
特にアピールしなくても、何気ない発言から伝わるものはあると思う
かのレイプ発言や、砂蝉のお母さんとのあの話とか
実体験に基づくものだったりするのかも知れないなー
ゴミの不法投棄、迷惑行為、万引きとかも
リアリティあったもんな
言ってる方は冗談でも、そんな犯罪行為を言われても
私はちっとも笑えなかった
そんなのは、人の見えないところで共感出来る相手とやればいいと思う
特にアピールしなくても、何気ない発言から伝わるものはあると思う
かのレイプ発言や、砂蝉のお母さんとのあの話とか
実体験に基づくものだったりするのかも知れないなー
ゴミの不法投棄、迷惑行為、万引きとかも
リアリティあったもんな
言ってる方は冗談でも、そんな犯罪行為を言われても
私はちっとも笑えなかった
そんなのは、人の見えないところで共感出来る相手とやればいいと思う
791 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 02:48:12.67 >>749
中二病に関しては、私には理解不能な世界の事なのでアネモネの方が理解しやすいだろう
なんて話を昔もしましたっけね〜ww
>もうコミュニケーションが不能だと悟ったところから始まるコミュニケーションの在りようなんですよね。
話が通じない、理解ができないところから始まるような。
あちらのスレで、「あなたのそれは交流ではない、ただ存在するだけ」と言ってしまいましたw
かなり前、彼女が幼少期のことを話したことがあります
まわりの大人は馬鹿しかいなかったと
対象は親というよりも、教師だったような気がします
何かわかってもらえないと感じる何かがあったのだろうね〜
もしも、まだ年端もいかない頃から大人に対する諦めを持って育ったのならかわいそうなことでございます
私たちが思うほど、ミカの人生は容易くなく重たいものだったのだろうと想像できるよ
こんな事を言ったらまた鼻で笑いそうだが
私のような育ち方や生き方に物凄く反発してる辺り、真逆の人生だったのかなーとも思えます
いや、私もそれなりに苦労はあったと思うんだけども
苦労の感じ方もそれぞれだしね
中二病に関しては、私には理解不能な世界の事なのでアネモネの方が理解しやすいだろう
なんて話を昔もしましたっけね〜ww
>もうコミュニケーションが不能だと悟ったところから始まるコミュニケーションの在りようなんですよね。
話が通じない、理解ができないところから始まるような。
あちらのスレで、「あなたのそれは交流ではない、ただ存在するだけ」と言ってしまいましたw
かなり前、彼女が幼少期のことを話したことがあります
まわりの大人は馬鹿しかいなかったと
対象は親というよりも、教師だったような気がします
何かわかってもらえないと感じる何かがあったのだろうね〜
もしも、まだ年端もいかない頃から大人に対する諦めを持って育ったのならかわいそうなことでございます
私たちが思うほど、ミカの人生は容易くなく重たいものだったのだろうと想像できるよ
こんな事を言ったらまた鼻で笑いそうだが
私のような育ち方や生き方に物凄く反発してる辺り、真逆の人生だったのかなーとも思えます
いや、私もそれなりに苦労はあったと思うんだけども
苦労の感じ方もそれぞれだしね
792 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 02:59:47.58 彼女はそんな自分の体験を話すことによって、軽くてなってしまうことを恐れているのかもしれないし
それを他人の口で語られたくないのだろうとも思った
そこまでメンタルが強くはないと思うし
大人になってからならまだしも、幼少期から頼りになる大人もない中で過ごせば
私なんかの想像すらつかないほどに孤独できつい毎日だったかもしれん
裸で無邪気にチャリで暴走する男子達を見て微笑ましい気持ちになるのもわからんでもないやw
ガキっぽいやらかしの中で、ミカも無邪気に笑ったのかも
まあ、想像だけどなー
私の子供の頃は、山ほどあるフルーツを食え食え言われてキレていたし
近所に肝試しに行って怒られて泣いたりしてたし
追い返されても追い返されても兄貴の後を追いかけ回していたし
やりたいと言ったことは何でもやらせてもらえていたし
甘やかされたと言われたらそれまでだが、否定もされずに育ったから
人並みに反抗期があって、親の制限に逆らいまくったし
勉強しなくたって怒られないし、夜遊びして朝帰りすれば、お前を信じてるからと少し悲しい顔して言われ、ちと反省したりw
ミカのような人から見たら私はそりゃ馬鹿っぽく見えて当然かもww
それを他人の口で語られたくないのだろうとも思った
そこまでメンタルが強くはないと思うし
大人になってからならまだしも、幼少期から頼りになる大人もない中で過ごせば
私なんかの想像すらつかないほどに孤独できつい毎日だったかもしれん
裸で無邪気にチャリで暴走する男子達を見て微笑ましい気持ちになるのもわからんでもないやw
ガキっぽいやらかしの中で、ミカも無邪気に笑ったのかも
まあ、想像だけどなー
私の子供の頃は、山ほどあるフルーツを食え食え言われてキレていたし
近所に肝試しに行って怒られて泣いたりしてたし
追い返されても追い返されても兄貴の後を追いかけ回していたし
やりたいと言ったことは何でもやらせてもらえていたし
甘やかされたと言われたらそれまでだが、否定もされずに育ったから
人並みに反抗期があって、親の制限に逆らいまくったし
勉強しなくたって怒られないし、夜遊びして朝帰りすれば、お前を信じてるからと少し悲しい顔して言われ、ちと反省したりw
ミカのような人から見たら私はそりゃ馬鹿っぽく見えて当然かもww
793 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/30(日) 07:07:56.75 >>792
おはゆうございます。
> それを他人の口で語られたくないのだろうとも思った
語りと騙りってのは、単に言葉遊びの問題でもなく、
まあ似たようなものかもしれないと思うことはあります。
経験/体験ってのは、言葉に乗せ換えるとどうしても軽くなってしまうじゃないですか。
言葉から零れ落ちて行くものがあって、そこに自分の大事なものがあったりもする。
己が経験を言葉に変えようとするときに、そこそこ苦しい思いをするのに、
ましてやお気軽に他人がそれをやっちゃうってのは、
たしかに暴力的なことではあろうと思います。
それに対する拒絶ってのは、心情的には理解できる。
でも、言葉に経験を乗せ換えないと、他人に伝わらないのも事実なんですよなw
自分が、あるいは他人が、誰のであれ固有の経験を言葉に変換すると、
確実にすっかすかになるし、その表現の貧しさに愕然とする。
中身の入ってないバナナの皮だけを他人に手渡して、バナナの味を想像してくれと、
そういうやり方しかできんですからなw
おはゆうございます。
> それを他人の口で語られたくないのだろうとも思った
語りと騙りってのは、単に言葉遊びの問題でもなく、
まあ似たようなものかもしれないと思うことはあります。
経験/体験ってのは、言葉に乗せ換えるとどうしても軽くなってしまうじゃないですか。
言葉から零れ落ちて行くものがあって、そこに自分の大事なものがあったりもする。
己が経験を言葉に変えようとするときに、そこそこ苦しい思いをするのに、
ましてやお気軽に他人がそれをやっちゃうってのは、
たしかに暴力的なことではあろうと思います。
それに対する拒絶ってのは、心情的には理解できる。
でも、言葉に経験を乗せ換えないと、他人に伝わらないのも事実なんですよなw
自分が、あるいは他人が、誰のであれ固有の経験を言葉に変換すると、
確実にすっかすかになるし、その表現の貧しさに愕然とする。
中身の入ってないバナナの皮だけを他人に手渡して、バナナの味を想像してくれと、
そういうやり方しかできんですからなw
794 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/30(日) 07:14:21.03 でも、そこで諦めてしまったら、もうどうしようもないのですよ。
どうせこの経験の、固有性、ほかに比べようがない大切さが伝わらんし、
いかに自分と親しかろうと、それを大事にしてはもらえんだろうと気がついていたとして、
ならばいっそのことフェイクを与えておけばいいじゃないかとか、
そんなものは話にならないのですよな。
人間は、言葉の暴力に身をさらさないといかん時もあるのです。
というか、たぶんそれが人間の常態なのです。
そうしないと、特権化されたふわふわした私的/詩的言語を振り回して
より大きな暴力を生み出すような巫覡=政治家になってしまうか、
完全に自閉して死ぬまで石の壁に向かって黙り込む立ち上がらない達磨大師になるか、
そのどちらかしかないと思うんですよな。
言葉と人間の付き合い方は、とかく難しい問題を含んでいる。
どうせこの経験の、固有性、ほかに比べようがない大切さが伝わらんし、
いかに自分と親しかろうと、それを大事にしてはもらえんだろうと気がついていたとして、
ならばいっそのことフェイクを与えておけばいいじゃないかとか、
そんなものは話にならないのですよな。
人間は、言葉の暴力に身をさらさないといかん時もあるのです。
というか、たぶんそれが人間の常態なのです。
そうしないと、特権化されたふわふわした私的/詩的言語を振り回して
より大きな暴力を生み出すような巫覡=政治家になってしまうか、
完全に自閉して死ぬまで石の壁に向かって黙り込む立ち上がらない達磨大師になるか、
そのどちらかしかないと思うんですよな。
言葉と人間の付き合い方は、とかく難しい問題を含んでいる。
795 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 08:18:48.82 >己が経験を言葉に変えようとするときに、そこそこ苦しい思いをするのに、
ましてやお気軽に他人がそれをやっちゃうってのは、
たしかに暴力的なことではあろうと思います。
>人間は、言葉の暴力に身をさらさないといかん時もあるのです。
というか、たぶんそれが人間の常態なのです。
私が今、直面している問題の一つに両親の事がありますよね
その体験をここの所、頻繁に語っておりますが
そこに対してミカに「言葉の暴力」を早々に受けていますw
どのスレだったかなぁ?忘れたけども
(やはりミカレスは逐一保存した方が良さげw)
私自身は、そんな「言葉の暴力」を受けて
そこ内容を自分と照らし合わせることくらいはしますよ
私が両親のことをあのように書くのは、両親が毒親だからなの?と自問する
私が離婚した辺りから、原因は私の離婚ではないが母との関係が微妙になったのは事実だが
私自身の毒となった育てられ方はしていないように思う
少なくとも私は感じていない
逆にボケた母を可愛いとすら思うし、照れ臭くてあれだけど抱きしめたいと思ってたりもするw
なので、
なにかを語れば必ず誰かから受けるその手の「暴力的なもの」というのは
私は怖くない
ミカはそこを怖がる、ということなのだろう
ましてやお気軽に他人がそれをやっちゃうってのは、
たしかに暴力的なことではあろうと思います。
>人間は、言葉の暴力に身をさらさないといかん時もあるのです。
というか、たぶんそれが人間の常態なのです。
私が今、直面している問題の一つに両親の事がありますよね
その体験をここの所、頻繁に語っておりますが
そこに対してミカに「言葉の暴力」を早々に受けていますw
どのスレだったかなぁ?忘れたけども
(やはりミカレスは逐一保存した方が良さげw)
私自身は、そんな「言葉の暴力」を受けて
そこ内容を自分と照らし合わせることくらいはしますよ
私が両親のことをあのように書くのは、両親が毒親だからなの?と自問する
私が離婚した辺りから、原因は私の離婚ではないが母との関係が微妙になったのは事実だが
私自身の毒となった育てられ方はしていないように思う
少なくとも私は感じていない
逆にボケた母を可愛いとすら思うし、照れ臭くてあれだけど抱きしめたいと思ってたりもするw
なので、
なにかを語れば必ず誰かから受けるその手の「暴力的なもの」というのは
私は怖くない
ミカはそこを怖がる、ということなのだろう
796井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ワッチョイW 1162-3qW6)
2020/08/30(日) 09:06:35.63ID:FL0GdVJJ0 >>795
私も散々父に物理的に殴られて育ちましたからそういう行為を恐れなくなったんでしょうね
言葉でもそうだったかも知れませんが自分の意志を通せるようになったのは親が押し付けがましい人間でそれに逆らい続けたからでしょう
私も散々父に物理的に殴られて育ちましたからそういう行為を恐れなくなったんでしょうね
言葉でもそうだったかも知れませんが自分の意志を通せるようになったのは親が押し付けがましい人間でそれに逆らい続けたからでしょう
797 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 09:30:38.20798 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 09:31:29.63 他者が読んで、さっくり理解出来るような方法ってあるかな、、、馬鹿でも3秒でわかる!的な
799 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 09:32:34.53 無理だろうなー多分
井上君は静香さんのことしか考えてないしさw
井上君は静香さんのことしか考えてないしさw
800 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 09:33:48.73 静香さんのスペックを教えてよ
現在の年齢、容姿、性格など
現在の年齢、容姿、性格など
801井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ワッチョイW 1162-3qW6)
2020/08/30(日) 11:08:59.54ID:FL0GdVJJ0 言葉の暴力なら分かっていますが
802井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ワッチョイW 1162-3qW6)
2020/08/30(日) 11:13:36.12ID:FL0GdVJJ0 >>800
何度も書いていますからね
あと容姿ってどう表現するものなんでしょうか
現在の容姿は私にも分かりません
でも面影というのはありますから
子供の頃しか知らないならともかく私が知っているのは成人したあとの姿ですから
何度も書いていますからね
あと容姿ってどう表現するものなんでしょうか
現在の容姿は私にも分かりません
でも面影というのはありますから
子供の頃しか知らないならともかく私が知っているのは成人したあとの姿ですから
803 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 12:16:20.13804 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 12:18:03.67805井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 12:18:53.44ID:o2m3ct7xM806井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 12:19:06.61ID:o2m3ct7xM 見れば分かると思います
807井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 12:20:09.25ID:o2m3ct7xM >>804
要は変わっていても面影はあるだろうという話です
要は変わっていても面影はあるだろうという話です
808井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 12:21:26.15ID:o2m3ct7xM >>804
見た目だけなら似ている人も大勢いるでしょうから話さないと分からないですけど
見た目だけなら似ている人も大勢いるでしょうから話さないと分からないですけど
809井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 12:25:13.55ID:o2m3ct7xM 少なくとも3人の子供と写っている写真の人は違う人だとしても良く似ていました
そして私が誘導されてそのアカウントを見つけたということは写真の人物が仮にあの人ではないとしてもあの人の姿を見たことがある人間がここにはいるという事です
私はあの人の写真を持っていないのでどこにも貼る事は出来ませんから
そして私が誘導されてそのアカウントを見つけたということは写真の人物が仮にあの人ではないとしてもあの人の姿を見たことがある人間がここにはいるという事です
私はあの人の写真を持っていないのでどこにも貼る事は出来ませんから
810井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 12:35:53.63ID:o2m3ct7xM 色々書き込まれているのでその中からいくつか予想は付けられます
私はあの人の気持ちを変えたいのではなく本心が知りたいだけです
私があの人について書き込んだ為に誰かに狙われて結果として良い暮らしが出来ているならそれで構いません
巻き込んだ結果悪い方に行っている場合が不安です
私はあの人の気持ちを変えたいのではなく本心が知りたいだけです
私があの人について書き込んだ為に誰かに狙われて結果として良い暮らしが出来ているならそれで構いません
巻き込んだ結果悪い方に行っている場合が不安です
811 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 13:27:54.58 静香さんはもう結婚されてお子さんもいるのね
812 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 13:28:59.56 他の男性と結婚されて子供をもうけた、という時点で答えは出ていると思うんだけど
そろそろ静香さんを忘れて、他の女性に目を向けてみませんか?
そろそろ静香さんを忘れて、他の女性に目を向けてみませんか?
813井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 13:30:15.45ID:o2m3ct7xM いいえ
返事は待ちます
返事は待ちます
814井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 13:31:26.45ID:o2m3ct7xM 大体他の人とか余程変わった人間でしょうね
815井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 13:31:45.92ID:o2m3ct7xM 30分経ちましたか
816井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 13:35:47.82ID:o2m3ct7xM とりあえずあと30分ほど豊島園の入り口に移動して待ちます
818井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 13:40:56.30ID:o2m3ct7xM ここにはいないとずっと言われてきたのにその話をする人が後を立たないんですよね
819井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ドコグロ MM89-3qW6)
2020/08/30(日) 13:41:30.66ID:o2m3ct7xM まるで事情を知っているみたいに
822井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ワッチョイW 1162-3qW6)
2020/08/30(日) 15:57:16.60ID:FL0GdVJJ0 私もここで聞いただけで知らないんですが
823 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 16:30:22.37 私も井上君から聞いただけで他で聞いたことはないよ
824 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 16:31:23.68 しかし、暑い
825井上岳史 ◆aZsO72fsG1ZU (ワッチョイW 1162-3qW6)
2020/08/30(日) 16:36:17.37ID:FL0GdVJJ0 今日は確かに暑いですね
826 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 16:48:42.75 今日は久々に一同揃ったので食事に行ってくるね
まだ明るいけど
待っててね
まだ明るいけど
待っててね
827はじめまして名無しさん (スッップ Sd22-9aau)
2020/08/30(日) 18:45:43.33ID:mAJFVxlId デビルとアネモネは同じレベルっつーことで
828はじめまして名無しさん (スッップ Sd22-9aau)
2020/08/30(日) 19:02:34.00ID:mAJFVxlId 負け犬が欲情とか気持ち悪い以外の何物でもない
829 蜂子w ◆wM0HYFNlmrIc
2020/08/30(日) 20:34:38.70 ちょっと意味がわかんない
830はじめまして名無しさん (スッップ Sd22-9aau)
2020/08/30(日) 22:04:04.09ID:mAJFVxlId フイタから叩き出された=負け犬
蜂子みたいなババアが性欲を語る=醜い体を晒している熟女物のAVのパッケージ=気持ち悪い
理解した?
蜂子みたいなババアが性欲を語る=醜い体を晒している熟女物のAVのパッケージ=気持ち悪い
理解した?
831 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/30(日) 23:09:46.87 今日は蜂子もパーリーか。
832はじめまして名無しさん (スッップ Sd22-9aau)
2020/08/30(日) 23:12:38.42ID:mAJFVxlId833小暮 ザ グレート (ワッチョイW c1c5-lISM)
2020/08/30(日) 23:12:45.98ID:7djabpPk0834 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/30(日) 23:13:03.97 うちは嫁氏の同僚を呼んで食事会したですよ。
オレの作ったものをがつがつ食って、お酒をがぶがぶ飲んで、
お土産まで持たせて返しましたから、
たぶん嫁氏は、会社で何不自由なくさぼることができるでありましょう。
まあ、呼んだのはふたりなんだけど。
いろいろ済ませて、あとで画像を食堂にあげておきます。
オレの作ったものをがつがつ食って、お酒をがぶがぶ飲んで、
お土産まで持たせて返しましたから、
たぶん嫁氏は、会社で何不自由なくさぼることができるでありましょう。
まあ、呼んだのはふたりなんだけど。
いろいろ済ませて、あとで画像を食堂にあげておきます。
835はじめまして名無しさん (スッップ Sd22-9aau)
2020/08/30(日) 23:15:24.36ID:mAJFVxlId836小暮 ザ グレート (ワッチョイW c1c5-lISM)
2020/08/30(日) 23:15:33.84ID:7djabpPk0 暴力といえば。
CoCo壱番屋で5辛食ってるときに
カレーが跳ねて目に入ったことがありましたなぁ。
あれは残虐非道でした。
CoCo壱番屋で5辛食ってるときに
カレーが跳ねて目に入ったことがありましたなぁ。
あれは残虐非道でした。
837 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/30(日) 23:22:51.32 >>803
言葉の本質には「抽象化」の機能が必ず含まれていますからな。
「犬」という言葉は、Canis lupus familiarisという学名を持つ動物で、
あの犬も、この犬も、「犬」で一括される。
単に「犬」という言葉からは、「あの犬」性や「この犬」性が削り取られている。
こういう抽象化ってのは、ある種の暴力によって達成されてしまうものです。
他人の悲しみについて語るとき、
他人の悲しみなんだから自分の経験の埒外にあるにも関わらず、
そこを飛び越えるために抽象化、つまり「この悲しみ」性の削り取りが行われてしまう。
だからこそ、他人の悲しみをネタに人は話ができるわけです。
そうすると、いま悲しみにくれているひとは、
周囲の人が「この悲しみ」ではない別の悲しみの話をしてるように感じてしまう。
感受性が豊かなひとであればあるほど、その想いは深くなって孤独になっていく。
同情や共感の中に含まれた暴力に気がついてしまう、ということです。
これはしょうがないことなんですけどね。
言語の本質にかかわることで、もうどうしようもない。
みか氏がときどきブチ切れてらっしゃるのは、こういう話なんだと思いますなw
「つつしみを持て」みたいな話は。
オレらが言葉の持ってる本源的な暴力を無際限にふるってるように彼女からしたら見えるってわけなんだろう。
そんなのオレらからしたら百も承知で話をしてるわけですがw
言葉の本質には「抽象化」の機能が必ず含まれていますからな。
「犬」という言葉は、Canis lupus familiarisという学名を持つ動物で、
あの犬も、この犬も、「犬」で一括される。
単に「犬」という言葉からは、「あの犬」性や「この犬」性が削り取られている。
こういう抽象化ってのは、ある種の暴力によって達成されてしまうものです。
他人の悲しみについて語るとき、
他人の悲しみなんだから自分の経験の埒外にあるにも関わらず、
そこを飛び越えるために抽象化、つまり「この悲しみ」性の削り取りが行われてしまう。
だからこそ、他人の悲しみをネタに人は話ができるわけです。
そうすると、いま悲しみにくれているひとは、
周囲の人が「この悲しみ」ではない別の悲しみの話をしてるように感じてしまう。
感受性が豊かなひとであればあるほど、その想いは深くなって孤独になっていく。
同情や共感の中に含まれた暴力に気がついてしまう、ということです。
これはしょうがないことなんですけどね。
言語の本質にかかわることで、もうどうしようもない。
みか氏がときどきブチ切れてらっしゃるのは、こういう話なんだと思いますなw
「つつしみを持て」みたいな話は。
オレらが言葉の持ってる本源的な暴力を無際限にふるってるように彼女からしたら見えるってわけなんだろう。
そんなのオレらからしたら百も承知で話をしてるわけですがw
838 アネモネ ◆5ZGBKpd/KQG3
2020/08/30(日) 23:24:42.79■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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