探検
蜂子’s N°153
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1蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/09(月) 11:19:20.75前スレ
蜂子’s N°152
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1627566492/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
773はじめまして名無しさん (ワッチョイW 3110-MLej)
2021/08/16(月) 17:15:17.53ID:L7xTbxtN0774バイトリーダー ◆yGBYB78ncDbc (ワッチョイW 2e10-vvUe)
2021/08/16(月) 17:26:44.42ID:vzR6oxRv0 やっぱり出蛭さんやないかいwwww
775はじめまして名無しさん (ワッチョイW 3110-MLej)
2021/08/16(月) 17:27:04.47ID:L7xTbxtN0776はじめまして名無しさん (ワッチョイW 3110-MLej)
2021/08/16(月) 17:29:02.23ID:L7xTbxtN0 60歳間近のじさまテラワロス
777はじめまして名無しさん (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/16(月) 18:08:07.83ID:N5Rs+LPD0 スッポン手に明日の活力
779ダークん ◆vJk0n4VtWTCl (ワッチョイW 06ad-bjg7)
2021/08/16(月) 18:33:14.12ID:f0/mnw2V0780バイトリーダー ◆yGBYB78ncDbc (ワッチョイW 2e10-vvUe)
2021/08/16(月) 18:45:30.18ID:vzR6oxRv0 難し過ぎやろ
本固定で来いや!
本固定で来いや!
ああ、面白い話してたんだなあ
おっさんのくせにまだしょうもないコンプレックスでもだえ苦しむコテ崩れが出張して暴れとるようだけれども
愛の定義は難しいですよな
早く気づけばよかった
もう仕事の時間じゃよ
おっさんのくせにまだしょうもないコンプレックスでもだえ苦しむコテ崩れが出張して暴れとるようだけれども
愛の定義は難しいですよな
早く気づけばよかった
もう仕事の時間じゃよ
782はじめまして名無しさん (ワッチョイW 3110-MLej)
2021/08/16(月) 20:01:55.22ID:L7xTbxtN0 愛は子宮を救う
783はじめまして名無しさん (ワッチョイW 811f-LyH2)
2021/08/16(月) 20:03:52.70ID:2FSBLxAa0 >>771
おい!それ教えてくれ!
おい!それ教えてくれ!
784はじめまして名無しさん (ワッチョイW 3110-MLej)
2021/08/16(月) 20:11:43.94ID:L7xTbxtN0 >>781
GGIはぽまえで十分だろ
GGIはぽまえで十分だろ
786はじめまして名無しさん (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/16(月) 20:46:03.15ID:N5Rs+LPD0 >>782
スッポン手に明日の活力
スッポン手に明日の活力
788蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/16(月) 20:47:15.95 安いからどんなもんかと試してみたが
このハイドロキノンだけは効果あった
このハイドロキノンだけは効果あった
789蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/16(月) 20:47:41.31 10%のは、瘡蓋ができてしまったり強すぎたわー
790ダークん ◆vJk0n4VtWTCl (ワッチョイW 06ad-bjg7)
2021/08/16(月) 21:17:32.14ID:f0/mnw2V0791しーちゃん ◆W42b3plWav0t (ワッチョイW c21f-UjPZ)
2021/08/16(月) 21:19:59.40ID:7Wrbv5g20 こんばんは♪
相変わらず速い流れw
愛とは、がお題ですねw
愛にもたくさんあるけど私と夫君の愛
微笑みあい見つめあい笑いあいじゃれあい抱き合い支えあい助けあい許しあい
時には罵りあい話しあい背をむけあい顔をそらしあい…
それでもずーーっとお互い一緒にいたかったら
それが愛
相変わらず速い流れw
愛とは、がお題ですねw
愛にもたくさんあるけど私と夫君の愛
微笑みあい見つめあい笑いあいじゃれあい抱き合い支えあい助けあい許しあい
時には罵りあい話しあい背をむけあい顔をそらしあい…
それでもずーーっとお互い一緒にいたかったら
それが愛
793蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/16(月) 21:27:56.79796ダークん ◆vJk0n4VtWTCl (ワッチョイW 06ad-bjg7)
2021/08/16(月) 21:39:39.02ID:f0/mnw2V0 愛のテーマねw
前向きに捉えるとするならば
恋に発展する為のステップかなと感じます。
もちろんそれは人の感覚によって違うから
時には半年だったり時には10年だったりかかるかも知れないけど
それを持続させる為には愛が必要かなと…
もし仮にそれが成就しなくてもそれはそれで素敵な事かなと思います。
その人が好きで半年や10年を費やしたとしてもそこに絶対的な「好き」な気持ちがあれば自分にとっても後悔はしないからと思いますので。
前向きに捉えるとするならば
恋に発展する為のステップかなと感じます。
もちろんそれは人の感覚によって違うから
時には半年だったり時には10年だったりかかるかも知れないけど
それを持続させる為には愛が必要かなと…
もし仮にそれが成就しなくてもそれはそれで素敵な事かなと思います。
その人が好きで半年や10年を費やしたとしてもそこに絶対的な「好き」な気持ちがあれば自分にとっても後悔はしないからと思いますので。
797ダークん ◆vJk0n4VtWTCl (ワッチョイW 06ad-bjg7)
2021/08/16(月) 21:42:52.82ID:f0/mnw2V0798しーちゃん ◆W42b3plWav0t (ワッチョイW c21f-UjPZ)
2021/08/16(月) 21:44:42.04ID:7Wrbv5g20799営業一平 ◆fOdIqt7oW6 (スッップ Sd62-yqKw)
2021/08/16(月) 21:44:58.99ID:MW9k4lGod 蜂子さん、皆さんこんばんは(*・ω・)ノ
今見たら凄い流れてますね(*・ω・;)
この所ゆっくりペースでしたから…
愛と恋は全然縁が無いですねぇ…ww
今見たら凄い流れてますね(*・ω・;)
この所ゆっくりペースでしたから…
愛と恋は全然縁が無いですねぇ…ww
800しーちゃん ◆W42b3plWav0t (ワッチョイW c21f-UjPZ)
2021/08/16(月) 21:47:52.14ID:7Wrbv5g20801ダークん ◆vJk0n4VtWTCl (ワッチョイW 06ad-bjg7)
2021/08/16(月) 21:52:26.83ID:f0/mnw2V0 >>800
恋を叶える為には好きって気持ちが必要でしょ?
まずは相手の事を好きにならないと始まらない
まあこれは男と女の違いもあるかもね
基本女性は受け身ですからね
俺は自分からアクション起こす方なのでw
だから愛「好きってモチベ」がないと恋に至るまでの原動力になりません。
恋を叶える為には好きって気持ちが必要でしょ?
まずは相手の事を好きにならないと始まらない
まあこれは男と女の違いもあるかもね
基本女性は受け身ですからね
俺は自分からアクション起こす方なのでw
だから愛「好きってモチベ」がないと恋に至るまでの原動力になりません。
802しーちゃん ◆W42b3plWav0t (ワッチョイW c21f-UjPZ)
2021/08/16(月) 22:03:24.31ID:7Wrbv5g20 >>801
やっぱり逆だw
お互い好き好き光線だしてて
お互いがお互いを欲している頃が恋で
それから少し落ち着いてきてからが愛
だからダークんの言う叶うためのモチベーション保ってる時も私にとったら恋
人それぞれだね
だから面白いw
やっぱり逆だw
お互い好き好き光線だしてて
お互いがお互いを欲している頃が恋で
それから少し落ち着いてきてからが愛
だからダークんの言う叶うためのモチベーション保ってる時も私にとったら恋
人それぞれだね
だから面白いw
803ダークん ◆vJk0n4VtWTCl (ワッチョイW 06ad-bjg7)
2021/08/16(月) 22:09:07.44ID:f0/mnw2V0 >>802
解釈の違いやね
愛ってのは一方通行だと思ってるよ
こっちが相手がどう思ってあれ一方的に好きで「愛してる」訳だから
それから恋に発展してようやく「両想い」でしょ?
もちろん恋に発展しても愛を注ぐのは大事ですけどね
だから愛は恋に至るまでの「プロセス」だと思ってます。
解釈の違いやね
愛ってのは一方通行だと思ってるよ
こっちが相手がどう思ってあれ一方的に好きで「愛してる」訳だから
それから恋に発展してようやく「両想い」でしょ?
もちろん恋に発展しても愛を注ぐのは大事ですけどね
だから愛は恋に至るまでの「プロセス」だと思ってます。
804はじめまして名無しさん (ワッチョイW 811f-LyH2)
2021/08/16(月) 22:15:28.34ID:2FSBLxAa0805蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/16(月) 22:21:25.48 色んな愛の解釈が出て面白いねー
皆さん自分の経験から、これは愛だろうとか
意味をつけたりw
私はそれでいいと思う
皆さん自分の経験から、これは愛だろうとか
意味をつけたりw
私はそれでいいと思う
807蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/16(月) 22:24:00.05 私は恋と愛は全くの別物だw
そして私も自分から行く方だというw
そして私も自分から行く方だというw
808はじめまして名無しさん (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/16(月) 22:41:00.42ID:N5Rs+LPD0 >>803
恋愛禁止
恋愛禁止
809はじめまして名無しさん (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/16(月) 22:47:11.47ID:N5Rs+LPD0 不浄な人間関係を愛などと奇麗な言葉でごまかしてはいけない
男女間の愛などと言われているものの多くは変態性対人関係
恥ずべき感情だ
男女間の愛などと言われているものの多くは変態性対人関係
恥ずべき感情だ
812蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/16(月) 22:53:30.97 男と男の愛は変態ではないとか、ほんと
砂蝉、いやーん!!
砂蝉、いやーん!!
813はじめまして名無しさん (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/16(月) 22:59:21.25ID:N5Rs+LPD0814はじめまして名無しさん (ワッチョイ ed10-F7uN)
2021/08/16(月) 23:02:46.28ID:SJ/9FODq0815はじめまして名無しさん (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/16(月) 23:03:05.40ID:N5Rs+LPD0817はじめまして名無しさん (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/16(月) 23:09:52.60ID:N5Rs+LPD0820蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/16(月) 23:16:33.78 まだまだやること残ってて嫌になるなー
とりあえず優先的に母のお世話して寝かせた
とりあえず優先的に母のお世話して寝かせた
821あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 01:58:06.39ID:sjpDaF6i0 寝ちゃった
822はじめまして名無しさん (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 01:59:09.48ID:sjpDaF6i0 >>818
あると思います
あると思います
823あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 02:00:35.62ID:sjpDaF6i0 >>819
人工授精がある
人工授精がある
824あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 02:22:07.23ID:sjpDaF6i0 私とは関係ないんだけど
血塗られたものすごく怖い話を思い出してしまいました
そんなことを連想させることを言うから夢で今見て震えが止まりません
怪談みたいな話が現実にあるんよ
ああもう悪いのを思い出したわ、せっかく忘れていたのに
マジで怖くてああもうドキドキしてます
血塗られたものすごく怖い話を思い出してしまいました
そんなことを連想させることを言うから夢で今見て震えが止まりません
怪談みたいな話が現実にあるんよ
ああもう悪いのを思い出したわ、せっかく忘れていたのに
マジで怖くてああもうドキドキしてます
よろよろ帰って風呂入って飯食いながら書くけれども
たぶんオレらが使ってる意味での「愛」というのは、たかだか数百年くらい前にできた観念で、
だから意味の揺れもだいぶある
愛について、いろんなひとたちがいろんな本を書いてる
小説やコラムや詩も含めれば、もしかするとペタバイトレベルで人間が書いてきたかもしれない
ここにみんな書いてるのも、その一部になるだろう
たぶんオレらが使ってる意味での「愛」というのは、たかだか数百年くらい前にできた観念で、
だから意味の揺れもだいぶある
愛について、いろんなひとたちがいろんな本を書いてる
小説やコラムや詩も含めれば、もしかするとペタバイトレベルで人間が書いてきたかもしれない
ここにみんな書いてるのも、その一部になるだろう
何万年も何十万年も前から人間は好きな人ができて、結ばれて、子どもを産んできたけれど、
太古の人たちはそこになにか引力めいたものがあることはわかってても、
それを「愛」という観念(言葉)にまで磨き上げることはしなかった
ほかの生き物と同様に、それは自然の中の力のひとつで
物が下に落ちたり、水が自在に形を変えたり、太陽の光は暖かいのと同じように
当たり前すぎる力のひとつだった
でも、そういう力があるということは人間はよく思い知っていたので
それをたたえたり、その力でどんなふうに自然が動いているのかを説明するために神話を作った
どこの文化の神さまも、結ばれたり別れたりする
その神さまたちの結ばれ/別れで、世界に雨が降ったり穀物が出来たり食料となる豚がどこか森の奥からやってくるのを説明していた
太古の人たちはそこになにか引力めいたものがあることはわかってても、
それを「愛」という観念(言葉)にまで磨き上げることはしなかった
ほかの生き物と同様に、それは自然の中の力のひとつで
物が下に落ちたり、水が自在に形を変えたり、太陽の光は暖かいのと同じように
当たり前すぎる力のひとつだった
でも、そういう力があるということは人間はよく思い知っていたので
それをたたえたり、その力でどんなふうに自然が動いているのかを説明するために神話を作った
どこの文化の神さまも、結ばれたり別れたりする
その神さまたちの結ばれ/別れで、世界に雨が降ったり穀物が出来たり食料となる豚がどこか森の奥からやってくるのを説明していた
でもあるとき、神さまの存在を想定しないで、人と人、モノとモノのあいだに引き合ったり反発しあったりする力を想定するひとたちが現れた
たぶん金属を使った道具を使うようになって、あるいは琥珀のような物質を知って、
磁力や静電気というものを人間が発見したからだと思う
エンペドクレスという哲学者は、世界には四元素があって
その元素に、愛(フィリアー)と憎(ネイコス)という、引き合う力/反発する力が作用することで
こんなに複雑な世界ができているんだと説明した
人類がはじめて抽象的な「愛」という観念を得たのはこのときで、
でもこれは、単純に神さまと「力」を分離することで得られたものだった
まず自然の動きを説明するために「愛」という言葉が生まれたことは知っておいた方がいい
「愛」のはじまりは人間の心の動きとはまったく別のものだったんだ
たぶん金属を使った道具を使うようになって、あるいは琥珀のような物質を知って、
磁力や静電気というものを人間が発見したからだと思う
エンペドクレスという哲学者は、世界には四元素があって
その元素に、愛(フィリアー)と憎(ネイコス)という、引き合う力/反発する力が作用することで
こんなに複雑な世界ができているんだと説明した
人類がはじめて抽象的な「愛」という観念を得たのはこのときで、
でもこれは、単純に神さまと「力」を分離することで得られたものだった
まず自然の動きを説明するために「愛」という言葉が生まれたことは知っておいた方がいい
「愛」のはじまりは人間の心の動きとはまったく別のものだったんだ
それからしばらくたってソクラテスという哲学者がやってくる
彼はこの「愛」を自然を説明するためだけでなく、人間の心の動きを説明するために用いた
人間の周りには驚異があふれている
ソクラテスに言わせれば、人間は正義について語るけれども誰も正義が何か説明できない
人間は善いものは善いと知っているのに、悪いことをする
これはソクラテス的に言えば驚くべきことだった
こういう世界の驚異みたいなものは人間社会に満ち溢れていて
そういう驚異をひとつひとつ吟味することが「知」なんだと考えた
こういう「驚くべきことを愛好して吟味すること」をフィロソピアーと呼んだ
エンペドクレスのフィリアーと言葉的には近いけれど、
このフィロ-ソフィアーは、ソフィアー(知)をフィロ(手元に寄せて愛玩)するという意味で
自然界の根本原理としての「愛」ではない
抽象的な力から、「行為」になった
ここではじめて「愛」は人間が扱えるものになった
でも、人と人の間に働く引力を、ソクラテスはフィリア(フィロ)という言葉で表すことはなかった
それはエロースであり、愛とは密接な関係はあるけれど、別のものだった
彼はこの「愛」を自然を説明するためだけでなく、人間の心の動きを説明するために用いた
人間の周りには驚異があふれている
ソクラテスに言わせれば、人間は正義について語るけれども誰も正義が何か説明できない
人間は善いものは善いと知っているのに、悪いことをする
これはソクラテス的に言えば驚くべきことだった
こういう世界の驚異みたいなものは人間社会に満ち溢れていて
そういう驚異をひとつひとつ吟味することが「知」なんだと考えた
こういう「驚くべきことを愛好して吟味すること」をフィロソピアーと呼んだ
エンペドクレスのフィリアーと言葉的には近いけれど、
このフィロ-ソフィアーは、ソフィアー(知)をフィロ(手元に寄せて愛玩)するという意味で
自然界の根本原理としての「愛」ではない
抽象的な力から、「行為」になった
ここではじめて「愛」は人間が扱えるものになった
でも、人と人の間に働く引力を、ソクラテスはフィリア(フィロ)という言葉で表すことはなかった
それはエロースであり、愛とは密接な関係はあるけれど、別のものだった
それから数百年後、パレスチナにイエスが生まれる
彼は、アガペーを説いた
これは「隣人愛」とも呼べる
ソクラテスのフィリアは行為であったけれど、
あくまで個人個人が、自分の世界を知るための行為であることがまず前提としてあった
しかしイエスは、この知の営みとしての「愛」をまったく別な行為に脱構築した
イエスにとっての「愛」というのは、徹底的に他者に向けられるもので、
たとえば不幸な他者、なにかに不足して困っている他者がいたら、それが誰であれ、
まるでわが不幸、わが不足のように心を痛め、それをケアするという、極端な相互扶助の行為だと定義した
だからイエスの処刑というのは、全人類の不幸と不足を贖うものであり
アガペーの最終的に行きつくところを劇的に、しかも誰にでも分かる形で表現したものだった
彼は、アガペーを説いた
これは「隣人愛」とも呼べる
ソクラテスのフィリアは行為であったけれど、
あくまで個人個人が、自分の世界を知るための行為であることがまず前提としてあった
しかしイエスは、この知の営みとしての「愛」をまったく別な行為に脱構築した
イエスにとっての「愛」というのは、徹底的に他者に向けられるもので、
たとえば不幸な他者、なにかに不足して困っている他者がいたら、それが誰であれ、
まるでわが不幸、わが不足のように心を痛め、それをケアするという、極端な相互扶助の行為だと定義した
だからイエスの処刑というのは、全人類の不幸と不足を贖うものであり
アガペーの最終的に行きつくところを劇的に、しかも誰にでも分かる形で表現したものだった
このへんになってくると、だんだんいまの人間にもわかるようになってくる
たとえば、オレは自分の嫁氏が不幸に嘆いていたら、自分が代わりになってあげたいなと心底思うし
娘姫が腹をすかしていたら、自分が持ってる最後のおにぎりを彼女に与えるだろう
自分が好ましく思っている人間の不幸を、ひとは耐えられない
しかしイエスのものすごいところは、
これを全人類にまで対象を拡大させたということにある
これが生身の人間にとって可能であるかは別として、
それが人間の進むべき道だと、確信をもって説いた
つまりイエスは、直近2000年の人類に、崇高な建前を用意したことになる
(まったく建前でしかないにしても、あるかないかでは大違いだろうとオレ個人は思う)
たとえば、オレは自分の嫁氏が不幸に嘆いていたら、自分が代わりになってあげたいなと心底思うし
娘姫が腹をすかしていたら、自分が持ってる最後のおにぎりを彼女に与えるだろう
自分が好ましく思っている人間の不幸を、ひとは耐えられない
しかしイエスのものすごいところは、
これを全人類にまで対象を拡大させたということにある
これが生身の人間にとって可能であるかは別として、
それが人間の進むべき道だと、確信をもって説いた
つまりイエスは、直近2000年の人類に、崇高な建前を用意したことになる
(まったく建前でしかないにしても、あるかないかでは大違いだろうとオレ個人は思う)
キリスト教がヨーロッパに展開して1000年以上経ってくると、
だんだんキリスト教的アガペーの建前というものに、
とくに王侯貴族たちは飽きてくる
富が蓄積され、しかしその富を持つことそのものが、実はアガペーの建前に反しているわけで
(世の中には貧しく不幸なひとたちが限りなくいるのに、富を蓄積する教会や王侯たちというのは
ほんとうに最後の審判で復活にあずかるのか)
そうすると徐々に「愛」の観念が変質していくことになる
当時ヨーロッパの西の方、スペインやフランスの南部には
イスラームの文化圏が隣接していた
戦争はしていたけれど、ムスリム商人との交易は続いていて、
文化的な交流も盛んだった
そういう文化圏のはざまにトルバトゥールという吟遊詩人たちがたくさん生まれた
彼らは地方の王侯たちの宮廷をめぐって、愛の賛歌を謳った
これはいま読んでもラブソングそのもので、
現代の「愛」の観念に通じるものだったりする
この12世紀のオック語文化圏が、オレらがよく知る「愛」のはじまった場所になると思う
だんだんキリスト教的アガペーの建前というものに、
とくに王侯貴族たちは飽きてくる
富が蓄積され、しかしその富を持つことそのものが、実はアガペーの建前に反しているわけで
(世の中には貧しく不幸なひとたちが限りなくいるのに、富を蓄積する教会や王侯たちというのは
ほんとうに最後の審判で復活にあずかるのか)
そうすると徐々に「愛」の観念が変質していくことになる
当時ヨーロッパの西の方、スペインやフランスの南部には
イスラームの文化圏が隣接していた
戦争はしていたけれど、ムスリム商人との交易は続いていて、
文化的な交流も盛んだった
そういう文化圏のはざまにトルバトゥールという吟遊詩人たちがたくさん生まれた
彼らは地方の王侯たちの宮廷をめぐって、愛の賛歌を謳った
これはいま読んでもラブソングそのもので、
現代の「愛」の観念に通じるものだったりする
この12世紀のオック語文化圏が、オレらがよく知る「愛」のはじまった場所になると思う
当時のイスラーム文化は爛熟を極めていて、
一種の快楽主義的な思潮が盛んだった
同じころのヨーロッパの宮廷文化には、騎士道精神というものがあって
彼らは女主人(多くは領主の妻や娘)を疑似的なマリアに仕立て
田舎の地方騎士であっても、たとえばテンプル騎士団とか東方騎士団のような
一種の宗教的な擬装を施して戦争に出かけて行ったりした
イスラームからやってきた享楽主義的な文学の傾向と
女主人(マドンナ)を核とした地方騎士団という舞台がくっついて、
世俗的な性欲をベースにした性愛と宗教的な崇高さがむすびつく「愛」という観念が生まれた
いまでも、たとえば映画やアニメなんかで
男女の愛がカギとなって世界を救うなんて話はあるじゃないですか
「天気の子」なんかもそうだったけれど
それは、この時代に吟遊詩人たちがプログラムした「愛」の観念が生み出したもの
オレらがラブソングを聴いて、きゅんきゅんするのも、この時代にその淵源があるわけです
一種の快楽主義的な思潮が盛んだった
同じころのヨーロッパの宮廷文化には、騎士道精神というものがあって
彼らは女主人(多くは領主の妻や娘)を疑似的なマリアに仕立て
田舎の地方騎士であっても、たとえばテンプル騎士団とか東方騎士団のような
一種の宗教的な擬装を施して戦争に出かけて行ったりした
イスラームからやってきた享楽主義的な文学の傾向と
女主人(マドンナ)を核とした地方騎士団という舞台がくっついて、
世俗的な性欲をベースにした性愛と宗教的な崇高さがむすびつく「愛」という観念が生まれた
いまでも、たとえば映画やアニメなんかで
男女の愛がカギとなって世界を救うなんて話はあるじゃないですか
「天気の子」なんかもそうだったけれど
それは、この時代に吟遊詩人たちがプログラムした「愛」の観念が生み出したもの
オレらがラブソングを聴いて、きゅんきゅんするのも、この時代にその淵源があるわけです
とても大事なことは、「愛」と「所有」というふたつの観念にはきわめて密接な関係があるということです
たとえば、よくあるのは、
愛しているよと言いながら、相手の自由を奪ったり傷つけたりするひとたちがいる
これは、愛が所有と関係しているからです
なんでこうなるのかというと、
もともとイエスの言い出したアガペーというのは個人所有の放棄を促すものだったんです
財産は貧しい者に分け与えるべきだ
あなたの不幸もわたしに分け与えてくれていいのだ
単純に財産の所有の放棄だけではなく、不幸や不足すら放棄できること
これが神の国へ到る道であったのです
でも、それは生身の人間には難しいことだ
エピクロスではないけれど、人間は本性的に快楽や安楽を求める存在だからです
ヨーロッパに富が蓄積され、さらに富を求めて、
キリスト教とともに、全世界にヨーロッパの政治権力が展開していく頃には
この「所有の放棄」という教義の核心は大きな足枷になっていく
その予感がある頃に、吟遊詩人たちが「愛」を謳いはじめる
信仰の深まりとは、いったい何を指すのか
たとえば、よくあるのは、
愛しているよと言いながら、相手の自由を奪ったり傷つけたりするひとたちがいる
これは、愛が所有と関係しているからです
なんでこうなるのかというと、
もともとイエスの言い出したアガペーというのは個人所有の放棄を促すものだったんです
財産は貧しい者に分け与えるべきだ
あなたの不幸もわたしに分け与えてくれていいのだ
単純に財産の所有の放棄だけではなく、不幸や不足すら放棄できること
これが神の国へ到る道であったのです
でも、それは生身の人間には難しいことだ
エピクロスではないけれど、人間は本性的に快楽や安楽を求める存在だからです
ヨーロッパに富が蓄積され、さらに富を求めて、
キリスト教とともに、全世界にヨーロッパの政治権力が展開していく頃には
この「所有の放棄」という教義の核心は大きな足枷になっていく
その予感がある頃に、吟遊詩人たちが「愛」を謳いはじめる
信仰の深まりとは、いったい何を指すのか
彼らは、愛の対象を所有したり、愛の対象に所有されたり、
そういう所有のありなし、どうやって所有するか所有されるかを赤裸々に謳う
当然、教会は異端だとするけれども、教会自身がその頃には富を蓄積していて、
教会人の中にもトルバトゥールをまねして恋愛詩を書き散らすものも出てくる
(『アベラールとエロイーズ』のアベラールなんかとても有名です)
民衆たちも、そういう快楽や所有を肯定する支配層に反抗して
カタリ派のような異端も生まれる
(彼らは、オレたちがいま楽しむ「愛」をまったく否定する宗教集団でした)
そういう所有のありなし、どうやって所有するか所有されるかを赤裸々に謳う
当然、教会は異端だとするけれども、教会自身がその頃には富を蓄積していて、
教会人の中にもトルバトゥールをまねして恋愛詩を書き散らすものも出てくる
(『アベラールとエロイーズ』のアベラールなんかとても有名です)
民衆たちも、そういう快楽や所有を肯定する支配層に反抗して
カタリ派のような異端も生まれる
(彼らは、オレたちがいま楽しむ「愛」をまったく否定する宗教集団でした)
愛するモノを所有したいという欲望や葛藤が、たとえば他者をがんじがらめに縛って不幸にするというのは
キリスト教から生まれた事態だけれど、本来の教義からはありえない現象だったりします
現代、とくにここ2,30年くらいは、「愛から逃れる」という動きも普通になってきた
DVから逃れるためにシェルターに入る、逃げるというのも、
ストーカーが想いを募らせて女性をめった刺ししてしまったりするのも
愛と所有が結びついているからです
あれも、たしかに愛のひとつの形態なのだと、歴史を知ってるオレは考えたりします
キリスト教から生まれた事態だけれど、本来の教義からはありえない現象だったりします
現代、とくにここ2,30年くらいは、「愛から逃れる」という動きも普通になってきた
DVから逃れるためにシェルターに入る、逃げるというのも、
ストーカーが想いを募らせて女性をめった刺ししてしまったりするのも
愛と所有が結びついているからです
あれも、たしかに愛のひとつの形態なのだと、歴史を知ってるオレは考えたりします
いろんな愛があるし、それらは吟味されないといけないものだけれど
この所有という観念と結びつかない愛はおそらく現代では一般的ではない
パートナーや家族に対する愛から祖国愛まで、
どちらがどちらに所有されてるかにはいろいろ差異があるにしても、
なんにも考えずに愛していたら、必ず所有というところで躓く
子育てだってそうです
愛している子どもを手取り足取り束縛し、それこそ将来まで決めてしまうのは、
愛しているがゆえであっても、子を所有してしまっている時点で歪んでしまっている
愛していて、その愛をよりよく保つためには、その愛にある所有の度合いを精査しないといけない
ですから愛というのは、受け入れられるものを、受け入れられる量だけ受け入れるという性質をもってしかるべきで
誰かにモノみたいにくれてやったりもらったりするようなもんじゃない
愛はモノではないし、たしかに行為ではあるだろうが、相手の許可なしには成り立てないものだろうと思う
国によっては、男性が違うカーストの女性を好きになって
それを友人に話しただけで、(つきあってもいないのに)女性が殺されてしまうということだってある
片思いすら許されない場所だってある(日本は平和でよいことだ)
愛は、「わたしを愛してもいい」という許可が得られるかどうか(これは必ずしも愛の成就を意味しない)が
とても大事なことなんですよな
この所有という観念と結びつかない愛はおそらく現代では一般的ではない
パートナーや家族に対する愛から祖国愛まで、
どちらがどちらに所有されてるかにはいろいろ差異があるにしても、
なんにも考えずに愛していたら、必ず所有というところで躓く
子育てだってそうです
愛している子どもを手取り足取り束縛し、それこそ将来まで決めてしまうのは、
愛しているがゆえであっても、子を所有してしまっている時点で歪んでしまっている
愛していて、その愛をよりよく保つためには、その愛にある所有の度合いを精査しないといけない
ですから愛というのは、受け入れられるものを、受け入れられる量だけ受け入れるという性質をもってしかるべきで
誰かにモノみたいにくれてやったりもらったりするようなもんじゃない
愛はモノではないし、たしかに行為ではあるだろうが、相手の許可なしには成り立てないものだろうと思う
国によっては、男性が違うカーストの女性を好きになって
それを友人に話しただけで、(つきあってもいないのに)女性が殺されてしまうということだってある
片思いすら許されない場所だってある(日本は平和でよいことだ)
愛は、「わたしを愛してもいい」という許可が得られるかどうか(これは必ずしも愛の成就を意味しない)が
とても大事なことなんですよな
オレが考える愛というものは、自分が好ましく思う対象が不幸であったり不足に困っているのを見たとき
「身代わりになってあげたい」と思える心の動きと情況(関係)のことだ
でも、ほとんどの場合、本当の意味でそのひとの身代わりにはなれない
彼女が病気になっても、オレが身代わりに病気になることはできない
そんなことばかりだ
だから相手が悲しんでいるとき、わが身のことではなくても悲しい気持ちになって横に座るほかない
こんな関係というのは、やはりなにかしらの愛がないと築けない関係だろうと思う
別に悲しんでいるときだけでなく、喜びのときもそうだろうけれども
さらにそれすら、つまり悲しみや喜びの共有すらできないこともある
一言で言えば愛の拒絶だけれど、それにもきっと理由がある
人間には自分一人で解決しないといけないこと、一人でしか解決できないこともたくさんある
そういうときは離れたところからやきもきしてたほうがいい
自分が呼ばれるまでは辛抱強く待つほうがよい
子育てだってそう
なにか作業に試行錯誤してる娘姫を見ながら
すぐに手を貸してしまうのは間違いだ
目の隅でそれをとらえながら、ああすればいいのにこうすればいいのにと内心で思いながら
彼女がなんとか成功するか、どうしても成功ならずオレの名前を呼んで助けを求めるまで
待ってあげたほうがいい
そういう愛もあるんじゃなかろうかぬ
「身代わりになってあげたい」と思える心の動きと情況(関係)のことだ
でも、ほとんどの場合、本当の意味でそのひとの身代わりにはなれない
彼女が病気になっても、オレが身代わりに病気になることはできない
そんなことばかりだ
だから相手が悲しんでいるとき、わが身のことではなくても悲しい気持ちになって横に座るほかない
こんな関係というのは、やはりなにかしらの愛がないと築けない関係だろうと思う
別に悲しんでいるときだけでなく、喜びのときもそうだろうけれども
さらにそれすら、つまり悲しみや喜びの共有すらできないこともある
一言で言えば愛の拒絶だけれど、それにもきっと理由がある
人間には自分一人で解決しないといけないこと、一人でしか解決できないこともたくさんある
そういうときは離れたところからやきもきしてたほうがいい
自分が呼ばれるまでは辛抱強く待つほうがよい
子育てだってそう
なにか作業に試行錯誤してる娘姫を見ながら
すぐに手を貸してしまうのは間違いだ
目の隅でそれをとらえながら、ああすればいいのにこうすればいいのにと内心で思いながら
彼女がなんとか成功するか、どうしても成功ならずオレの名前を呼んで助けを求めるまで
待ってあげたほうがいい
そういう愛もあるんじゃなかろうかぬ
838はじめまして名無しさん (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 07:33:01.93ID:sjpDaF6i0 よろよろしたくない
変人かよ
変人かよ
839蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/17(火) 07:57:39.18 寝坊したし!
840あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 07:58:38.42ID:sjpDaF6i0 怖かったー
深夜に
深夜に
841あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 08:04:08.61ID:sjpDaF6i0 人間悪いことや怖いことは忘れようとするけど
ふとした時に思い出すんですよね
身震いします
ふとした時に思い出すんですよね
身震いします
蜂子さん。お元気ですか?体調はいかがでしょうか。
843蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/17(火) 09:04:03.53 待つ愛、感じる愛、与える愛、奪う愛、所有欲と愛
正解はなさそうですわね
それぞれの思う愛を皆さん持っているということなのかもしれないねー
誰々は愛がない!とまるで赤ん坊のように他人の愛を欲しがり所有したがる鼻垂れもいてw
正解はなさそうですわね
それぞれの思う愛を皆さん持っているということなのかもしれないねー
誰々は愛がない!とまるで赤ん坊のように他人の愛を欲しがり所有したがる鼻垂れもいてw
844あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 09:06:46.52ID:sjpDaF6i0 >>842
マロエセスおはよう
マロエセスおはよう
845蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/17(火) 09:07:11.48 名前をつけたい名無しさんの、レスに優しさを感じて
そう言ったら、私の芯に優しさがあるから感じることができたんじゃないかと言われたことも
これも一緒の隣人愛のようなものかな
私の中に優しさを感じる人と、全く感じないで愛がないと訴えてくる人との違いもまた面白い
そう言ったら、私の芯に優しさがあるから感じることができたんじゃないかと言われたことも
これも一緒の隣人愛のようなものかな
私の中に優しさを感じる人と、全く感じないで愛がないと訴えてくる人との違いもまた面白い
846あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 09:16:31.49ID:sjpDaF6i0 >>843
殺傷沙汰になるという田舎者愛
怖かったんだから
非常識な奴らが愛情を持つと恐ろしいことになる
人の命なんか何にも考えてないからね
村の恥になるからとみんなでもみ消すし
こういうことが平成の世まで残ってたことが怖い
殺傷沙汰になるという田舎者愛
怖かったんだから
非常識な奴らが愛情を持つと恐ろしいことになる
人の命なんか何にも考えてないからね
村の恥になるからとみんなでもみ消すし
こういうことが平成の世まで残ってたことが怖い
847蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/17(火) 09:20:47.88 そーいうの愛情とかじゃないよね
逆恨みとか、思うようにいかなかった自身の憂さ晴らしじゃないの
逆恨みとか、思うようにいかなかった自身の憂さ晴らしじゃないの
848蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/17(火) 09:22:36.65 私からすると、砂蝉は
お姉ちゃんにいじめられてもいじめられても甘えようとする弟みたいたもんかしら
お姉ちゃんが大好きで、何されても嫌いになれないとかw
お姉ちゃんにいじめられてもいじめられても甘えようとする弟みたいたもんかしら
お姉ちゃんが大好きで、何されても嫌いになれないとかw
849蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/17(火) 09:24:10.81 で、その大好きなお姉ちゃんは
弟を弟としか思っておらず、他に好きな男がいて夢中なのに
寂しさを感じで悪戯して構ってもらおうとしたりさw
弟を弟としか思っておらず、他に好きな男がいて夢中なのに
寂しさを感じで悪戯して構ってもらおうとしたりさw
850あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 09:29:30.78ID:sjpDaF6i0851あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 09:54:36.67ID:sjpDaF6i0852あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 09:58:51.62ID:sjpDaF6i0853はじめまして名無しさん
2021/08/17(火) 10:10:35.40 クネクネ
アネモネは何をいいたいのか?
長文を書いてるけど
結局なにも言ってない
アネモネは何をいいたいのか?
長文を書いてるけど
結局なにも言ってない
854あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 10:12:32.60ID:sjpDaF6i0 すごいよ今日
甲子園が田んぼ
大阪桐蔭ー東海大すっぴん
決勝戦級の好カードだけどひどい雨です
7回終わって7−4桐蔭リード
ここまで来ちゃったら最後までやるしかないし
4回の時点でも4−1桐蔭リードだったからここでストップでよかったけど
桐蔭も相手が強いもんだからノーゲームにはしたくないという
完全なホームデシジョンですよ
明桜ー帯広戦は5−0でもノーゲームにしたのに
そもそもこんな予報の日に試合を始めるのがどうかしてます
すっぴん負けちゃうよ、東京でしょ応援せんと
私も今日だけはすっぴんを応援しますから
ここは桐蔭を叩いてください
甲子園が田んぼ
大阪桐蔭ー東海大すっぴん
決勝戦級の好カードだけどひどい雨です
7回終わって7−4桐蔭リード
ここまで来ちゃったら最後までやるしかないし
4回の時点でも4−1桐蔭リードだったからここでストップでよかったけど
桐蔭も相手が強いもんだからノーゲームにはしたくないという
完全なホームデシジョンですよ
明桜ー帯広戦は5−0でもノーゲームにしたのに
そもそもこんな予報の日に試合を始めるのがどうかしてます
すっぴん負けちゃうよ、東京でしょ応援せんと
私も今日だけはすっぴんを応援しますから
ここは桐蔭を叩いてください
855K-た (ブーイモ MMb6-fRCn)
2021/08/17(火) 10:22:51.31ID:4fOTuII7M >>845
んー?なんか全員に嫌われる人同様、好かれる人は善人じゃないみたいですよ?
半々くらいが丁度いいんですって。
でも、これは東洋の思想。孔子だったかな。
デビルさん系の正義。カトリック系の光、悪い奴は裁いちまえ。貢献すれば。ご褒美。それはキリスト教的な思想的。
面白いのは基本、ひと悪人だから人は責めないみんな悪人なんだから協力してお荷物抱えてこう。日本にはこういう思想もがある。
全部実践してみましたが。。
結局、たどり着くところは同じことなんですよね。それが愛なのかなって気がします。
だから、人の立ち位置によって見え方が変わってくるのは当然なのかもしれませんな。
しかし、考えないように入院したのに、入院するとこんなことばかり考えてしまう。。
困りました。長物どんどん長くなってく。。
やっぱりお日様の下、体動かしていたほうが、あまり深く考えなくていいのかもしれません。。雨降るとどうしても物事を考えてしまってねえ。。だめなんですよw
んー?なんか全員に嫌われる人同様、好かれる人は善人じゃないみたいですよ?
半々くらいが丁度いいんですって。
でも、これは東洋の思想。孔子だったかな。
デビルさん系の正義。カトリック系の光、悪い奴は裁いちまえ。貢献すれば。ご褒美。それはキリスト教的な思想的。
面白いのは基本、ひと悪人だから人は責めないみんな悪人なんだから協力してお荷物抱えてこう。日本にはこういう思想もがある。
全部実践してみましたが。。
結局、たどり着くところは同じことなんですよね。それが愛なのかなって気がします。
だから、人の立ち位置によって見え方が変わってくるのは当然なのかもしれませんな。
しかし、考えないように入院したのに、入院するとこんなことばかり考えてしまう。。
困りました。長物どんどん長くなってく。。
やっぱりお日様の下、体動かしていたほうが、あまり深く考えなくていいのかもしれません。。雨降るとどうしても物事を考えてしまってねえ。。だめなんですよw
856K-た (ブーイモ MMb6-fRCn)
2021/08/17(火) 10:30:12.26ID:4fOTuII7M >>851
いや、田舎者ってね。結構添い遂げ率高いですよ。
都会の愛のほうがやりたい放題で人を切り捨てたり?身勝手な面があると思います。
これは都会化するとサイコパス気質の助長率が、跳ね上がるからだと私は考えていますけどね?
とどのつまり、人間、自然から離れていけばいくほど、愛を脳で分別するようになっていき、利己的になり、愛を難しいものにしてしまう。それが故に、性風俗が乱れていき、神に都市が焼かれるような事態になっていくんでだと思います。
都会に住んでいようが、田舎に住んでいようが、大切な家族を守りたい気持ちがあるかどうが、そこがボーダーラインだと思いますけどね。たくさんの人が育児放棄なんかはじめたりした時点で、世界は傾いてきていたのかもしれませんね
いや、田舎者ってね。結構添い遂げ率高いですよ。
都会の愛のほうがやりたい放題で人を切り捨てたり?身勝手な面があると思います。
これは都会化するとサイコパス気質の助長率が、跳ね上がるからだと私は考えていますけどね?
とどのつまり、人間、自然から離れていけばいくほど、愛を脳で分別するようになっていき、利己的になり、愛を難しいものにしてしまう。それが故に、性風俗が乱れていき、神に都市が焼かれるような事態になっていくんでだと思います。
都会に住んでいようが、田舎に住んでいようが、大切な家族を守りたい気持ちがあるかどうが、そこがボーダーラインだと思いますけどね。たくさんの人が育児放棄なんかはじめたりした時点で、世界は傾いてきていたのかもしれませんね
857はじめまして名無しさん
2021/08/17(火) 10:40:34.37858はじめまして名無しさん (ワッチョイW 2ef2-+Ec6)
2021/08/17(火) 11:00:51.21ID:cK8tIjR50 蜂子様おはよう
コロナ感染疑惑は晴れましたか?
コロナ感染疑惑は晴れましたか?
859はじめまして名無しさん (ワッチョイW 2ef2-+Ec6)
2021/08/17(火) 11:04:38.37ID:cK8tIjR50 >>610 蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/ [sage] 2021/08/16(月) 09:22:14.97 ID:
ワクチン2回接種終わってるんやで?
これワロタ
ワクチン打ったら感染しないと思い込み
ワクチンの効果は重症化を防ぐ、それだけなんすよ
蜂子様ウケる
ワクチン2回接種終わってるんやで?
これワロタ
ワクチン打ったら感染しないと思い込み
ワクチンの効果は重症化を防ぐ、それだけなんすよ
蜂子様ウケる
860はじめまして名無しさん (ワッチョイW 2ef2-+Ec6)
2021/08/17(火) 11:06:00.56ID:cK8tIjR50 これが半世紀生きた蜂子様のすべてなのであります
861はじめまして名無しさん (ワッチョイW 2ef2-+Ec6)
2021/08/17(火) 11:06:26.66ID:cK8tIjR50 (^∀^ )ケラケラ
862はじめまして名無しさん (ワッチョイW 2ef2-+Ec6)
2021/08/17(火) 11:06:53.46ID:cK8tIjR50 ワクチン
863はじめまして名無しさん (ワッチョイW 2ef2-+Ec6)
2021/08/17(火) 11:09:30.72ID:cK8tIjR50 ワケラン
864あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 11:27:31.54ID:sjpDaF6i0 試合が中断になってますけど
中断にするタイミングが汚いんよ
8回表にゲッツーコースに転がった打球が雨でストップして1,2塁セーフ
ピンチになったら止めやがった
7回裏は自分らのチャンスだったから豪雨の中でも続行して2点取ったくせに
なんかどうでも桐蔭に勝たせようとしてます
これで雨天コールドならゲームセットですからね
止むわけないじゃん、審判や関係者を抱き込んでの桐蔭勝たせだな
7回ならピッチャーの投球数も少なくてこの先も桐蔭が有利になるし
汚ねえ〜
私も東京は嫌いだけど試合はフェアーにやってもらわんとね
林監督なら審判席に殴り込みに行くやろね
さすがに西谷の控室にはよう行かんやろけどこれは桐蔭が悪いわけじゃないからな
中断にするタイミングが汚いんよ
8回表にゲッツーコースに転がった打球が雨でストップして1,2塁セーフ
ピンチになったら止めやがった
7回裏は自分らのチャンスだったから豪雨の中でも続行して2点取ったくせに
なんかどうでも桐蔭に勝たせようとしてます
これで雨天コールドならゲームセットですからね
止むわけないじゃん、審判や関係者を抱き込んでの桐蔭勝たせだな
7回ならピッチャーの投球数も少なくてこの先も桐蔭が有利になるし
汚ねえ〜
私も東京は嫌いだけど試合はフェアーにやってもらわんとね
林監督なら審判席に殴り込みに行くやろね
さすがに西谷の控室にはよう行かんやろけどこれは桐蔭が悪いわけじゃないからな
867あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 11:40:38.94ID:sjpDaF6i0 えっ、マジでゲームセットになっとるやん
汚ねえ〜
負けそうになったら試合を止めて終わりかよ
まさかと思うから冗談で言いよったらほんとにストップしやがった
すっぴんの監督がよっぽどお人よしなんやろな
3点差、残り2イニング、1アウト1,2塁のチャンス
すっぴんの打線なら十分逆転できるのに、猛抗議せんとな
悪いよねえ、ここで止めるなら5回表で止めてノーゲームにしてくれよ
7回に反撃されてやばいと思ったんやろな
ルールはルールって言われても適用がアンフェアーだろ
高野連のHPに大文句を投稿します
汚ねえ〜
負けそうになったら試合を止めて終わりかよ
まさかと思うから冗談で言いよったらほんとにストップしやがった
すっぴんの監督がよっぽどお人よしなんやろな
3点差、残り2イニング、1アウト1,2塁のチャンス
すっぴんの打線なら十分逆転できるのに、猛抗議せんとな
悪いよねえ、ここで止めるなら5回表で止めてノーゲームにしてくれよ
7回に反撃されてやばいと思ったんやろな
ルールはルールって言われても適用がアンフェアーだろ
高野連のHPに大文句を投稿します
868コーギー ◆ZzscJO8fA64E (スフッ Sd62-dF1d)
2021/08/17(火) 11:41:05.18ID:VWi1o+CNd >>867
黙れ
黙れ
869はじめまして名無しさん (ワッチョイW 2ef2-+Ec6)
2021/08/17(火) 11:42:07.78ID:cK8tIjR50 蜂子☆
870はじめまして名無しさん (ワッチョイW 2ef2-+Ec6)
2021/08/17(火) 11:42:25.66ID:cK8tIjR50 リアルタイム?
871蜂子☆ ◆lNcWQHX3Js6/
2021/08/17(火) 11:43:44.16 今日は餡掛け焼きそば
872あんまんライフ ◆ywzMMdGQLY (ワッチョイ 4107-sbZG)
2021/08/17(火) 11:44:30.24ID:sjpDaF6i0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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