Exitron Depot

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2022/12/09(金) 22:31:48.70
梟は夜明けに戻りくる。
2022/12/10(土) 01:03:22.69
それではみなさん、おすみなさい
2022/12/10(土) 04:57:09.35
>>5
引っ張るどころかもう、どーでもいいw
2022/12/10(土) 05:01:09.58
しかも、全く接点のない部署だからなぁ
やってること、内容は別物でw

送り出した父親みたいな気分になってるなんてことは絶対ないだろうし？w
ちゃんとやれてるのか心配されてるってわけもないよなぁ、、、w

その先輩と私が実は旧知の関係で、仲良くしてるなんてのも、例の彼は最近まで知らなかったのに
急にその人と私の話で絡み始めてるってのも気に入らん
2022/12/10(土) 05:02:03.08
>>8
またロマンティックなこと言ってるw
2022/12/10(土) 06:12:21.84
>>11
おはようござます。

なるほどｗ
でもオレ的には例の彼の考えてることはなんとなくわかります。
彼は探りを入れてるんですよな。

つまり彼は、蜂子が例の彼と一緒にいた前の部署で
自分が大人げないこと（感情に任せてやらかした嫌がらせ的なの）を
自分なりに認識していて
そういうのが別部署に漏れたりしないか気になってるんじゃないですか？
接点がない部署であるからこそ、つまり業務に関係ないからこそ
やろうと思えば、大人げなく敵対的に行動できるわけですし。

だから彼の行動は、ある意味、牽制なんですよね。
接点ないところに異動しても俺は見てるぜ、あんたは大人の行動をとってくれよ、みたいな気持ちを
暗に示しておきたいんじゃないかなと思いますｗ
「匂わし」レベルでｗ
（しかし、蜂子には「匂わし」ってのは効かないし、むしろ冷める。
醒める/褪めるでもいいがｗ）

そんな心配になるくらいなら、最初から大人げない行動をとらなきゃよかったのにｗ
と、思うかもしれませんが、5chでも頻々と起こるように
人間は感情の圧力に負けやすい生き物ですからなｗ
やってはならんこと、言ってはならんこと、大人げないことに、易々と手を出して
あとから勝手に不安になったりするｗ
2022/12/10(土) 06:16:54.20
>>12
よくオレは、自分が気に入った文章を手書きとか手打ちとかでコピーするんですよね
いまは、画像を撮って、それをそれなりの精度で自動で文字起こしするOCRアプリもあるけど
自分で手書き/手打ちすると、文体の特徴とかがよくわかりますよな

歌と同じですよな
何百回も聴いてる歌も、実際に歌ってみると新しい発見があったりする
それに似ている

その詩は、ノートに手書きして、パソコンで打ち込んでみたけど
なかなか味のあるよいものですた
2022/12/10(土) 06:18:15.59
今日も朝ごはんを作ってジムにはやめに行ってくるです
2022/12/10(土) 06:20:09.69
後でちゃんと読む。

Uptake mechanism of iron-phytosiderophore from the soil based on the structure of yellow stripe transporter - nature
https://www.nature.com/articles/s41467-022-34930-1
2022/12/13(火) 05:46:42.18
おはようのござます。
年末に入ってなかなか忙しいのでござる。
年末は怖いのでござる。

飲み会で遅くなるか仕事で遅くなるかなりがちで困る。
いつも早く帰りたいのに。
今日は所用で早く帰りますけども。
蜂子も皆さんも、体調崩さないように。
2022/12/13(火) 05:53:14.25
井上忠の本を読んでいて、彼が「掴み」とか「個体化子Ψ」とか書いてるの、
少なくとも1970年代後半の時点では、いまいう「クオリア」みたいなのを想定してたんだなと
昨夜、ちょっとだけ本読んでて気がついた。

80年代90年代に入ると、彼特有の術語はそのままで
この種の心の哲学的な立場とは少しずつ距離を起き始めることになるはず。
たぶん、おそらく、なんとなく。
2022/12/13(火) 17:30:38.09
>>17
飲み過ぎと寝不足注意よな〜
だいたい午後の13〜15くらいは睡魔との戦いや
2022/12/14(水) 00:01:40.04
ただんま。

学校関係で半休とっていたんだけど、
結局、また会社に戻って仕事しまんた。
オレも眠くならんようにお昼ごはんを少なくしたり食べなかったりして
だいたいいつもお腹を空かせた状態にしたりしてます。
今日は豆腐バー食べた。
夜はうどん。
2022/12/14(水) 05:43:09.99
おはゆうござます。
今日は天気よさそう。
朝食は、呉汁とごぼうの炊き込みごはんにします。

二合炊きの土鍋で最近朝はごはん炊いてるけど、
うまい。

Kwaku Asante - Tightrope
https://youtu.be/ETkzo7wpnVg
2022/12/14(水) 06:21:31.09
睡眠時間、やっぱり少ないよね
無理しないようにねー
2022/12/14(水) 07:05:06.29
23時過ぎて帰ってきたら、どうしたって寝るのが1時半くらいで
起きるのは5時半ちょっと前だから
まあ4時間切ることが普通ですもんな。

年末年度末は寝坊して慌てることも多いでござるまするなｗ
しかたがない。
仕事行ってくるです。
蜂子も風邪ひかないよう。寒い。
2022/12/14(水) 12:51:11.10
既に風邪気味
最近、ガッツリ熱を出すまではいかない軽い風邪を繰り返してるw

でもまあ、だるくて何もしたくないまでにはなってないから
大丈夫
2022/12/14(水) 15:30:00.88
それはいけない
２日くらいなにも予定を入れないでなにもしないでごろ寝する時間を作ったほうがいいですよな
なかなか難しいけれども

オレの周りも風邪ひきがやたら多いんで不安
ここでオレも風邪もらうと繊細に組まれてる予定が狂う
というか、ひとの風邪のせいで狂ってきてる

これから、風邪ひいて完全にダメになった上の代打で急に出張になってしもうた
明日午後には帰れるはずだが
嫁氏と明日の夜はライブに行く予定あるのに不安でまじまんじ
2022/12/14(水) 19:42:41.83
うちも休んでる人多いなぁ
風邪でコロナ判定されちゃうことは減ったとは聞くけども
今は風邪なら出勤しにくいしね
2022/12/16(金) 06:03:51.40
おはようござます。
風邪の調子はどうなんだろうか、体調は崩してなかろうかな。
なかなか毎日忙しくてあれだし、
もうむこうのスレではたぶんとっくの昔に流れ過ぎ去って
なんの話だということになるはずだけれど、「強度」の話。

オレが、特にかぎかっこで包んで「強度」って書くとき、
それは単純に「（人間としての）強さ」って意味をではないことがほとんどなんですよな。
「強度がある生（生き方）」っていうときは
必ずしも、人間として強いという意味はあんまり意図してない。

そのうえで、蜂子は「強度重視の生」ではあるように思うですよな。
蜂子自身にどれくらいその自覚があるか別として、
このどう考えるか別として、そう感じる人は多そうだなとは思う。
2022/12/16(金) 06:06:12.54
道で偶然会った知り合いに、バシバシ肩叩きながら再会を喜ぶようなひとがいるとする。
ヘラクレスとかアマゾネスのように筋肉鍛えて身体をもりもり盛ってるならなんてことないが、
とくに華奢なもやしっ子には痛くてたまらなくて、そのひとと会うたびに泣いちゃうような
家に戻って風呂に入るときに鏡見たら、肩に青タン出来ててまた泣くみたいな
そういう知り合いがいるとする。

こういう知り合いを「（人間として）強い」とは言わない。
でもオレは、人と出会うことの喜びやその表現に「強度」がある人だなとは考える。
出会いであるとか言葉であるとか、そこにそのひとの特異的な「強度」があるんだなと感じる。

この差はとても大きいのだが、
この種の感じ方をするひとは、存外少ないのかもしれないなとも最近はよく感じます。
こういうひとを、「（人間として）強い」と勘違いすることがむしろ一般的なのかもしれない。
実際、オレもそう思い込んでしまうことがないとは言えない。
気がついたらなるべく、その都度修正していきたいと思っているけれども。
2022/12/16(金) 06:13:13.15
こういう勘違いが生まれるのは、その相手の持っている「強度」との兼ね合いな気がします。
ダマスカス鋼のナイフと鉛の重りではぜんぜん強度が釣り合わないから
鉛のほうは生存を賭けねばみたいな雰囲気になっちゃうのもわからなくはない。
「バシバシ肩叩くひと」の例で言えば、
もやしっ子からしたら（決してそれほどの威力はないのに）馬場チョップみたいに感じてしまって
生存本能がつねに黄色信号を点滅させてしまうような相手もいるんだろう。

そうすると、鉛の生存戦略としては自分の取り柄の「重さ」で勝つしかないわけだ。
ナイフの周りで「俺は、俺たちは、たくさんたくさんいて、重いぞー、重たいんだぞー」とわいわいやりだす。
（ただ、ほんとに鉛かは知らない。
鉛というよりアルミじゃないかと感じることは多々あるが）

あるいは、「どうでもいい＝気のせい」と自己完結して、なにもなかったことにして
肩を砕かれたまま、片腕ぶらぶらのまま立ち去っていくか。
これがあのあたりでいつも起こってることな気がする。
2022/12/16(金) 06:19:40.74
しかし、ダマスカス鋼のナイフが必ずしも「（モノとして）強い」というわけではないことは
知っておくべきなのですよな。
たしかに切れ味鋭いだろう。
トマトでも鉛でもアルミでもスパスパ切っていくような気持ちよさがあるかもしれない。
（そして、切られる方からすると「たまったものではない」）
が、ナイフは、例えば横から強い衝撃を受けたら折れる。

日本刀なんかそうですよな。
まっすぐ刃に当たったら拳銃の弾丸を真っ二つに裂くことができるのに
横から当たったら刀の方がぽきんと折れる。
漫画なんかでよくあるけれど、手刀で日本刀を折ったりする（さすがに無理があるだろうけど）。

ひとの面白さ、人間観察の楽しさというのは、そういうところにあるのです。
2022/12/16(金) 06:27:55.51
ほんと昨日のことだけど、『僕の心のヤバイやつ』っていうコミックを読みだしたんですよな。
前から読め読め言われてて、ようやく手を出したわけですけども。
来春にアニメ化される予定で、こないだその予告動画見たらめっちゃよかったので。

ところが1巻目からすばらしい。
絵に癖があるから誰でも好きになるかわからないし、
とくに女性にはよくわからないであろう思春期男子の心理がよく描かれている。

主人公は、ものすごい中二病の中学生男子なんですよね。
心の中で、始終自分の周囲を見下したり、
「全員死ね」「世界滅べ」と日常的に考えているような鬱屈した心を持っている。
だからと言って、彼がなにかとてつもなく不幸な家庭に育っているわけではない。
お母さんもお姉さんも優しいし、そういう彼を見守ってくれている。

とくに異性との接触が苦手て、どう接したらいいかわからなくて
女子グループを意識しながらつねに敬遠している。
頭の中ではついマニアックに卑猥なことを考えるのに、
友人男子の猥談には関わろうとしないし、内心馬鹿にしていたりする。
2022/12/16(金) 06:34:23.01
そんな彼の世界に突然、身長高くて芸能活動をしている同級生女子が闖入する。
ある日、彼が入り浸ってる図書館でぼりぼりお菓子とか食べている。
毎日すごい邪魔なんだけど、だんだん彼女のことが気になってくるんですよね。

最初はエロい妄想のネタだったりしてるんだけど、
一話一話進むごとにかすかな変化が彼の心に生まれていく。
そして第1巻の終盤に事件が起こるんですよな。

体育の時間に、彼女をぼーっと彼が見てたら彼女と目が合ったんですよね。
その瞬間にバスケットボールが彼女の顔にヒットする。
そして、血がどばどば出てくる。
鼻をケガするんです。

明日は学校を早退しての撮影日だと聞いてた彼は、
自分のやってることを「自分らしくない」という自覚がありながら
顔が血だらけのまま保健室に入っていく彼女を走って追いかけて
部屋にしのびこんじゃう。
2022/12/16(金) 06:41:06.82
彼女は同性の友だちに対しては、血だらけでも笑って振舞っているんだけれども
親に電話で連絡するとき泣いちゃうんですよね。
自分に情けなさを感じてるし、撮影に穴をあけてしまう申し訳なさやらあるし。

で、その様子をうかがいながら、男の子は泣いてしまう。
ぽろぽろ泣く。なんで自分は泣いているんだろうか。そして気がつく。
「ああ、僕は山田が好きなんだ」

このシーンがものすごく繊細に描かれている。
少しずつ変わってきた彼の心が、ここで決定的に変わる。
転回する。
2022/12/16(金) 06:41:24.80
中二病で内向的で陰キャな彼にとって、
陽キャでクラスのカーストでも最上位でタレントやってる彼女は別世界の人間だったはずなのに
ここで決定的に変わる。
彼が変わるきっかけは、彼女の涙だし弱さだし
見えないところにある彼女の努力だし、その日々の挫折だったりするわけです。

そこに彼が気がついた瞬間、ぐぐっとその子が自分のなかに入ってくる。
まだ1巻しか読んでないんだけど、
ということは2巻以降は、彼が自分の内面と向き合う過程が
またコメディタッチで（しかしえぐいくらいに細密なタッチで）描かれることになるんだと思う。

タイトル『僕の心のヤバイやつ』の「ヤバイやつ」というのは
彼女のことでもあるし、たぶん彼の心のなかに生まれてくる
これまで決してなかった質の葛藤やら悩みやら
（たぶんここには思春期らしい性欲も関係してくる）
ということになるんだろうと思います。
2022/12/16(金) 06:47:42.12
彼女の「強度」を、彼女の陽キャっぷり（人間的な強さ）と考えていた彼は
それを少しずつ改めていくんだと思います。
陽キャ/陰キャみたいな、安易な自分のアイデンティティを強化するための比較の対象ではなく
彼女自身と向かい合っていく過程が描かれていく。

たしかむこうでも蜂子は書いてたけど
結局、ほとんどの人間は他者の「強度」に触れたとき
それを比較の対象としてとらえなおして、結果的にそれで決定的にすれ違う。
比較の対象であり、そこに生まれる距離や質や立場の差を観測し、
「彼は彼、俺は俺」という具合に彼我を分離し、そのひとを「見なかったことにする」。

いや、これは悪いことではない。
こういう防衛本能は大事なものですけどな。
しかし、それだけでは相当なものを見失う。
だからそこは振り子運動のように自分を動かし続けたほうがよいと思う。
少なくとも、自分はわりとそう心がけている。

そりゃあ他者は他者なんだけれども、
無作法にならない程度に注意しながら、そこにぐっと接近することもたまにはいる。
馬場チョップ当ててくるひとの「弱さ」を偶然見つけたときに
それを見逃さないで大事に扱う。
それができるかできないかで、人間観の幅はだいぶ違ってくるような気がするんですよな。
言うほど簡単なことでもないんだろうけどｗ
2022/12/16(金) 07:06:00.50
ちょっと涙が出てきたよw

その彼女は、彼の中に起きた変化を知った時嬉しいと感じると思う
2022/12/16(金) 07:09:07.64
で、気がついたんだが
私は他者を見るときに、自分との比較対象にしない側の人間だったことにw

逆にそれこそが、強度なのかもしれん
2022/12/16(金) 07:17:54.71
今のところにいる若い女の子、二人いて
片方の子だけ注意されてるわけではないのに、その子は自分ばかりが注意されてると愚痴る

私から見ると同等に、まあその子の方がいまいちではあるけど
注意のされ方に差異はない
よくよく観察してみると、その子は自分が注意されてることばかりを気にしてる

もう一人の子は、自分がされる時もなんだが
人が注意されてることも、自分が言われてるかのようにちゃんと耳を傾けている
なんというか、姿勢が違うんだよね

他人が注意されてるときには、他人事みたいな姿勢でいて
自分が注意されると、私ばかり注意されるともう一人の子を比較対象にしてしまう

だからなかなか改善しないのよ、、、と、内心うっすら思ってたw
2022/12/16(金) 07:26:08.54ID:???0
ネタバレされてがっかりした人間いるぞ
2022/12/16(金) 20:22:01.41ID:???0
>>25
なんのライブに行ったの？
2022/12/17(土) 09:18:59.72
おはゆうのござます
お茶を飲んでおります

>>36
実はけっこうはやくから彼の変化に彼女は気がつくんですよな
それまで自分が気にも留めてなかったクラスメートの男子が
自分の心配をしてくれていることに
そうして彼女の心も変化していく

ただ、このコミックは男の子の目線での描写が8割以上で
彼女の心の変化を示すコマって少ない
最初のあいだは、コマをよくよく観察して、やっと
なんとなく彼女の変化に気がつけるようになってくる
そこがまたよい
2022/12/17(土) 09:26:26.34
とても厳密に考えるなら、オレが書いてる「強度」というのは
ふたつの成分で成り立っているんですよな
哲学で「外延量」と「内包量」という考え方があるんだけど

「外延量」は見た目でわかる成分です
たとえば長さとか広がりとか
「内包量」は見た目ではわからない成分です
たとえば温度とか圧力とか

通常、「強度」の話をするとき、内包量を重視することが多い
「強度」について考えるとき、ちゃんと外延量のことも考えないといけないんだが
直感的に言えば内包量のほうが重視される

> 他者を見るときに、自分との比較対象にしない
> 片方の子だけ注意されてるわけではないのに、その子は自分ばかりが注意されてると愚痴る

このふたつは、内包量とどう向き合ってるかの違いから出てくる
対称的な立場の差だったりする
2022/12/17(土) 09:33:22.64
他者について考えるとき、見た目でわかる差ってどうしてもあるじゃないですか

容姿とか、身長とか、
（グラフで表される）実績とか、（名刺に書き込まれてる）肩書とか
（履歴書に記載されてる）学歴とか、（納税証明書である程度わかる）資産とか
こういうのは全部「外延量」と言っていい
これで他者を見るひとがいる

一方で、山田さんを見ている主人公の男の子のように
「涙」で測るひともいる
涙というのは内包量なんですよね、そうそう簡単に別の人の涙と比較できない
山田さんは涙を人前では見せたがらないけれど
それを見てしまったときに主人公は山田さんに深く共感してしまう
こういう内包量で他者を見るひともいる
2022/12/17(土) 09:43:15.86
この差は、他者について考えるときに大きな差として現れる
どっちかといえば人間は、外延量でしか他者を測れない人間を
薄っぺらく感じるし、実際そういうひとはリアルに失敗が多い
それはなぜか

「外延」とか「外延量」っていう術語がないギリシア時代にすでに
たとえばプラトンが『テアイテトス』というお話のなかで触れているけど
人間は錯覚によって外延の正しい計測ができないように原理的になってるかもしれないと
そう語ってたりします

まっすぐなお箸を水に入れると
お箸が水面から下で曲がっているように見える
光の屈折でそういう錯覚が生まれるんだけど、
人間の感覚や計測というのは、こういう錯覚に支配されることがあって
必ずしもいつも正しいわけじゃない

> 私から見ると同等に、まあその子の方がいまいちではあるけど
> 注意のされ方に差異はない
> よくよく観察してみると、その子は自分が注意されてることばかりを気にしてる

つまりこの蜂子の若い同僚は、それなりに
自分にされる注意ともうひとりの子にされる注意を観察しているはずなんだけど
「私ばかり注意される」と錯覚していたりするんですよな
外延量で計測するのは、実はそう簡単なことではない
そうではなくて、やはりその中身、内包量のことを考えないといけない
2022/12/17(土) 09:51:45.41
だから「強度」の話というのは、どこかで倫理的な人間の振舞い方とも関係してる
外見/外延、つまり属性やらプロフィールだけで人間を判定するのが卑しいとされるのは
そういうことです

もちろん内包量だけで人間を観察していてもダメです
そこにだって思い込み（錯覚）があるかもしれない
山田さんの涙を、傷みゆえに泣いていると解釈してしまっていたら
主人公は山田さんについてなにも知ったことにはなってなかった

でも主人公は、（本人の自己評価に反して）とても優しい
だからこそ山田さんの内包量をきちんと感受し、正しくそれを見てとることができたわけです
そして、山田さんの外延量（身長が高い、美しい、モデルをやってる云々）と
内包量（仕事に対するひたむきさ、他人に心配をかけたくないという心配り、そのとき感じた口惜しさ）のギャップに
心をうたれたんだろうし、ちょっとした世界の神秘を感じたわけです
（大人になれば、そういう経験はそれなりに積んでいくものなんだけど、その最初の経験を
主人公は山田さんを通じてできたということだと思います）
2022/12/17(土) 09:52:17.71
>>39
それはすいませんでした
どなたかわからんけれども
2022/12/17(土) 09:53:52.81
>>40
Awichですた
サプライズでANARCHYやAIが来てて
すごくよかった
2022/12/17(土) 09:54:33.93
ワッチョイかけ忘れてたんだなあ
まあいいけども
2022/12/17(土) 10:22:10.52
人は自分の内側を知ってもらいたがる
本当はこうなのに、とか

知ってもらいたいってのは誰にでもあるんだろうけど
だったら相手のことも知ろうとすればいいのにと思ったりもする

この辺は心の余裕にも関係するのかもしれない

先日私が練習した歌で
「傷ついた心なんて誰にでもある、わかってるのに私だけ一人ぼっちみたい」って歌詞があって
自分に余裕がないと、わかってはいても自分だけーみたいに思ってしまうこともあるんだろうなと

本当は余裕がなくても、無いようには見せないで振る舞う
って人もたくさんいるし
たいして困ってもないのに、弱く見せようとするあざとい人もいたりするし

どの部分を強いと感じるのかってのも、もしかすると人それぞれなのかもしれないねー
2022/12/17(土) 12:34:52.61ID:???0
>>47
おー
いいな

>>49
メンヘラは弱く見せたがるよなー
実際はつよいくせに
弱いからメンヘラてのは嘘だと思うわ
2022/12/18(日) 22:00:21.17
弱いからとか真面目だから、では無いんだろうね
原因は明確な時もあるかもだし、無いのかもしれないしわかんないよね

でも、メンヘラだから弱いってのは、絶対にないと私も思うw
2022/12/19(月) 01:32:38.99
精神疾患は、必ずしも生命力とか心や意志が弱いからそうなるというものではない
これは確かに言える
なんでもそうだけど、継続的に力がかかり続けたら
たいていのものは曲がってしまう

金属も、硬いからといって靭性（粘り強さ）を持っているわけではないし
逆に靭性が高いと曲がってしまって使い物にならかったりする
小さな力が継続的であれ瞬間的に大きな力であれ、とにかく力がかかって
心が変成してしまうと「疾患」と呼ばれる状態になるわけです

だから、硬いまんま精神疾患になってしまうと、
強さはそのまんま、周囲から見て激烈な反応を起こしたりする
「弱く見せたがる」というのは、まあ、そういう急激で激烈な反応を見たときに
普段の低い活動レベルを思い起こしてそう感じてしまうってこともあるだろうと思いますよ
あと、普通に（弱く見せかけて油断させたい、みたいな）「政治」やってるときもあるだろうしねえ
2022/12/19(月) 01:35:33.63
>>51
蜂子は体調はどうなんでしょうかな
まだ風邪気味が長引いてるんだろうか
あまり無理はしないほうがよい
年末に向けて、飲み会も多いだろうけど

今日は学校関係の仲良し家族と焼肉とかしてまんた
パパたちはけっこう年代に幅があってそこが面白い
今日は楽しかった

小説が中途半端で心残りだけど、もう寝まする
おすみなさい
2022/12/19(月) 08:36:59.41
声がもうあれだったでしょう
鼻と喉がやられてるんだよね、鼻水がw
2022/12/19(月) 08:52:59.54ID:???0
お大事に
2022/12/20(火) 00:28:05.58
あと4日でクリスマスイブなのに、体調が悪いといまいちワクワクしないですよねえ
しかもマスクしてるから余計に鼻水出るのは嫌だよねえ
もう年末でなかなか休める感じでもなかろうけど
ほんとはしっかり身体休めたほうがいいんだろうけども

オレの部署の若いのがインフルっちゃって、
先週は一緒に終日行動してることが多かったので
オレもひたひたとインフルの危険性を感じてたりする
年末年始は無事に過ごしたいけども
2022/12/20(火) 00:32:29.44
> 人は自分の内側を知ってもらいたがる

これにも大きく分けて二種類あるですよな
「（自分が信じている、あるいは自己演出した）自分の内面を知って欲しい」というのと
「（大事な人に対して）長く付き合いたいから自分の本性や内面を知って欲しい」と
（アーティストが考えている「自分の内面を知って欲しい」という心理は除外するけど）

「自分の内側」を打ち明けたいという欲望は
おおむね（常にとは言わないが）、そのひととどういう関係を築きたいかということと
関連している気がする
2022/12/20(火) 00:36:15.38
オレは、まあ蜂子はわかるだろうけども、
わりかしコンプレックス的なものも含めて自分を打ち明けてる気はする
それを相手がどう受け入れたり解釈するかは別として

ただいつも気になるのは、「コンプレックス的なもの」というのも
自己演出かもしれないなという自分に対する疑心で
だからこそそれを誰かに暴いてほしいと思ってたりするけど
なんというか、それができるひとは、ここには少ないなと
最近はよく思いますよなｗ

まあでも、いまに限った感慨ではないかｗ
2022/12/20(火) 00:40:18.10
「（自分が信じている、あるいは自己演出した）自分の内面を知って欲しい」という人は
ここにはとても多いように見受けられる

これはどういうことなんだろうかと思う
自分のことを掘りつくしてしまっているからこそ、そういう遊びをやっているのか、
それとも、まったく自分のことを掘れていないのか、
もっと言えば、本気でそう思い込んでいるのか

もし本気でそう思い込んでいる/信じているとするならば
それは自分を掘った結果なのか、
いやそんなことはさすがにあるまい、ではなぜ自分を掘ろうとしないのか
誰か作家が言ってたけれども、実は世界でいちばん面白い観察の対象は
自分自身であるはずなのに

とか、師走も深まり、クリスマスを目前にして考えてたりします
2022/12/20(火) 23:25:59.39
>>56
基本的に、クリスマスだからどうってのは私には昔からないんだよねー
どっちかってーと、大晦日の方が私的にイベントでw

今年は土日になるけど、クリスマスの日って普通に仕事だし
クリスマスだからディナーだとかホテル宿泊とかも全く興味がなくてww

そして、特に気忙しさもない年末を過ごしている
2022/12/20(火) 23:29:32.19
>>57
例えば、相手を好んでいる時に
自分を知ってもらいたいってのは、私にもある

むしろ、私の全てを知ってその上で愛してほしいと思ったりする
私の嫌な部分には目を背けて、いい部分だけ見てそこしか愛してくれない人とは長く付き合えないと思うから

でも、私が上で言ったのは
なんというか、相手を知ろうともしない人に自分を知って！と強要されることは苦痛だなぁってことなんだよ
なんで私の方が一方的にあんたに理解を示さなきゃならんわけ？と思ったりする
こっちの話は聞いてもくれないのに、あんたの話をニコニコ聞かなきゃならんの？みたいなw
2022/12/20(火) 23:33:39.77
>>58
私が感じるアネモネは、自己開示する努力をしてる人

決して自分を隠そうとはしてないし、そのまんまを自己開示しようとしてるんだけど
あまりうまくはいってない感じw
誤解もされやすいw

でも私にはそこが可愛く思えたりもするから、それでいいんじゃないかな？と思ったりもする

本当はめちゃくちゃ素直な人なのにね
2022/12/20(火) 23:38:25.03
>>59
結局は、自分の思う自分と、他者の感じる自分とでギャップがありすぎて

自分の思う自分を知ってほしいと思う人が多いってことでしょう
他者の感じる自分ってものを否定したいからそうなるのかも？

それってつまり、セルフプロデュースに失敗してるんだけども
まあ、うまく行きすぎて現実とかけ離れ過ぎてもそれはそれで困りもの

イメージだけじゃ、本質は掴めないし
受け取る側の問題もあるので、自分を律する意味でのセルフプロデュースは良いにしても
よく見せるためのセルフプロデュースは、どこかで必ずつまづいてしまうのかもね
2022/12/21(水) 05:58:54.54
おはゆうござます。
仕事に追いつめられたり飲み会が続いたり腰がまたおかしくなりそうな悪寒がしたり
いろいろたいへんでござます。


> 相手を知ろうともしない人に自分を知って！と強要されることは苦痛だなぁってことなんだよ
> なんで私の方が一方的にあんたに理解を示さなきゃならんわけ？と思ったりする

> 決して自分を隠そうとはしてないし、そのまんまを自己開示しようとしてるんだけど
> あまりうまくはいってない感じw
> 誤解もされやすいw

この二点は実は繋がってるんですよなｗ
自分の心も他人の心も壺みたいなもんです。
壺をのぞき込みもしないで、なかになにが入っているか
あれこれ勝手に推測するひとたちがほとんどであるように思う。

いや、無理にのぞき込まなくてもいいし、
匂いとか壺の形状とかどこにどういう状態で保管されてるとかで、
中に酒が入ってるか梅干しが入っているか推測したっていいんだが
せめて、自分の推測が当たってるかどうかくらいは検証したらどうかと思うｗ

中に、酒か梅干しか茶葉か塩か、何が入っているのか実際にはどうでもよくて
ああだこうだと「推測すること自体」が楽しいみたいな単調なひとたちに
わざわざ手を尽くして壺の中身を取り出して見せる必要もたいしてないと思うんですよなｗ
最近はあんまり不倫板も見てないが、そういう連中が目立ちますよなｗ
2022/12/21(水) 06:06:11.80
> 自分の思う自分を知ってほしいと思う人が多いってことでしょう
> 他者の感じる自分ってものを否定したいからそうなるのかも？

そういうことです。
セルフプロデュースが失敗するのは、そのやり方に問題があることもあるんだろうが
オレが見てるこの界隈のひとたちは、おおむね、
自分が信じている自分の心の中身と、実際につまってる中身とがあまりにかけ離れている。
「俺の壺には小判が詰まってる」と思い込んでいても、実際にはたくあんがパンパンで
ついでに鼻も詰まっているのでその匂いに気がついてない。

なぜ自分の壺を開けて確認しないのか、とほんとうに思ったりしますよなｗ
同じ年代とか自分より年上なはずなのにあまりにわけがわからないことを言ってるひとを見ると
真剣にそう思います。

まあ、もうそっとしておきますけどなｗ
たぶん、壺になにが入ってるかなんか、
どうだってよくなっているんだろうと思うのでｗ
2022/12/21(水) 12:54:25.11
>>65
たから、壺の中を覗かれるのが嫌だって人も多いんだろうねw
2022/12/21(水) 12:57:40.93
逆に覗いて自分の思い込みが覆されるのも嫌だとかさw
2022/12/21(水) 21:24:33.43
覆される予感は本人にも大いにあるんですよな
採点前だけどテストの出来不出来がわかるのと一緒

こういうときはどうしたらいいか
どうしても向き合いたくないなら、永遠に採点を引き延ばせばいいってことになります
それが、たまにオレが言ってしまう
「そのように生きて、そのように死ぬしかない」という状態なわけです
2022/12/21(水) 21:29:09.79
量子機械学習の質に関する研究
凸版印刷はこんな研究をしてるんだな

Performance of quantum kernel on initial learning process - EPJ Quantum Technology
https://epjquantumtechnology.springeropen.com/counter/pdf/10.1140/epjqt/s40507-022-00157-8.pdf
2022/12/21(水) 21:31:05.67
デジタルスキル標準（DSS） - IPA
https://www.ipa.go.jp/jinzai/skill-standard/dss/index.html
2022/12/21(水) 22:18:47.94
久々にタカヲと歌いましたw
2022/12/22(木) 01:14:25.47
おおー
明日聞いてみまする
おやすみなさいー
2022/12/23(金) 00:06:08.17
そして、例の大好きな上司と今日は飲んだw

次のポジションを考えてくれてるとのことよ
彼はとりあえず、私が満足なようにいてくれてることがいいと言うのでw
2022/12/23(金) 00:09:51.59
今日はなぜか、いつも以上にいじり倒されたw
見た目は痩せたまま、たいして変わらんとは言われたが、

今度はもっと、個人的に飲んでほしいとお願いしてみたw
偉くなるとほぼ在宅勤務なんかねw
お誘いは夕方までに、言われたw
2022/12/23(金) 05:49:18.07
おはよござます
昨日は家に帰って柚子湯に入って
日本酒飲みすぎてそのままリビングで寝てしまってまんた
背中がぴしぴしする

ある程度人事権持ってる相性のよい上と仲良くしておくことは大事ですよなあ
別に偉くなりたくなくても大事です
QOLにつながりますよなｗ
いつも精神的にすりつぶされそうなうえに実入りも少ないポジションというのは
たしかに組織内に必ずあって、そんなところに押し込まれた日には目もあてられないｗ
2022/12/23(金) 05:53:40.36
オレの友人に地方のメーカー一次下請企業におるんですけど
まあまあその地方では大きな企業で海外にも工場持ってるようなところで
彼も幹部候補でだいぶあちこち外も回ったりしてたんですよね
インドとかタイとか

彼はゴルフをしたり釣りをしたり、オレの友人にしてはわりとアウトドア系のマッチョな人間で
経営層とよく外遊びをするような立ち回りも上手い人間だとオレは思ってて
こないだひさしぶりに電話があったらうつ病で休職中と聞いてびっくりしたですよな
2022/12/23(金) 06:01:09.25
自分が海外出向している間に、だいぶ経営層の代替わりが進んで
結果的に自分を引っ張り上げてくれる上がおらんようになってたらしい

だから、次の経営層候補にアクセスしてないといけなかったのに
調子に乗ってたんでしょうね
それから冷や飯を食わされるようになって、パワハラ的な目にも遭って
休職に至ったということでした

もうちょっと機微を見つつ先を読んで行動できる人間だと思ってたので驚いたんだけど
まあでも、あるあるではあるですよな
どういう上と仲良くするかってのも、下からしたら投資みたいなもんですしな

よく、若くてやんちゃで元気な若いのにいるけど、
自分の力だけで上にあがれるとか、
いちばん上とつながってるから次は俺が望む席を襲えるはずとか
そういう思い込みやら錯覚してる連中おりますよな

たまにおっさんにもいるが、
気をつけないとこういうめんどくさい落とし穴に落ちてしまうことになる
オレも若い頃にはありますたｗ
オレのようなインドア人間はなおのこと、適度な飲み会が大事であるということであります
2022/12/23(金) 06:41:32.44
基本的には、下心無しで私は付き合うし単純にその上司は
好きなだけだからねw
一緒にいると、元気になれる人でもある

そうそう、男性陣は奥さんと何年もしてないってよく言うけど
女性陣はそんなの誰も信じてなかったりする
嘘ばっかりーってなったけども

上司はクソ真面目な顔して、君たちは男というものを誤解しとると言われた
本当にそういうのがなくても大丈夫な男は存在するし
肉体的なものより精神的なものを求める男もいる
君はじゃあどうなのよ？って聞かれて確かにそうかもし！あんなーと思った

でも瞬間的にムラッとくることはあって
そーいうときはお金を使うか、お金を使うのがバカらしいと思えば自家発電だと言ってて笑った
2022/12/23(金) 06:41:53.64
そんな話をクソ真面目な顔して語る上司w
2022/12/23(金) 07:39:29.62
ああ、面白そうな話だ
男といえど人間はそこそこには多様性があるというか
いろんな男がおりますからなｗ

いてきます
2022/12/23(金) 19:17:39.55ID:???0
>>78
添い遂げる夫婦の半数以上がそうやろ
恋愛脳セックス脳には理解出来んのやろうな
2022/12/23(金) 22:29:12.87ID:???0
ん？ここは
2022/12/23(金) 22:30:18.55ID:???0
あたおかアネモネと減らず口蜂子のスレか
2022/12/23(金) 22:30:59.85ID:???0
おーきたきた
2022/12/23(金) 22:33:48.51ID:???0
>>77
よく、若くてやんちゃで元気な若いのにいるけど、
自分の力だけで上にあがれるとか、
いちばん上とつながってるから次は俺が望む席を襲えるはずとか
そういう思い込みやら錯覚してる連中おりますよな

たまにおっさんにもいるが、
気をつけないとこういうめんどくさい落とし穴に落ちてしまうことになる

↑
これおますのこと？
2022/12/23(金) 22:38:07.11ID:???0
>>84
名無しで書くなよ蜂子
2022/12/24(土) 02:12:58.83
今日は元部署の飲み会に参加してきた
先月はすっかり忘れて用事を入れてしまい参加出来なかったんだけど
今月はちゃんと予定を空けてスタンバイ

と、「例の彼」もそこにいた
で、言われたのが
蜂子さんも来るなら言ってくれたらいいのに

私がそこにいるのは当たり前でもあるのに
はあ？と思いまして
私がここにいたら何がまずいことでもあるん？と聞いた
すると
いや、まずいことは何もないですけど
俺たち毎日顔は合わせてるのに、私も参加するよとか何かないんすか？とか言われた

そもそも私の予定をなんであんたに報告しなきゃならんの？とw
むしろお前が何でいるんだよと思ったww
2022/12/24(土) 02:13:51.38
結局、今帰ったわけだがw
ショーパブ的な店に行って大騒ぎしてきましたw

いやー疲れた
2022/12/24(土) 07:02:02.41
おはようござます
今日はクリスマスイブでございます
昨日もちょこっとだけお酒飲んで帰ってきて
いろいろ準備してたら力尽きて寝てました

>>87

> 蜂子さんも来るなら言ってくれたらいいのに

それを事前に知っていたからといってどうだというのかｗ
なにか準備でもするんだろうかｗ
と、思いますよな

まあ、なんというか、
「苦手な人がくる飲み会」なんてのは、それなりに心の準備がいるもので
たまに現場に行って（自分からしたら意外なタイミングで）遭遇しちゃうこともあるけども
それを（その相手も含めて）誰かにうっかり愚痴っちゃうところが
ちょっとかこわるい気がするｗ

黙って飲み込んでおけばいいのにと思いますよなｗ
2022/12/24(土) 07:04:24.24
ショーパブっぽいところで飲み会ってのもいいよなあ
今年の暮れの飲み会はそういうところがなかった
残念

はっちゃけにくい立場になってきたのもあるけど
もうしばらくははっちゃけたナイトライフを送りたい
2022/12/24(土) 07:21:54.46
そうそう、彼がなぜその場にいたのかといえば誕生日だったんだよね
私も前に聞いてたけど、すっかり忘れてた
祝ってあげるために女子に呼ばれていたんだわねw

結果として、そんな人数もいたわけではないのに
普通に一緒に楽しんで、最後は一緒に蕎麦まで食べて帰った
色々仕事のことを探られもしたけどね
2022/12/24(土) 07:24:22.41
行った店の客層は高くて、50代風味な人も多かったんだけど
皆さん振り付きで歌ったり、踊ったり
元気だったよ

最近、おっさんおばさんの方がさくっと騒いでさくっと帰るみたいないい飲み方する人が多い気がする
2022/12/24(土) 10:47:25.85
>>85
マスター氏は自営だから違うんじゃなかろうか
よく知らんですけど

普通にあるあるネタなんであって、誰とかってこともない話ですけどね
2022/12/24(土) 10:48:55.14
>>92
オレは、昨夜は若いのもまぜての大きめ忘年会で
オレはもういいかげんおじさんなので1次会で帰りまんたｗ
ほんとはまじって最後までがぶがぶ飲みたいところだけど
まあ、彼らもおじさんが混じってるとなかなか気が休まらんでしょうしなｗ

クリスマスなんでこれから家族でじいちゃんばあちゃんちに行くです
がんばってチキンを焼くです
今年はタンドリーチキン風に、カレー味にします
あと、ラザニア作ります

よいクリスマスをおすごしください
2022/12/24(土) 11:03:06.43
まあ、我が家はもうクリスマスとか関係ないけどね
逆にお正月というか年末年始の方がイベント

娘ちゃんもいるからね、楽しいクリスマスを！
2022/12/24(土) 12:53:45.93ID:???0
MerryMerryXmas!!
とりま参上
良き良きクリスマスをお過ごし下さいませませ
2022/12/24(土) 13:50:28.12
ネヲきたw
2022/12/24(土) 14:02:33.00ID:???0
ネヲおるな
2022/12/25(日) 23:31:30.06
クリスマス終わりまんたなー
やっぱ子どもの年齢やら、家族の年齢（結婚してからの期間）やらで
クリスマスの楽しみ方は違ってくるですよな
20年後も同じようなクリスマスをやってるってことはなかろう
とまれ今年もひとつ大きな山を超えた感じがすーる

そしてネヲ氏が来ていた
生きててくれて抱きしまたい
オレもちょっと最近は5chに来なくなってるけども
寝坊していない超早朝か、忘年会新年会残業がない嫁氏といちゃこらしない夜は
なるべくここに来るようにするので、たまには書き込みをおながいします
2022/12/26(月) 02:04:00.94ID:???0
忙しくなって２chあんま見なくなって気づいたら年末が来ていたw
クリスマスだなーと思い久々覗いたって感じどす

まあうちはクリスマス何もしなかったけど
子供居ない夫婦だと関係ないもんでw

おうけいおながいうけたまわりまいた
2022/12/26(月) 05:54:00.69
おはよござます
2022/12/26(月) 05:55:33.85
>>100
それにしてもよくこのスレまでたどり着いたですよな
たぶんほとんど知られてないスレだと思うんだが
天才だと思いまんた

いまお粥を煮てます
クリスマスは贅沢なものをたくさん食べたので節制しないければならない
ネヲ?氏もよい一日をおすごしください
2022/12/26(月) 07:23:30.96
私が誘導したに決まってるでしょw
2022/12/26(月) 07:27:22.59ID:???0
熊手で男をかき集める蜂子の姿が目に浮かんだ
2022/12/26(月) 07:28:03.33ID:???0
ジ・遠藤かわいそうだった
2022/12/26(月) 08:10:42.00ID:???0
私私私私私
2022/12/26(月) 11:09:54.07ID:???0
うむw紗摩の誘導で来た
と言うか誘導なかったらぜってぇ来れてないと断言出来るくらいスレ探すの苦手だったりする

俺、お粥苦手なんだよな
出されたら食うよ、でもあんま好きじゃねえんだよ何でだろ
雑炊なら好んで食うんだけどなあ
2022/12/26(月) 13:26:47.90
わかる
私もお粥は嫌
重湯なんてのも、入院した時初めて食べた
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