くねらなくても良いスレ ★13

**セレガ** ◆NOelmu.OTY/5 · 2023/09/17(日) 19:54:53.06

前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1691348850/
くねらなくても良いスレ ★12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1691481794/

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**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/25(月) 21:04:24.40

>>541
>民主主義国は民意の総意として戦争が起こるから、政治的同義的にマシだということになりそうだ

国って、「民主主義国かそうでない国しかない」というような、そんなに単純なものでもないじゃん？

民主的に戦争が起きたというのは単純すぎるよね
それまでの経緯というものがある
たとえば、今の北朝鮮や中国がエスカレートして、いよいよ日本の領土に侵攻してきたので、日本国民の民意で自衛のために戦うことを選択することもあるわけで

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/25(月) 21:07:30.26

何の落ち度もない相手国に対して戦争をしかけても、それは民主的に決めたことだから「政治的道義的にマシ」なんて、そんな屁理屈がまかり通るわけないよね？

それまでの経緯というものがある　
きちんと筋が通っているか、ということ

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:08:49.97

戦争がはじまったとして「日本国民の民意」というのはどのようにして計測するんだろうか
為政者は、日本国民の民意をはかるんだろうか
新聞社の世論調査ではあるまい
民主主義国なんだから選挙でだろうか
それとも代議制なんだから議会が戦争すると決めることになるんだろうか
昨日まで戦争が起こると思ってなかったウクライナ戦争みたいな事態が起こっても？

たしかに国家の体制というのは民主主義国家の中でもグラデーションがだいぶあるからね
たとえば、中国はいちおうあれでも選挙があるし
本人たちは民主主義国家だと建前ではそう言う
特殊な民主主義国家だと認識してるからね

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/25(月) 21:11:07.36

>>526
世界の多くの紛争は米国のペトロダラーを維持するために仕掛けられていると思っているよ

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:13:54.28

俺が思うに戦争というのは民主主義体制だから起こさないとか権威主義体制だから起こすとか
そういうものじゃないと思うんだよね
戦争は起こるときに起こる
突然起こることもあるし、起こるべきときに起こることもある
先日のナゴルノカラバフは起こるべくして起こって
アゼル側もアルメニア側も（ともにいちおう民主主義体制国家だが）、ウィンウィンの結果となった
アルメニア側が全面的に負けたような形になっているが
アルメニアはとるべき奇貨を得た
簡単に終戦できたのは、ひとがあまり死ななかったからだ
これで2000人死んでいたら戦争は終わらなかったろう

戦争をもしコントロールしたいなら、
いちばん重要なことは民意がどうとかそういうことじゃない
死者数をコントロールすることだ
ロシアはそれに失敗したから、戦争が長引いてしまった

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/25(月) 21:14:28.37

>>544
>戦争がはじまったとして「日本国民の民意」というのはどのようにして計測するんだろうか

「民主主義が健全に機能している国家」においては、普通に考えて選挙だろうね

>昨日まで戦争が起こると思ってなかったウクライナ戦争みたいな事態が起こっても？

他国のことまではさすがに制御や調整（コントロール）は出来ないでしょ、いくら民主主義国家であっても

>たとえば、中国はいちおうあれでも選挙があるし
>本人たちは民主主義国家だと建前ではそう言う

そうだよね
だからさっきもわざわざ「民主主義が健全に機能してる国家」という表現をした
中国なんて、選挙はあるけとすっかり形骸化してしまって、事実上の共産党独裁国家じゃん

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/25(月) 21:21:03.10

>>545
そういうダークステート的な、都市伝説か陰謀論か、いやいやいやマジな話だぞ？
みたいな話も好きは好きなんだけど、いま名無しさんと細かいテーマで白熱してるので、明日にでもぜひ

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/25(月) 21:22:17.14

>>546
このレスにもまるまる同意だよ

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:24:15.43

「戦争の筋の良しあし」を決めるのは、
世界経済に支配的な地位を占めている先進国が決めることだよ
これは厳然たる事実だ
「世界経済に支配的な地位を占めている先進国」ってのは
民主制を奉じていて、人権が重んじられ、法治が徹底されるという体裁を制度的に整えた国家だ
（これらは、現代の資本主義を支える必要不可欠な装置なんだから）

つまり権威主義体制国家が戦争を起こせば
自動的にそれは悪となる
筋もなんもない
ロシアにはロシアの戦争を起こす筋があったが誰も信じなかったのは
半ば以上そういうことと関係している

たとえばイランが自国の軍司令官がイスラエルに暗殺されたから報復に弾道ミサイルを撃ち込んでも
それはその司令官が悪逆な作戦を行って何人もの敵国の政治家を暗殺し
イランという国自体がならず者国家であるからだということになる
ロシアも同様だし、中国も、北朝鮮もそういうことになる
権威主義体制国家の起こす戦争、限定的であっても対外的な軍事行動というのは、
すべて悪ということになる

しかし、同じように権威主義的であるサウジがイエメンで行っていた軍事行動には
アメリカは軍事支援を行っていた
その見返りがイスラエルとサウジの国交正常化だった
これでアメリカは、中東に深入りしないで済む状況を作れた

イデオロギーとイデオロギーの対立で起こる戦争というのは
そういうものだね

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:24:29.68

おやすみなさい

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/25(月) 21:31:10.59

>>550
これもまるまる同意ですよ

そして、

>ロシアにはロシアの戦争を起こす筋があった

これも本当に同意です

そうなんだよね
俺が言う筋と言うのは、あくまでも西側諸国である日本の立場に立って言っただけの筋でもあるので

「国際法を守る」というのは、今の西側諸国にとっては常識で、それを守ることが筋であると信じてるけど、他の国からしたらそれは常識でもなく筋でもない可能性もあるので

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:36:31.97

>>547

いったん戦争がおこれば、選挙なんて普通はできないからねｗ
ウクライナの大統領選挙は延期になるだろう
しかしロシアではやるんだよ、戒厳令下でないからｗ

どっちが民主制国家かわからないよねｗ
しかし西側はウクライナを支持する
そしてそれは政治的に正しい

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 21:37:19.02

戦争のコントロールというトピックについて、簡単に結論をまとめると、

１
戦争はいったん始まってしまうと、よほど特殊な事情がない限り、
その終結についてはコントロールできない

２
戦争のエスカレーションのコントロールはある程度できるが、
最初から最後まで可能かというと、その保証はない

３
戦争を起きないように外交でコントロールできるかどうかも
その保証はない
なぜなら権威主義体制の指導者には選挙という縛りがないか、あっても弱くて
その指導の方針もつねに情報公開されているわけじゃないからだ

４
戦争の終結と和平がもっとも困難で、だから戦争は簡単には終わらない

以上から必然的に
「一般的に戦争という現象は、人間にコントロールすることが難しい」
ということになるんじゃなかろうか
（今回のナゴルノカラバフや第三次中東戦争のような特殊な戦争は除くが）

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/25(月) 21:43:46.59

>>554
まるまる同意ですよ

>「一般的に戦争という現象は、人間にコントロールすることが難しい」

これについては、「コントロールすることが出来ない」と言い切っていたら、それは違うと俺は思ったけど、
「出来ない」ではなく「難しい」という表現であるので、同意ということです

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/25(月) 21:54:32.68

政治に関して人間が「完全に」コントロール出来ないのは戦争だけでなくて、政治全般なんだよね
「ある程度」はコントロール出来ても「完全」には無理

その理由は、為政者も所詮人間だから
欲もあるし弱さもあるし権力欲や金欲もあるしカッコつけたいし、そういう生身の人間だから間違いが起こり得るのも当たり前なわけで
有権者であろうとも、そんなことまで正確に把握や予測は出来ないしね

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/25(月) 22:01:28.40

もう一つ付け加えると、戦争がダメとは必ずしも言い切れないと言うことかな
なんの落ち度も無い国に武力で侵攻したらそりゃダメだけど、
侵攻してくる国に対して自衛のために反撃するのであれば、たとえそれが旗から見れば戦争であっても、正しい対処法だと思うし

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:07:18.25

アネモネ来てたんか

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:23:47.95

今日は面白かったわ
>>554
ロシアはアメリカにやり返されるのに戦争したのなんで？
ロシア人守るためて理由でも損多くね？

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:28:30.84

>>546
ナゴルノ・カラバフが負けてウィン・ウィンて話も

真如 ◆81kSY4ykpA · 2023/09/25(月) 22:32:23.84

あれ？アネモネさんどこ？

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:35:18.80

>>561
ID:4DOhak9J0じゃないかな？
この界隈でこんなロジカルな考え方をするのは彼ぐらいしか思いつかない

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:36:27.13

間違い
ID:lL9qyN/G0　だ

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 22:42:09.12

戦争反対

真如 ◆81kSY4ykpA · 2023/09/25(月) 22:57:44.73

黒柳徹子のYouTubeで戦争は起きる雰囲気なかったのに皆んながぼーっとしている間にいつの間にか始まってたって言ってたのがショック
これからそうなるかも

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 23:00:19.32

>>559-560
どっちも長くなる話だからまたいつか気が向いたら

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/25(月) 23:38:52.41

自分は想定外の戦争なんてまず起きないてことが言いたいんだが、ここの方々には伝わらんようだ

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 23:44:04.16

>>567

事実上、もうこの世界では、
いろんな領域（戦争学では「ドメイン」というが）で戦争が常時行われている
認知戦やらサイバー戦、貿易や通貨の領域でも、宇宙空間でも
国際法で規定されてる宣戦布告はなされないままに
（ウクライナ戦争でも宣戦布告はなされなかった）
あらゆる領域で戦争は「気がついてみると」「事実上」行われていて、
嫌らしいことにこれらの諸戦争は、持続可能な規模と形態で常時行われ、
国際秩序を規定している
そういう意味では「想定外の戦争」なんて起きていない
すでに起こっているからだ

まあたしかに、よくよく見れば、911以前から世界はずっとそういう状態にあるんだが
戦争を可能とするドメインの種類や空間が広がり続けていることが
事態をより深刻なものにしている
人間は戦争に包囲されている
ネットにつながっているときも、ガソリンスタンドで給油するときも、
スーパーで買い物するときも、学校で子どもが学ぶときも、
これらの行為全て、実は戦争と接続している

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 23:44:16.20

>>567
ウクライナにとっては想定外の戦争でしょ
昔ならいざしらず最近の戦争は少なくともどちらかは想定外の戦争だと思うが

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 23:45:40.43

ただ正直なところ、今回は、
古典的な、地上戦を主体とし民間人を無差別に巻き込むような「戦争らしい戦争」を
国連常任理事国が主体となって「全面戦争」「ほぼ総力戦」と言えるほどの規模で行うことが
想定外だったということだ

こういう国家インフラの全面的な破壊もいとわない古典的な地上戦は
「持続可能な戦争」という2010年代以降に必要とされている新しい戦争の定義に反する
持続可能な戦争は悲惨だが、持続不能な戦争はより悲惨だ
先がない

そこで、これをむしろ好機として、目に見える戦争に反対するのは当然として、
あらゆる領域での常態的戦争を前提とする世界をも脱構築するような
新しい反戦思潮が生まれればよいなと個人的には考えている

まあ、難しいだろうね
その予兆すらない

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/25(月) 23:51:35.63

>>569
西側のインテリジェンスは、何週間か前には開戦の兆候があることはウクライナ政府に知らせていたが
ゼレンシキー含めてそれを真面目に扱わなかった
ウクライナ軍部は、ロシアとの全面戦争は想定して机上演習やらサイバー戦の準備をつねにしてたし
開戦直前に、急遽軍部隊の移動を行って戦争に備えたようだ

ただ、民主制の国家にありがちなんだけれども
政治的な判断の遅れで国民に開戦準備のプロパガンダが間に合わなかった
ゼレンシキーもついこないだまで民間人で、
自国の対外情報庁や情報総局や西側諸国のインテリジェンスの機密情報に触れていたわけじゃないから
心の準備というか、理解が深まっていなかったんだろうね
平時はそんなもんです
情報機関も最高指導者に最高機密をつねに開示するとは限らない
戦争あるあるだけれども

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/25(月) 23:56:40.74

ロスト・キング 500年越しの運命て映画観てきた

真如 ◆81kSY4ykpA · 2023/09/26(火) 00:06:35.95

>>567
あんたもっとわかりやすく言えないの？

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 00:42:56.91

軍事的には中国単独による台湾への軍事進攻はないと思ってる
（台湾有事シミュレーションでは最終的に中国が負けるとのこと）

中国による台湾と沖縄への軍事進攻
ロシアによる北海道への軍事進攻（一部ロシア政治家が北海道はロシア領と言ってるようだ）
北朝鮮による韓国への軍事進攻

これらの軍事進攻を同時に起こせばどうなるのか
もしかたら中国・ロシア・北朝鮮が勝つのか
それとも第3次世界大戦にまで発展するのか

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/26(火) 00:53:43.72

>>573
すまんこ

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/26(火) 00:57:27.86

まあなんだ、紛争の背景は経済的理由が大きくて、頭のおかしい独裁者がどうこうみたいな西側のプロパガンダに惑わされてたら世界の動きを見失うよ
みたいなこと

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/26(火) 01:01:26.18

昨日、講演会の講師を誰に依頼するかみたいな会議があったんだけど、某竹中氏90分で120万円らしい
強欲でワロタ
デビルさんが推してる高橋氏やチョビヒゲの藤井氏は40万くらいだったかな
全て匿名のウソ情報だけども

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/26(火) 01:04:48.14

モーリー何とかさんていうキチガイを推す声もあったけど、個人的には勘弁して欲しい

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 01:13:07.97

なんでも知っとるな
すげーな

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 01:15:14.04

来る時は事前に言うて欲しいよな

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/26(火) 06:03:52.96

戦争の話ですか。戦争の原因は、どちらが得を考えてるか？ですよね。ロシア、ウクライナ戦争は、昔から戦争を繰り返していた。
あの地域は外海に出るためには、黒海から出ないとダメでウクライナを手に入れたい国が多い。

ロシア発祥の地がウクライナだと思い込んでるところもあって、ウクライナに言うことを聞かせたい。NATOに入るな。と。ウクライナはロシアの言うことをウザいと思い聞かなくなった。
兄弟喧嘩か夫婦喧嘩みたいなもの。身内の喧嘩は激しいと言うよね。

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/26(火) 06:33:13.23

台湾危機か。

半導体製造工場は台湾から日本へ移す傾向にありますよ。Rapidus社が、北海道千歳市に世界最先端技術、2μmの工場を作って年内に一部稼働試験をします。
あと、台湾のTSMCが熊本県に進出して工場を建てる準備(もう着工してるのかな？)こうなると中国のメリットは減る。最先端技術は日本国内で作ることになるからね。

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/26(火) 07:00:30.94

中国は台湾より尖閣諸島海域を狙ってるぞ！！

https://youtu.be/N5r9PRnwb9M?si=WwPI9Jt9zacpfdOz

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 07:09:16.21

デビルうざ

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 07:12:10.14

誰もデビルなんかに注目しとらん
どっかいけ

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/26(火) 07:50:31.61

勝ったな(((((大笑)))))

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 07:55:43.73

セレガと名無しの会話と自分が書いたレス読み返してみれ
お前の中では自分が勝っとるんかw

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/26(火) 07:57:05.46

半導体製造もそうだが、日本の大手企業の中国撤退が激しい。

https://youtu.be/LRuGUZuW0DA?si=_z5JOaVagQkPTRdw

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 09:15:45.87

デビルはなにに勝ったんやw

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 12:14:56.04

セレガスレ来るぐらいならおますスレに来いよ
おますが待っとるぞアネモネ

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 12:40:17.92

デビルは待ってないのにアネモネは待ってるおます

真如 ◆81kSY4ykpA · 2023/09/26(火) 13:48:18.40

>>576
なるほど
やっとわかった

真如 ◆81kSY4ykpA · 2023/09/26(火) 13:50:18.63

>>588
いきなり捕まえられそうだし帰れなくなるもんね

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/26(火) 18:48:27.53

SONYも中国撤退です。これが経済戦争です。

https://youtu.be/f1SWqbZ5Iow?si=MwUxCCVg2bmKw4hB

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 19:13:52.10

おいデビル
そんなのどうでもえーからアネモネ連れてこいや

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/26(火) 19:23:25.53

アネモネは
世の中が
見えてない

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/26(火) 19:28:20.68

>>565
昔はネットもSNSもなかったから、なおさら分からなかっただろうね
今はネットがあるのでテレビや新聞が報道しないような情報もいち早く入手出来るので、少しはましかもよ？

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/26(火) 19:29:57.88

夜や朝が冷えるようになってきた
でも昼間は暑い
着ていく服に悩む季節

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/26(火) 19:34:36.03

>>596
最先端日本製スマホが30万円くらいで発売されたら、5万の格安中華スマホから買い替えんの？

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/26(火) 19:39:29.57

でもまあ、たしかにチャイナリスクというのはあるでしょ
今の北海道のホタテ業者なんてまさにそう

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/26(火) 19:46:53.48

そういえば不漁で価格が高騰してると言われていたサンマが豊漁で価格も安いらしいね
これは俺にとっては良いことw
中国はこれからもずっと処理水を怖がっていれば良いのに、とすら思ってしまうw

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/26(火) 19:47:47.83

>>599

スマホの目的はなんだ？
考えれば30万のスマホ
なんてありえん
バカが買うものだ

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/26(火) 19:54:16.51

東南アジアも嫌いそうだし、買うなら高くても日本製しか無いっしょ

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/26(火) 19:54:53.80

韓国は好きなんだっけか？

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/26(火) 20:01:16.53

スマホは技術や性能の進歩が著しいので、買ったスマホがたった数年後にゴミ扱いとなりかねない
なので俺にとってはスマホは消耗品扱いw

今の生活に十分に足りる機能を持っているスマホのうち、最安値のものを選ぶかな

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/26(火) 20:02:53.47

今日はだめだなここ

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/26(火) 20:03:00.44

スマホはハードに過ぎないしね
俺にとって重要なのはソフトやデータ

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/26(火) 20:14:25.36

腕時計なんかは、たとえ性能度外視であっても高級なものやブランド志向的なものにこだわる意味は分かる気がするんだよね

でも、なぜかスマホにはそういう概念が当てはまらない気がしてね

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/26(火) 20:16:34.37

デビルが貼る動画て見る気にならないんだけど、何を言ってんだろ
中華と断交みたいな話？

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/26(火) 20:22:43.46

>>609
観れば良いのに
最初の1分ちょいだけ観るだけでも、SONYがチャイナリスクを目の当たりにして撤退したんだな、ということが分かる
もっと具体的な詳細を知りたければ、時間のあるときにでも続きを観れば良いんじゃないかな

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/26(火) 20:44:00.85

中国は文化の違いなのか何なのか知らないけど、
日本人の感覚からしたら信じられないようなことをするという印象は、俺個人的にはあるね
それがチャイナリスクと呼ばれているんだろうけど
そういう意味では、欧米は中国に比べたら日本人の感覚にとても近いんじゃないかと個人的には思う

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/27(水) 00:39:11.86

中国共産党て主要な派閥が7つか8つあるんだっけ？
北京で日本の政治家が誰かと握手してたら、上海閥が尖閣に船を出すのは定番やね
そうやって対立する派閥に揺さぶりをかけてくる訳だ

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/27(水) 02:17:47.63

欧米との違いで言うと、元々中国には領土拡大志向は無い
過去の王朝で領土を拡大しようとしたのは元だけらしい
でも元て漢民族の国家じゃ無かったよね

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/27(水) 02:39:05.84

アベノミクスで緩和された日本円で大量の米国債を買い、そのお金が流れて中国の国力が増強された事を、最近保守政党を立ち上げた作家さんは理解してるんだろうか

個人的に金と時間に余裕があるジジイの道楽にしか見えんのだけど

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 07:27:06.77

何の話かな？

米国債は、日本が1.1兆ドル、中国が8.5億ドル保有してるが？
大した額ではない。ちなみに日本は約1200兆円の国債があるが大半が日銀が買っている。
それに貨幣鋳造権があり、日本政府が破綻することはない。馬鹿な財務省や、財務省に騙された馬鹿なマスコミに騙されないように。(((((笑)))))

日本は3000兆円の国債があってもビクともしないと言う。今まで世界中にバラまいた金を集めると天文学的な金額になる。(国民の税金だが)

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 07:41:07.13

今日は営業回りだ
てきとおの相手してやっても
良いぜ

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/27(水) 07:48:03.32

TOYOTA役員が営業まわり？？
まわるの？？？？

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 08:26:26.25

メルカリを
使ったら
悪いか

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/27(水) 08:32:06.26

>>617
デビルは自分の設定も忘れとんねんw

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 09:18:29.29

貧乏人の
捏造が
始まったな

ﾜﾗ

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/27(水) 09:32:53.23

何人デビルのホラ聞いてると思ってるんかな
今までなんの役員してたのw

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 09:40:50.04

ちみ
落ちこぼれ
だろ

ﾌﾟｯ！ｹﾞﾗ‼

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/27(水) 09:51:24.40

デビルは図星さされたら会話できんようになるよなwわらうw

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/27(水) 09:53:08.15

その年齢で営業回りはカアイソウ

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 10:07:33.22

上司が
営業担当者と
回るのは
当たり前だろ

バ～～～～～カ

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/27(水) 10:09:58.32

>>624
全てが妄想と嘘だから大丈夫

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/27(水) 10:10:34.22

執行役員だしな！

**てきとお** ◆sIfJzZS4xzeV · 2023/09/27(水) 10:14:45.43

>>615
金融緩和の話だから、この場合、米国債を買うのは民間の金融機関ね

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 10:50:45.34

>>628

あの～
民間の金融機関が
国債を買うのは
ほとんど無いから
日本の場合は
日銀ね

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 10:55:51.89

米国の場合は
FRBが買ってるよ

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 11:19:17.16

てきとお
左巻きか？

(((((笑)))))

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/27(水) 11:48:08.48

おでびが褒められてんの見たことない

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 12:00:39.09

褒めるも何も
教養が違うからね
褒められないのさ

ハハーン♪

　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/27(水) 12:27:27.33

デビルカアイソウ

**デビルちゃんＳ’Ψ(｀∀´)Ψ** ◆DEVILiChhc · 2023/09/27(水) 12:40:33.30

泣いてるのか
どアホ

ﾌﾟｯ!ｹﾞﾗ!!

　 (＼／)
m9( ^Д^ )/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
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I am not a bat! I am the devil!

**はじめまして名無しさん** · 2023/09/27(水) 15:52:12.63

おますありがとう
デビルありがとう
タカヲありがとう
もう一回おますありがとう

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/27(水) 16:12:47.91

>>614
アメリカ財務省が国債で得た大量の金が中国に流れてる？？
それで中国の国力が増強された？？

しかもその米国債を買ったのは日本の金融機関？？？

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/27(水) 16:13:19.64

初耳ww

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/27(水) 16:24:30.41

国債で得た金が対立国に流れる謎

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/27(水) 16:25:10.35

>>613
でも今の中国は領土拡大志向だよね
覇権主義でもあるし

**セレガ** ◆eWyC5MKnLW5j · 2023/09/27(水) 16:28:11.18

>>629
たしかにw
日本で米国債を買ってるのはその殆どが日銀だと思っていたよ
まあ、民間金融機関など他の投資家も買ってるとは思うけど割合的な話でね