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大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】12
0001なまえ_____かえす日 転載ダメ
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2015/08/24(月) 21:24:04.32ID:ZLaQUlRy
前スレ
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】11
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1393921264/

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【ローラ】大きな森の小さな家【E・ワイルダー】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1055519109/
【ローラ】大きな森の小さな家【I・ワイルダー】2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1134196908/
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1160219032/
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】4
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大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】5
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大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】6
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大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】8
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大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】 (実質9スレ目)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1297242615/l50
大きな森の小さな家【ローラ・I・ワイルダー】10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/juvenile/1357046481/l50
0382なまえ_____かえす日
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2016/11/05(土) 23:32:14.72ID:XjZTeFvn
新大草原で組合派って書かれていたと思う
通える範囲に組合派のはなくてメソジスト派と長老派しかないみたいな感じだった
東方系はないのかね、ロシア人とか出てきたりするけど
0384なまえ_____かえす日
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2016/11/06(日) 18:33:07.42ID:WapDfX78
しかしクリスマスの描写といえば
靴下にプレゼントを入れる描写がされていて、
それ以降靴下が伸びてしまわない(特に農場の少年では入れすぎ注意報だ)のか気になって仕方がない
0385なまえ_____かえす日
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2016/11/06(日) 23:50:24.39ID:JaSH+x51
靴下はプレゼント用のものがいつも履くのと別にあるのかと
勝手に思っていたが・・・
そんな余裕は無いか・・・?
0386なまえ_____かえす日
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2016/11/07(月) 06:38:23.55ID:KcSGKwdh
「大きな森」のクリスマスで従姉妹達が帰り支度してる
ガースウィリアムさんの挿絵だとかなりでかい靴下はいてるから
そういうの下げてたんじゃないの
0389なまえ_____かえす日
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2016/11/09(水) 17:47:28.51ID:N784ZhWH
こだまさん版の大草原を読み返すと
「母さんは、きれいにあらったメアリーのくつ下片っぽと…」とあるが、
普段着用のくつ下なのか、クリスマスプレゼント専用かは明記されていなかった
しかしこの時はカップみたいな大きなものや
潰れやすそうなケーキが収納されていたところからすると、
>>388さんの通り伸縮性もなくぶかぶか目のくつ下だっただろうね
0390なまえ_____かえす日
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2016/11/09(水) 19:42:57.46ID:N784ZhWH
しかしこだまさん版読み返す度に「せとものの人形」にもやっとする
陶器の人形の事だろうけれど、お前は坊ちゃんか!!と突っ込んでしまう
0393なまえ_____かえす日
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2016/11/10(木) 03:12:14.15ID:6aOgo2nf
何でもウォークマンipodっていうのと
同じ感覚で陶器=せとものって呼ぶ家庭は
あちこちにあるかと…
0396なまえ_____かえす日
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2016/11/10(木) 07:25:57.84ID:+4ZrVoby
陶器を瀬戸物と呼ぶことは何もおかしくないけど
陶器でも全然おかしくないのにわざわざ変える風潮は好きじゃない。

この話に限らず、後発版って、そういうどうでもいいところを変えて
差別化をはかった気になってるのが多いんだよね。
0397なまえ_____かえす日
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2016/11/10(木) 16:02:59.74ID:T0JDyvuo
>>396
正直子供の頃から、ハードカバーを読んでいたから
プラムクリークやシルバーレイクのイメージがあるのに
プラム川やらシルバー湖の瑣末な差別化はいらんわ

せとものについては、訳者が陶器と瀬戸物の区別が付かん人だと思っていたよ
会話で陶器=瀬戸物はいいが、小説の訳文でそれをやるなよと思った
0399なまえ_____かえす日
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2016/11/10(木) 20:59:39.61ID:T0JDyvuo
ネタにマジレスしていたらごめん

陶器は焼き物全般
瀬戸物はその中で瀬戸で取れる土から焼いた陶器
陶器のカテゴリ内に、瀬戸だの有田だの信楽だのがある
詳しくはぐぐってくれ
よって開拓時代のインガルス家に「せともの(文庫版はなぜか平仮名表記)の人形」ってのは、多分にありえない
原文で焼き物か陶器を指していた単語をわざわざ「せともの」と翻訳していたんだと思う
0401なまえ_____かえす日
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2016/11/10(木) 21:49:54.61ID:+4ZrVoby
>>399
>陶器は焼き物全般
>瀬戸物はその中で瀬戸で取れる土から焼いた陶器
本気でそう思ってたんだね…

一度、辞書を引いてみて。
信楽焼を「瀬戸物」と言っても間違いじゃないよ。
地域によっては使わない言葉みたいだけど、一般的には瀬戸物=焼き物全般です。
0403なまえ_____かえす日
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2016/11/11(金) 01:04:41.36ID:kc8dSfjH
ACのCMになった相田みつをの詩でも
「セトモノとセトモノがぶつかりっこすると」ってフレーズがあるけど
大正生まれの相田さんが陶器の総称としてセトモノと書いてる
陶器という正式名称より親しみやすい表現かなと個人的に思ってる
0408なまえ_____かえす日
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2016/11/17(木) 02:11:12.76ID:T6FSArDV
あちこち移動を繰り返した放浪一家が
よくぞ陶器の人形を割らないで
もてたものと感心
0415なまえ_____かえす日
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2016/11/24(木) 13:41:09.89ID:2De2wiMi
じゅ、じゅういちがつに、ふ、ふぶきなんて聞いたことがない・・・
@南関東平野部
0417なまえ_____かえす日
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2016/11/26(土) 01:48:45.06ID:jCnrSTkz
>>400 大きな森ではとうさんが「じゃこうねずみ」を狩って毛皮にしてたけど、
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/27/Ondatra_zibethicus_FWS.jpg
絶対こっち(マスクラット)だよな 尻尾を除いて30センチ位
日本でジャコウネズミというとこっちだけど
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Suncus_murinus.jpg スズメ大

これは福音館の恩地訳で、他ではどうなってるのか知らないけど
0418なまえ_____かえす日
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2016/11/26(土) 14:40:55.58ID:4rMUfLX/
>>417
どの辺り?講談社版で見てみるよ。

でも個人的には、マスクラットよりじゃこうねずみの方が雰囲気出てると思う。
実際、日本に入って来た頃はそう呼んでいたみたいだし
そんなにおかしなことではないかと。注釈は欲しいとこだけど。

逆に、旧版でコケモモと書いてあったのがリンゴンベリーとかになっていたら
例えそれがより正確に訳した結果だとしても、馴染みの無い名前で違和感ある。
コケモモだと誤解を招くというものでもないしね。
訳者ってその辺りの選択が上手い人と下手な人っているよね。
0419なまえ_____かえす日
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2016/11/26(土) 19:31:26.69ID:s8DGgheA
恩地版、最初のページにじゃこうねずみ出てくるけど
そこのこと?
英語版はマスクラットだった。

wiki先生では

かつて英名を直訳してジャコウネズミと呼んだこともあるが、
トガリネズミ目のジャコウネズミと紛らわしいことから、
今日ではこの呼称は文学作品の翻訳で見かけるぐらいである

とあるね。
じぶんもじゃこうねずみってほうがなんとなく好き。
0422なまえ_____かえす日
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2016/11/26(土) 21:44:13.35ID:jCnrSTkz
小学校の低学年くらいで最初に読んだとき、あんな小さい動物を捕まえてどうやって毛皮として使ってたんだろうって不思議だった
マツドドンの正体だったら納得がいく
0425なまえ_____かえす日
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2016/12/09(金) 15:25:39.56ID:LsUX2Ed9
>413

The little china woman had a china bonnet on her head,
and china curls hung against her china neck.
Her china dress was laced across in front,
and she wore a pale pink china apron and little gilt china shoes.

インガルス家にあったくらいだから、
本物のレースを焼きあげたような
超繊細細なデザインではなく、でもちょっと洗練された感じの
磁器人形のイメージだな。

それより、地震の多い国の人間としては、
棚の上に置いちゃって、地震(は滅多にこないにしても)
突風で家ごと揺れちゃって、落ちたりしないのか気になる。
0427なまえ_____かえす日
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2016/12/19(月) 16:30:59.22ID:FzzUc3Dw
>426
うん。レースアップのことは、ちゃんとわかってるw
アイリッシュドレスデンみたいな超繊細なものではなく、
って言いたかったの。
0431なまえ_____かえす日
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2016/12/28(水) 01:20:44.65ID:TyLUPmaV
長い冬のつましくも美しいクリスマスが好きだ。
牡蠣のスープを作って食べようと思ったが
ノロが怖い…
0436なまえ_____かえす日
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2017/02/15(水) 03:59:16.16ID:Q0/dCzaX
ローラがサンフランシスコに行った時の
手紙を読んだけど、食べ物とか興味津々な事は
筆が進んでたな。
でもさすがのローラも中華料理はだめだししてた。
当時の中華って今みたいにアレンジされたものでなく
中国本土のをそのままもっていったのかな?
0442ich1
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2017/04/19(水) 03:02:09.81ID:LAr99j+6
https://goo.gl/Y4tSAe
これ嘘だよね!?本当だったら困るわ。。
0445なまえ_____かえす日
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2017/05/30(火) 01:08:37.91ID:iu1nheVd
今更だけどダコタテリトリーには
製粉所はなかったのか?
日本の臼にあたる家庭用製粉機は
当時はなかったのか…
0446なまえ_____かえす日
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2017/05/30(火) 17:02:23.06ID:K2GOAO3L
>>445
長い冬に
「町に粉ひき場がないのは残念だな」ってとうさんのセリフがあるよ。

水が豊富な、ミネソタのミネアポリスで製粉が盛んだったので
西部で作られた小麦を鉄道でここに運び
小麦粉にしてまた西部に運んで売ってたみたいだね。
0448なまえ_____かえす日
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2017/05/30(火) 23:22:21.69ID:K2GOAO3L
>>447
脱穀じゃなくて精米じゃね?

あれ、めちゃくちゃ時間がかかるらしいよ。
配給制の貴重な米(=量が少ない)を
子どもに一日中搗かせてようやく食べられたとか。

小麦をコーヒーミルで粉にする方がまだ簡単かもしれない。
0449なまえ_____かえす日
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2017/05/31(水) 03:51:29.81ID:NjfR1+nK
横着だから発酵させるパンが面倒なので
麦飯にして食べてれば…と思ったけど
こっちも面倒か?
0450なまえ_____かえす日
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2017/05/31(水) 08:22:05.79ID:Tvpe2ce7
麦飯の麦は大麦。
小麦は皮が硬く、しかも米のように簡単にははがれないので
まず皮ごと砕いてから身と皮を分離させてる。
だから、普通は粒のままでは食べない。

白い小麦粉を作るには
砕く→分離→更に細かく砕く→分離を繰り返す必要があるので
家庭製粉で作るには手間がかかり過ぎると思うな。
0451なまえ_____かえす日
垢版 |
2017/05/31(水) 13:22:30.70ID:KzFvoQRx
手間を考えるとじゃがいもとトウモロコシはありがたい食材だなぁ
トウモロコシも昔は実の外皮が硬くて処理してたんだっけ
0452なまえ_____かえす日
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2017/05/31(水) 13:34:53.24ID:kumYjdol
それポップコーンとうもろこし
とうもろこしもじゃがいももものすごい種類あるんだよ
0454449
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2017/06/01(木) 01:14:12.13ID:nqnOIyMi
>>453
なにぶん無知なゆえ…
しかし、小麦を主食に選択した民族は
苦労したのねとしみじみ思う。
0455なまえ_____かえす日
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2017/06/01(木) 08:55:52.43ID:rF1uahri
>>426
一人称自分女キモい
0460なまえ_____かえす日
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2017/07/03(月) 13:55:22.02ID:RVzj9gu5
ローラの新しく出た自伝?が翻訳される話は進展してるのかな?
0461なまえ_____かえす日
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2017/07/03(月) 20:39:16.17ID:ULEnPJhw
イナゴ来襲のあと父さんが300キロ歩いて仕事探しに行くエピソード
信じられなくて単位の翻訳間違いじゃないの?って思ってたけど
今まるみえTVでアフリカの11歳の子が
家族で砂漠350キロ歩いて市場まで塩売りに行ってた

父さんもアフリカの一家もお疲れさまです
0463なまえ_____かえす日
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2017/07/08(土) 23:47:59.63ID:p6wZpCle
アメリカの距離感覚はこわい。
ガソリンも補充しないとひとりぼっちで
車内で孤独死が現代でもありえる。

とうさんが途中で助けた馬車夫婦も
あやうかったな。
0468なまえ_____かえす日
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2017/09/07(木) 03:13:59.97ID:CaByIl1j
現実的に食料を多めに買う方がいいかもな
マジで今年の冷夏だとかつての米不足になりそう。
0469なまえ_____かえす日
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2017/09/14(木) 02:21:50.39ID:vy2lGl8V
エドワーズさんは複数モデルが居たとしか思えない
あんなにタイミングよくインガルス一家の
救うなんてw
0472なまえ_____かえす日
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2017/09/19(火) 03:29:53.26ID:Hv9V3zAa
農家をやりたいくせにあちこち放浪したり
借金踏み倒したり父さんは意外とアナーキーだな
0473なまえ_____かえす日
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2017/09/25(月) 18:33:05.41ID:GUq8M+DZ
おーぷん2chのオカルト板にある
意味不明なフレーズを書き込むスレ
0477なまえ_____かえす日
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2017/10/25(水) 17:26:08.67ID:KSf8BesS
人のいないところで自給自足したかっただけでしょ。
それに適した場所が見つかるまで転々としてただけで
放浪が目的じゃないと思うけど。
0478なまえ_____かえす日
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2017/10/25(水) 19:33:39.50ID:IxL87YFD
人がいないとこに人が集まって町になってくると放浪虫が騒ぎ出して
あっちこっちウロついてはまた放浪でしょ?
母さんが「娘を学校にも行かせられないような場合は嫌」って言わなきゃ
荒野の果てにでも住み着くまで放浪してたんじゃない?
0479なまえ_____かえす日
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2017/10/25(水) 21:37:53.70ID:WEaD7tOZ
要するにビッグダディみたいなもので、自分以外の大人がいないところで
お山の大将になれるところにしか居心地の良さを感じなかったんでしょ
0482なまえ_____かえす日
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2017/10/26(木) 16:19:40.83ID:hn8V3UoA
>>480みたいな人って意見交換とかで言い負かせられないと
上から目線の薄ら笑い「はいはい」で勝ったつもりになれる人なんだろうなあ
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