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【ホームズ】海外推理&探偵小説@児童書板【ポアロ】©2ch.net
0002なまえ_____かえす日垢版2016/09/15(木) 23:36:54.23ID:ccIlAV3y
山中峯太郎のホームズは「翻訳」ではなく「翻案」なんだけど、
この類の作品の扱いはどうしたものか…。
0003なまえ_____かえす日垢版2016/09/16(金) 00:22:26.24ID:a3FFwV19
ルパンは初期は泥棒だからピカレスクロマンだし
後期は探偵推理物というより冒険物だから除外して問題ないな
山中ホームズは原作とは別物感が大だしどうしたもんか
0004なまえ_____かえす日垢版2016/09/17(土) 07:35:33.05ID:nRrfIvhy
現行の児童書ホームズの中では訳出が一番古いと思われる
岩波少年文庫の「シャーロック・ホウムズ(ホームズに非ず)の冒険」が
ブックオフで108円だったんで買って読み始めたんだけど、
「地の文がです・ます調」「Watsonの訳がウォトスン」の二点で引っかかって
どうにもノリが悪く、最初の「赤毛連盟」の途中で放り出してしまった。
そう言えばポプラ文庫も挿絵のホームズのツラが陰険でキモくて投げ出したっけ。
青い鳥文庫新装版は挿絵の若々しいホームズ&ワトソンも全然気にならなくて、
訳文も分かりやすく読みやすいので気に入って全巻(古本で)集めたんだけどなぁ。
0005なまえ_____かえす日垢版2016/09/18(日) 18:31:36.06ID:yUPGVrnD
青い鳥文庫のホームズの訳者は
一般成人向けの光文社文庫でも
新訳ホームズ全集を出してて
ホームズ関連書の翻訳を何冊も
手掛けてる名手の日暮雅通
出来が良いのも宜なるかな
挿画に関しては好みの問題
ポプラ文庫のそれは未見だが
私的には以前の青い鳥文庫の
キザで優男のホームズはアカン
0006なまえ_____かえす日垢版2016/09/19(月) 15:13:23.93ID:VS5DBINw
子供向けでしか翻訳のない作家や作品もあるしな
0007なまえ_____かえす日垢版2016/09/20(火) 23:53:35.54ID:xSuzA5cW
>>4
>ポプラ文庫も挿絵のホームズのツラが陰険でキモくて投げ出した

佐竹美保のイラストは癖があって好みが分かれる気がします。
作品によって合う合わないがありますし、時期と作品で画風も違います。
ポプラ社の「海底二万マイル」では筆致が弱くてパッとしませんが、
偕成社の「宇宙戦争」「アーサー王物語」なんかは骨太でいい感じですよ。
フォア文庫の「シェーラひめのぼうけん」も可愛らしくて内容に合ってました。
0009なまえ_____かえす日垢版2016/09/24(土) 23:30:58.18ID:lCZYd6hB
>>8
ホームズパスティーシュは専門スレがあるし、
そっちでとっくに話題に上ってるよ。

貴方の好きなニセホームズを教えてください 4冊目
ttp://echo.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1371356815/
0010なまえ_____かえす日垢版2016/09/27(火) 23:57:21.89ID:MsKRCaVO
小学5年生の甥が青い鳥文庫の
名探偵ホームズシリーズにハマってる
わりとと言うかかなり健全な内容だし
ワトソンがとにかく紳士で善人だから
子供に読ませても心配ないのがいい
0011なまえ_____かえす日垢版2016/09/29(木) 20:23:47.51ID:85qK1XMX
>>10
>ワトソンがとにかく紳士で善人
強い弱い関係なく正しい相手には優しく、大小関係なく利己的な悪には厳しく。
多少ボンクラでズボラなところもあったり、凡庸で面白みに欠けたとしても、
良識と正義感を持ち、恥を知り、分をわきまえて行動する紳士。
ワトソンって地味だけど、人生のお手本とすべき人物ではないかと。

少なくとも自分に関しては子供の頃からホームズ物を読んでて、
ホームズにはなれないけどワトソンみたいな大人になりたいと感じてたよ。
0012なまえ_____かえす日垢版2016/10/11(火) 23:48:36.12ID:/aL5gzo0
>>10
ホームズは本人が外面はニコ中&ヤク中の皮肉屋だったりするけど
本質はワトソン同様の善人で内容も残酷な殺人が起こる事はあっても
基本は困ってる人を助けて勧善懲悪のストーリーだから健全だわな
繁栄する19世紀英国社会の暗部や恥部を描いてるように見せといて
実際はヒーローと相棒の活躍を楽しむ単純明快な娯楽小説だし
0013なまえ_____かえす日垢版2016/10/24(月) 23:56:28.34ID:VaIiCtsX
久しぶりにドイルのオリジナルホームズを読みたくなったんだけど
実家のどこかへ仕舞いこんだままなので帰って探すのも面倒だし、
古い新潮文庫だから活字は小さく紙も黄ばんで読みにくいと思われ。
で、贋作や関連本で定評のある日暮雅通新訳の光文社文庫を…
と思ったら、青い鳥文庫もなんだね。しかも光文社より訳出が先。
発表順とはバラバラの収録だけど原作だって時系列順ではないし、
児童書なら読みやすい筈だから、青い鳥文庫でも問題ないよね?
0014なまえ_____かえす日垢版2016/10/25(火) 08:01:23.49ID:5yOQCBwe
青い鳥文庫のホームズはおかしなな改変もなく文章も簡潔で分かりやすいので
一般読者が単なる探偵小説として普通に物語を楽しむ分には全く問題はない
ただし児童書なので当たり前とは言え本気で読む込むには不向きなのは事実
留守を任され退屈するであろうワトソンにホームズが本を勧めたりする件などの
本筋である事件の解決には全く関係のない細かい描写が多少削られていたり
初期作品ではベーカー街の下宿の女主人の名がターナー夫人となっているのが
シリーズでの統一感を持たせるためかハドソン夫人に訂正されていたりするので
作者ドイルの間違いや矛盾に気づいたり一見無駄な細部の描写に注目したりして
シャーロッキアンへとレベルアップする切っ掛けとなり得る存在ではないと思う
0015なまえ_____かえす日垢版2016/10/26(水) 23:52:41.69ID:L8FmQq1n
>>14
お気遣いかたじけない。だけどご心配なく。
自分はホームズ物の「一般的なファン」で満足していて
シャーロッキアンとかホームジアンと呼ばれる域に達したい、
などという大それた考えは毛頭持ち合わせてないから。
細部の描写なんてほぼ右から左に抜けちゃって気にならないし、
ホームズ&ワトソンの活躍+大英帝国@19世紀末の雰囲気が
ストレスなしでお気楽に読めて楽しめれば、それだけでOK。
だから逆に多少端折られてるくらいが丁度よかったりするかも。
まぁとりあえずは一冊読んでみて、中身を確かめてみるよ。
001615垢版2016/11/08(火) 23:55:34.58ID:qvcobLyx
先週末に青い鳥文庫の「緋色の研究」を入手して読んでみた。
「小学上級から」なので大幅な抄訳も已む無しと覚悟してたら、
完訳に近いと言える程に十分な文章量があったのは嬉しい驚き。
全編三人称とか「です・ます調」だったりの大きな変更もないし、
訳文も難しい表現を避けて総ルビ付きになってはいるけど、
あからさまに子供向きのユルい物ではなくちゃんとした文体で、
四十近いオッサンが読んでも違和感を覚える事はなくて安心。
期待通りに明解だし活字も大きめで、凄く読みやすかった。
現代的?なアニメ調イラストも全く気にならず馴染めたんで、
このシリーズで一通り全話を再読してみるつもり。
0017なまえ_____かえす日垢版2016/11/11(金) 20:11:06.20ID:OGB5Hr2g
青い鳥文庫の緋色の研究は同じ訳者の光文社文庫や原文と比べても大きな省略はなかったな
犯人逮捕の場面からいきなり三人称で時間も場所も全然違う第二部へワープする構成が弄られてるが
逆に展開が自然というか移行がスムーズになって分かりやすくなったと感じる
ただし文字についてはむしろ現行の新潮文庫より小さいのではなかろうか
文字間と行間が広いので視覚的に読みやすく感じるように思われる
0018なまえ_____かえす日垢版2016/11/30(水) 03:43:51.01ID:vI4HiLo5
12/6(火) 午前9時00分〜 午前10時26分NHK-BSプレミアム
(再) 12/7(水) 午前0時45分〜 午前2時11分NHK-BSプレミアム
プレミアムカフェ ロンドン 1900年 漱石"霧の街"見聞録
ttp://www4.nhk.or.jp/pcafe/x/2016-12-06/10/3248/2315706/
ホームズファンにも喜ばれる内容だといいなぁ。
マルチ勘弁。
0020なまえ_____かえす日垢版2016/12/06(火) 19:31:37.48ID:j9btAeFe
>>19
地味だけど分かりやすくて個人的に好みだから、自分も各務三郎の翻訳で全話読んでみたかったね。
まだ存命みたいだけど高齢だから、今からは無理っぽいし。
他社でもいいから過去に他の話も訳してたりしないのかな。

ところで山中峯太郎の著作権が切れたせいか、作品社から名探偵ホームズ全集全3巻が出るんだね。
でも高すぎるし古いポプラ社文庫でほとんど持ってるから自分はパス。
(数年前にブックオフで一冊100円+税で買って2、3冊読んで放り出したまま)
>ただし本全集の収録順はポプラ社版の刊行順ではなく、
>北原尚彦氏の考証による、作品内における時系列順とした。
↑これも昔の子供向け翻案本相手に何マジになってるの?って感じで引いちゃうし。

ttp://www.sakuhinsha.com/nextrelease.html
■ 2017年1月以降刊行予定の本
『名探偵ホームズ全集 第一巻 深夜の謎 恐怖の谷 怪盗の宝 まだらの紐 スパイ王者 銀星号事件 謎屋敷の怪』
 コナン・ドイル原作  山中峯太郎訳著  平山雄一註  予価:6,800円(税別)
『名探偵ホームズ全集 第二巻 火の地獄船 鍵と地下鉄 夜光怪獣 王冠の謎 閃光暗号 獅子の爪 踊る人形』
 コナン・ドイル原作  山中峯太郎訳著  平山雄一註  予価:6,800円(税別)
『名探偵ホームズ全集 第三巻 悪魔の足 黒蛇紳士 謎の手品師 土人の毒矢 消えた蝋面 黒い魔船』
 コナン・ドイル原作  山中峯太郎訳著  平山雄一解説・註  予価:6,800円(税別)
0021なまえ_____かえす日垢版2016/12/11(日) 23:55:46.06ID:Olphciad
山中ホームズは出すならポプラ社と思ってたけどね。
少年探偵団はともかくルパンの売れ行きが悪かったのかな?
それとも単に先を越されただけで企画は進行中とか?
0024なまえ_____かえす日垢版2016/12/18(日) 23:53:07.83ID:g+8zf9rQ
少年探偵団シリーズを読んだことがなくて
文庫で出た際に全巻読もうと思ったが数冊でギブアップした
一般向きからのリライト物は違うのかも知れないが
二十面相が変なコスプレをして子供を怖がらせるばかりで
どれも筋書きが似たり寄ったりだから読むのが辛くなってしまった
子供時代に読んだり見たりしたら面白くて夢中になっても
大人になって再鑑賞したら失望する類の作品ではないかと
元が一般向きの作品と比べたら気の毒だが
ホームズなんかとはレベルが違いすぎて大人には無理があった
0025なまえ_____かえす日垢版2016/12/22(木) 23:48:12.48ID:+cYxuo+5
個人的には少年探偵団シリーズは子供だましの典型だと思ってる。
奇天烈な変装というか虚仮威しの仮装で犯行、尾行、少年が何人か捕まって危機一髪
→脱出or救出、敗れた二十面相捕縛or逃走、といったある程度フォーマットに則った
ワンパターンでお寒いドタバタ劇が、水戸黄門的に毎回繰り返されるばかり。
素朴な良さがあると褒める人もいるけど、幼稚と言った方が正解かと。
今の感覚ではアンパンマン等と同類の幼児向け作品に分類してもいいのでは。
乱歩に好意的な見方をするならば、読者が子供だからと目線を下げすぎてる。
0026なまえ_____かえす日垢版2016/12/28(水) 23:37:58.24ID:LD9xcQ1p
この年末年始は、お気楽な児童書で海外モノを読むことに決定。
SF、ファンタジー、ミステリー、ホラー、結構色々あるよね。

>>25
>読者が子供だからと目線を下げすぎてる
乱歩が何歳くらいの読者を対象として書いたのか推測してみると
発表誌が「少年倶楽部」「少年」あたりなので小学生だと思われるけど、
もし10歳以上も対象に入れてたのなら子供の知性を低く読みすぎな気がするね。
物語、トリック、語り口、どれを取っても小学中級までが限度かな。
0027なまえ_____かえす日垢版2016/12/30(金) 16:36:36.91ID:hZs+v2ig
>>26
当時の子供は今より子供っぽかったのかな?
自分は小学3年だか4年でポプラ社シリーズを読んだけど
あまりにも内容と文体が子供っぽくてダメだった
ただ「三角館の恐怖」は面白かった
0028なまえ_____かえす日垢版2016/12/30(金) 19:36:22.07ID:WNfKW1Al
ある程度精神年齢の上がってきた子供は子供扱いされるのを嫌がりますから
「ああ何と言うことでしょう」みたいなハッキリ子供向けと分かる文体に冷めるでしょうね
0029なまえ_____かえす日垢版2017/01/11(水) 23:56:35.79ID:yOk+NeSA
年末年始は青い鳥文庫のホームズを読んで過ごしたよ。
訳文がよくてスイスイ読めていいね。
0030なまえ_____かえす日垢版2017/01/20(金) 14:40:12.71ID:2tsWTaDx
山中峯太郎の復刻ホームズ全集読んだ
当時は子供ながらに子供騙しっぽくて嫌だった
今はパロディとして楽しめた
文庫本として復刻しても売れないだろうなとは思う
0031なまえ_____かえす日垢版2017/01/20(金) 23:43:57.28ID:neBbDkfz
山中ホームズは本気で読んじゃダメ。
翻訳ではなく「パロディに近いパスティーシュ」
という認識で読めば腹も立たない。
0032なまえ_____かえす日垢版2017/02/02(木) 23:56:19.64ID:T8owVrMU
講談社青い鳥文庫の名探偵ホームズを読んでます
現在シリーズ全16冊の半分くらいまで来ました
日暮まさみち氏の訳は読みやすくていいですね
お人よしなワトソンが魅力的で読むのが楽しいです
ちなみにルパンも少年探偵団もニ三冊でやめました
0033なまえ_____かえす日垢版2017/02/08(水) 23:45:34.97ID:tYR8zep1
自分は中学生の頃にホームズみたいな面白い探偵物がもっとないものかと思って
児童書でクリスティを読んでみたんだけど、あまり楽しめなかった。
その後も一般書でクィーンやチェスタトンなどの有名どころを試したけど、どれもピンと来ず。
>>32同様ルパンや少年探偵団にまで手を出したけど、どっちも性に合わず投げ出した。
その辺でやっと自分は『探偵物』ではなく『ホームズ物』が好きなんだと気付いたので、
以降ミステリーはホームズのパスティーシュを主に読んでる。出来不出来はあるけど面白い。
だからハヤカワには「ホームズの功績」を新訳で文庫化してほしい。
現行版は古くて訳がぎこちなく、字が小さく薄いから読みにくい。しかも高いし。
0035なまえ_____かえす日垢版2017/02/10(金) 23:52:51.11ID:dVJnCsx9
>>34
「功績」の翻訳権はハヤカワが持ってるんだから、
自社で出す分には文庫化も新訳版も問題ないんじゃないの?
個人的には日暮雅通か深町真理子の明快な訳文で読みたいよ。
講談社がハヤカワと取り引きして、青い鳥文庫で二、三巻に分冊して
日暮雅通訳で出してくれたら表彰物なんだけどな。
0036なまえ_____かえす日垢版2017/02/17(金) 00:23:48.87ID:SwOvVekE
>>35
「事件簿」の翻訳権が生きていた頃
文庫版は新潮社
新書版(ポケットミステリ)は早川書房
児童書は偕成社
でしか出せなかったらしい
細かい契約だったと何かで読んだような気がする
ドイルの子孫って何だかなと思った記憶がある
0037なまえ_____かえす日垢版2017/03/03(金) 23:12:40.13ID:CUmNbTei
↓本家ホームズスレよりコピペ

しばらく前に大きな病院に行ったとき、待合で隣に座った30代半ば?の男性が本を読んでいて、
たまたまその挿し絵が目に入って分かったんですが、青い鳥文庫の新装版ホームズでした。
おまけに順番が来て畳んだのを見たら、自作らしきクラフト紙のカバーには黒猫のワンポイント。
何と言うかさりげなく洒落てて、すごくいい感じでしたよ。
チラ裏御容赦。

同好の士を発見するのは嬉しいよな
0038なまえ_____かえす日垢版2017/03/04(土) 21:42:05.82ID:U9TzRx3z
ホームズが各社からたくさん出ているのは嬉しい
アニメ絵には慣れないけどそういう風潮だから仕方ないな
0039なまえ_____かえす日垢版2017/03/04(土) 23:39:09.06ID:U+YwshfG
青い鳥文庫の新装版ホームズのイラストは個人的には全然アリだけど、
この手のヤツはカンベンしてほしい…。
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/911g9gdU2WL.jpg
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/81kihWaRb0L.jpg
0041なまえ_____かえす日垢版2017/03/06(月) 09:07:06.49ID:dNZifXs7
>>39
青い鳥も各社もあまり変わらないよ
アニメ絵と言うかマンガ絵と言うか
今は絵本の方がバラエティー豊かな絵が多い
犬以外のホームズの絵本って無いな
0042なまえ_____かえす日垢版2017/03/06(月) 23:33:52.13ID:yhoj/LNV
青い鳥文庫のホームズの挿絵はアニメと言うかセル画調だけど、
おかしな「媚び」を感じないから個人的には全然気にならないな。
それに対して>>39の二社は少女コミック調で女子受け狙いがミエミエと言うか、
BL大好き腐女子の予備軍でも育成する気かね。
0044なまえ_____かえす日垢版2017/03/09(木) 21:24:30.63ID:sIiWiQid
>>42
あまり変わらないと思う
しいて言えば少年マンガと少女マンガの違いくらい
訳文と全訳なのはとてもいいんだが
0045なまえ_____かえす日垢版2017/03/09(木) 23:58:26.60ID:IaRu43bS
>>44
>あまり変わらないと思う
それは単なる貴方の個人的意見でしょ。

あと「全訳」って「全話コンプリート」って意味?
それならいいけど、「完訳」って意味ならば
青い鳥文庫はそうではないので、為念。
0046なまえ_____かえす日垢版2017/03/11(土) 00:45:47.52ID:+JkC9gBj
>>45
個人的意見はお互い様じゃない?
言い合いは止めようよ

全話コンプリートもそうだけど完訳ではないんだね
少年少女向けならある程度は仕方ないが良心的な方だと思う
0047なまえ_____かえす日垢版2017/03/11(土) 01:01:13.35ID:j/Kyymjz
青い鳥も角川もその他もアニメ絵はみんなダメ
あんなんだったらマンガ化したほうがいい
ヲタ系にはいいんだろうけどな
0050なまえ_____かえす日垢版2017/03/18(土) 23:55:49.68ID:CEUP+KDE
以前、甥っ子からトムスン作品等のパスティーシュと交換で
青い鳥文庫の新装版ホームズを全巻借りて通読したけど、漢字が少ないのと
表現が平易ってだけで子供向きにわざとらしく変更されてる箇所とかなくて、
マニアでなければ大人でも十分納得できるものだと個人的には感じたよ。
挿し絵もホームズ、ワトスン、マイクロフトが結構若く描かれてるけど
近頃はSHERLOCKとかもあるから特に違和感はなかったしね。
肩肘張らずに気軽にホームズを楽しみたい大人には丁度いいのでは。
0053なまえ_____かえす日垢版2017/03/28(火) 14:35:18.25ID:Uv1iiJ6w
岩崎書店のホームズの挿し絵好きだったんだけどいつのまにか変更されてるんだね
0054なまえ_____かえす日垢版2017/03/28(火) 16:04:42.35ID:eQ95q1L7
但在薛平教授研究组研制成果出现之前,OCT技术一直存在一个成像
速度的瓶颈问题。对于一些医学、生物学上的快变过程,如果成像速度
不够快、会导致图像的模糊与失真,从而难以进行相关的分析。
传统的临床影像方法包括超声、X光CT和核磁共振成像MRI等。
而国际上新出现的“光学活检”是一种比传统医学成像高近百倍
分辨率的光学相干层析成像技术(OCT)。
它不需要切取待测组织样品,只需对活体进行光扫描即可得到
细胞分辨水平的秋月康秀组织断层图像,分辨出细胞层次结构和形态。
光学相干层析成像技术(OCT)作为一种新型的无损、高分辨光学断
层三维成像方法,在生物、医学、材料等许多领域中具有非常重要的
应用,是光学影像领域的研究热点。
因此,对快速动态过程的检测,成像速度起着至关重要的作用。
但要实现实时高清三维光学相干层析成像,当前每秒数百帧的成像速度
仍然不够。其中的瓶颈在于图像数据处理速度受限于现有图像传感器(CCD)
获取数据的速度及中央处理器(CPU)、图形处理器(GPU)的运算速度。
如何进一步提高光学相干层析成像的处理速度,成为目前相关领域的关注焦点。
0055なまえ_____かえす日垢版2017/03/30(木) 17:33:21.95ID:U4sGgwmC
 
殺人鬼・池田大作死ね

殺人鬼のキチガイカルト創価学会

殺人鬼の集まりが政治活動・公明党

キチガイカルト創価学会・公明党
0057なまえ_____かえす日垢版2017/04/02(日) 23:53:06.72ID:/pEWbLe9
>>42
同感
青い鳥文庫新装版ホームズのイラストは確かにアニメタッチで今風だなぁとは感じたけど
女の子が喜びそうな気持ち悪い色気?がないから別段気に障りはしなかったね
それより何より訳文が分かりやすくてスムーズに頭に入って来る感じでよかった
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