【弱虫交渉】首都圏青年ユニオン17【複式簿記?】
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【首都圏青年ユニオンに入るなら】
労働争議の解決は、以下の方法があります。
・労働組合に加入して団体交渉（交渉開始の強制力あり、妥結義務なし）
・労働審判（強制力あり）
・賃金支払い仮処分の申立て（強制力あり）
・民事訴訟（時間がかかる。強制力あり）
・個別労使紛争あっせん（東京労働局など。無料、呼出しに強制力なし）
労基署への通告は、賃金不払いを処罰してほしいときなど、刑事処分を
求めるときに有効です。労基署は代わりに賃金を回収してくれません。
労基署では「相談」扱いにされることがあります。
「『違反事実を申告します。労働基準監督官に話します』と宣言しましょう。
●首都圏青年ユニオンに加入したければ止めませんが、注意点がいくつかあります。
①この組合は共産党の強い影響下にあります（専従職員の大半が共産党幹部や
議員の子。専従職員全員が党員と思われる）。
②争議中、争議解決後を問わず、脱退は任意です（というか共産党員でないかぎり長居無用）。
共産党員でなければ提案を受け入れてもらえない、決定に疑問を抱く人、批判する人を
集団で「怒詰め」（つるし上げ）するなど、党員と非党員では扱いが異なる組合です。
③一部上場企業相手の争議は、 川添と懇意にしている記者と組んで
厚生労働省記者クラブでの記者会見に引きずり出されるかもしれません。
再就職を考えてマズイと思うなら記者会見出席を強く拒否しましょう。 ④民事訴訟を提起する場合、誰でも期日に裁判所に行って傍聴できます。
事件番号や当事者の名前は裁判所で知ることができるので、 訴訟資料も
閲覧できます。名前など個人情報バレがいやなら団体交渉がベスト。
団体交渉が不調のときは、地方裁判所の労働審判（必ずしも組合員になる
必要はない）か都道府県労働委員会のあっせん・調停（どこかの組合員に
ならなければならない）を選びましょう。
ユニオンの顧問弁護団に依頼する義務はありません。
⑤給料債権（未払い賃金など。労働債権）にも「消滅時効」があります。
給料と年次有給休暇の行使は2年、退職金は5年です。
http://www.jil.go.jp/rodoqa/12_funsou/12-Q05.html
1年半以上争議を放置されたら専従に催促しましょう。
あなたの債権はあなたが回収する気持ちを持ちましょう。
⑥専従と争議相手方、専従と弁護士間のメールはBCCしてもらうこと。
やり取りの透明化は「当事者の権利」です。
専従と言った・言わないのトラブルを経験した人がいます。
専従との会話、電話はスマホ、ICレコーダーなどで録音し、
一年は保存しましょう。
⑦ユニオンでの解決は無料ではありません。
首都圏青年ユニオンでの争議で、会社から解決金が支払われたら、
解決金は「組合の口座」に振り込まれ、「特別組合費」「カンパ」名目で
20パーセントを納めることを求められます（※弁護士法違反［非弁行為］
の疑いがある）。カンパの強制天引きは非弁行為とした判例もあります。
カンパしたくなければ専従と交渉するか、最初からユニオン以外の方法を
使いましょう。 【首都圏青年ユニオンに入ったら】
>921 名前:革命的名無しさん Mail: 投稿日:2017/10/19(木) 11:46:55.81
争議を抱えている人やユニオンに相談しようとしている人に言いたい。
ユニオンのいいなりになることはないし、ユニオンから金をもらって辞めろと言われても辞める必要はない。
ユニオンに勇気を出して私は辞めませんと言ってみよう。
ユニオンの言っていることを全て鵜呑みにしないで疑問を持つことも大事。
争議の途中でも労働弁護団など複数のところに相談してみよう。
決して自分にとって都合のいいことを言うところが最良の選択肢とは限らない。
ユニオンやダメ弁護士は事件を引き受けるために最初は都合のいいことを言う場合も多い。
団交を申し入れてあなたの退路を絶ってから退職を強要することも多い。
キチンと根拠を提示してあなたに不利なことも含めて合理的な説明をするところが本物と見て良い。
ユニオンで交渉中でも脱退して労働弁護士に変えても構わない。
賃上げや労働条件の改善以外の個別労働紛争の解決は絶対に労働弁護士の方が優秀。
ユニオンはごく稀な例外を除くと解決能力は著しく低いし、人生に何度も労働争議の機会があるわけでもないので、ブラック労組を見分けることは極めて困難。
ブラック労組や詐欺労組に捕まると会社から訴えられたり(ex, SPDセキュリA事件、メンズカットリーダー事件)何年も労働紛争を引きずることもある。
ユニオンの脅しに屈せず、勇気を出してユニオンに辞めません、脱退しますと言ってみよう！
(以下のスレより)
【ﾌﾞﾗｯｸ労組】首都圏青年ユニオン13【労働者の敵】©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/149863... 【首都圏青年ユニオンでの労働相談の扱い―LINEやSNS, Twitterで仕事の愚痴を言っている人は要注意】
285 名前:内部リーク1/2 Mail: 投稿日:2017/12/20(水) 15:53:11.46
>282
以前は組合員の繋がりで組織化をしていた。
すき家争議の頃は組合員繋がりで年間数百人近くが加入したこともあった。
しかし、神部政権頃から組合員離れで、組合員の繋がりを活かした組織化ができなくなってしまった。
だからこうやって公開SNSでカモを見つけてアプローチする方法の組織化をしている。
有名なオカリナさんもこの方法で組織化された。
まあ組織化って言っても実態は、雇用と引き換えにそこそこの解決金がとれそうか、宣伝に使えそうな企業か、
でしか判断しない使い捨て要員の組織化だけどね。
幹部クラスの組織化は河添時代の失敗から党員同盟員で固めるために、長期的に活動に参加する人員は求めていない。
まずはメールやLINEとかの心理的ハードルの低い方法で連絡をとって、なるべく早めに電話に誘導する。
早めに電話に切り替える理由としては、首都圏青年ユニオンをネットで調べられてしまうと
実態がバレてしまうため、カモが逃げようとして、音信不通でフェードアウトしてしまうから。 286 名前:内部リーク2/2 Mail: 投稿日:2017/12/20(水) 15:53:35.49
電話に誘導することで、カモの電話番号を握ることによって、カモが逃げにくくなるし、
押し売りみたいにこちらからも連絡ができる。
若者は断るのが苦手だから強引に説得すれば、本人が望まなくても団交に持ち込みやすいし、
一度団交してしまえば退職するしかなくなるから、カモから選択肢を奪って解決金をピンハネすることができる。
その後はカモは不本意な結果でも泣き寝入りして、解決から数ヶ月で組合を去っていく。
党員同盟員以外の組合員は集まる機会もないから、組合内で不満を広められることもない。
裏話だけどLINEでの労働相談は党員同盟員の相談チームで内容を共有されて、
カモに見えないところで「完全にこいつ(カモ)が悪いじゃんｗｗｗ」「感情的なだからコントロールできなさそう」
「（カモの）要求が多いから団交やっても振り回されて疲れるだけだと思います。」とかで
LINEグループ内で加盟や団交の審査をされます。結構酷いこと言われてることもある。
多少ぼかしていますが、過去に相談に関わっていた人間からの内部リークでした。
(以下のスレより)
【活動停滞】首都圏青年ユニオン14【ブラック労組】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1509318298/ 山田はちゃんと領収書公開するの？
河添時代のことはすごく昔なんでもう時効だが、問題はここ５年の会計の監査が適正かどうか、そして岩井はちゃんとやるのか、だよ。 どこかの県知事選応援で組合員を送りこむより先にやること山積み。
領収書一度も見たためしがない。 民青一橋大学班の学生で商学部はいないの？
会計ソフトなしでもやりようはある。
複式簿記で記帳出来る奴がエクセルで関数組んでやれよ。 領収書チェックと入る方（収入）が適正かをちゃんと岩井が監査するこったな。 LINE の団交・加盟審査員にはｦｷｮｷｮとか桑も含まれてるのだろうか。 >>18
正確に言うと支援する候補への公選法に抵触しないカンパな。
LCCだってあるんだから組合員の飛行機代金なんか自腹を切らせろ。 琉球の独立・反米活動なんて労働運動と関係ないだろ。 言葉足らずスマソ
カンパ変と感じるならカンパしない、腹がおさまらないなら組合へ抗議！だ。 メーリスは検閲制を継続する限りブロックされるしな。 独裁者を処刑するあすなろ幼稚兵
ttps://believersportal.com/wp-content/uploads/2017/04/isis-children.jpg キモヲタの知恵遅れに処刑されるとは何たる屈辱ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ちゃんと組合員に帳簿と領収書閲覧させてね。
閲覧要求しても弾圧しないように。 よっ！ども前スレ532だけど！
空手家氏が俺に心当たりあったみたいで電話もらってお互い夜会えそうだったので「鉄人」で飲んできた。
俺かなり前に名刺交換してたのも覚えてなっかたぜ。
直接謝ったんで空手は許しくれてるんじゃねぇかな。
口下手だとか言ってたけど盛り上がった。
元組合員の空手の知り合い2人も呼んでくれたしよぉ。
鉄人はいい店だ。高田馬場にもあるらしい。小岩は客の入りが多くもなく少なくもなくだけど馬場は戦場らしいｗ
横浜住み横浜勤務なんでちょっと遠いが、高田馬場は高校がほぼ地元なんで懐かしい。
そんなんなんで、あっちもそのうち試すぜいぜい。
とりあえず報告。
次回は東東京民が多いんで小岩で空手と俺の知合いの現役と元組合員に声かけるんで。
それで続けるんでいーんじゃね。声掛かりそうな奴は期待して待てｗ
そういうわけで参加者多数決でこっちの方はクローズドにしました。よろしく。
てか主催者（前スレ>524=528）は店紹介してどうした？
ちゃんと仕切んないとだれも来ないぞｗ >>33
ｵﾂｱﾘで～す！
なんか楽しそうで良かったです。
空手家さん知り合いぽい。
私は組合やめた後、山形に引っ越たんで呼ばれても参加できませんが、次回のご盛会をお祈りします！ ここで地下格闘技デビュー戦でリングアウト（逃走）で反則負けのあすなろさんから一言↓ >>33
レポありがとうございます！
馬場なら高校時代その辺だったのでわかります。
呼んでいただければ去年の議案書持参で参加します！（まだうpろだ探してます） また浅尾とか名取を褒めたら河豚が来るかな？ｗｗｗｗ >>35
https://youtuby.xyz/watch?v=Gwa-Tt7bdIQ
アンタッチャブル柴田ポク
懺悔、全面謝罪、絶対服従、土下座
忠誠誓えよかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｵﾏｲら！何事も基本が大事！
Voooooooooooooooooooっ！にはじまりVooooooooooooooooooooooooooっ！に終わる！ 柔道団体戦の準決勝で敗退した見苦しい韓国代表みたいなもんﾆﾀﾞか？ あすなろさんさ
ココいけばガチ強くなれんじゃね？
UFC、DREAM、修斗、キックでchamp出してる。
代表者名は山田氏www ビビリバビリVoooooooooooooooooっ！ >>46
知ってる限り二人。
ワンポイントのタトゥーも含めたらもっといそう。 共産党内部も喧嘩（権力闘争）が強い人が生き残る。
不破議長は喧嘩上手。 なんか乙さんに似ててﾜﾛﾀ！
ttp://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/6/5/6528a365.jpg 「冗談半分」で合同労組を作った者です。
都労委の資格証明書が取れました。不備がなければ来週設立登記されます。
今月後半に組合の銀行口座を開設します。
友人と作った組合で、労組法5条2項7号でいう会計監査を公認会計士に
依頼するお金が今はありません。監査報酬は安いところで年10万くらいらしい。
今会計年度じゅうに何とかしたいです。
首都青の過去スレを参考にしていますが、
○熱意と向学心のある人を組合員に勧誘する
○組合員に会計をオープンに（クラウド会計で複式簿記、領収書保存・開示）
○組合員から自由に意見を出せる場を作る（ユニミー）
○学習会の定期開催か、外部に勉強に行く（労働法、財務諸表の分析、経済学）
これ以外に留意事項やお勧めはありますか?
なお現時点では、組合事務所の設置や相談体制が固まっておらず、
対応人員もいないため、組合の宣伝はしないつもりです。 >>56
現場経験が必要ですが、それを積む方法で困っています。
昔は東部労組で労働相談のボランティアを広く受け入れていたよう
ですが、今は組合員限定になったそうです。
自由法曹団のある弁護士さんに「食事代と交通費を出してくれれば
受講者が少なくても講演料無料で勉強会をする」と言われました。
加盟料を払って連合など上部団体に所属するとか、労組向け有料セミナー
に出るなどの方法もあるようです。
あまり大きなお金は出せないので、どれにしたらいいか… >>56
労働組合に便宜をはかってくれる士業の人は多く居るので出会いがあるといいですね
連合や全労連に加盟するのに何が一番メリットかと言えばそういう人に出会う機会が格段に多くなったり
その他いろいろな相談や繋ぎを上部団体に出来る事が大きいかと
ただどちらも思想的なものを持った団体なのでその分の面倒がプラスされる事、あと上納金の額も加味して考えないといけませんが
現場経験を積むのにイレギュラーな方法ですが活発な個人加盟組合に個人的に二重加盟してしまう方法があります
二重加盟OKの組合もわりとありますしNGでもべつに黙ってればいいわけですから
こういう所でボラ活動にいそしんで場数を踏むのも手です >>56
動機が冗談半分ならそれ徹底するこった。
社会人なら尚の事。慌てるなとｗｗｗ
会計についてはfreeeみたいな激安クラウドで大丈夫だろう。
複式簿記で仕分けは当然のことキャッシュフローなども人目でわかる。
監査もクソもガラス張りにしていればイチャモンつけられるわけではなく労組法5条2項7号を理由に資格取消しの先例がない以上心配する必要なし。
当該には真剣に向き合えるかどうかは適性の一つだが、ある程度どーでもよい細かいことは気にしない太さがないなら向いてない。
監査に回すカネより事務所代と通信費などの経費はどうした。
優先順位の付け方を間違える人間もまた適性があるとは言いがたい。
ビジョンはどうした？大将にビジョンがないと兵隊は正しく動かず、死ぬ。
経験、箔付けは後から付いてくる。 ＞56
ひとりで出来ることには限度があります。
上でも言っている人がいるけど、まず本業、次に壊れないこと。
そして、ビジョンを明確に、当該に正しく向き合うこと、優先順位の付け間違えをしない。
という方向性が守れれば向いていますね。
＞59
まぁまぁ、自らが担い手となって労働組合を運営していこうという気概は「買い」ですよ。
長い目で５６氏の取り組みを暖かく見守っていってあげませんか？ 兵隊といえば、Zは最悪の大将だったですね。
言ってることちぐはぐ、気分で変わる、下士官（執委）や末端兵士（組合員）の気持ちもわからない、ムチャを要求、我利我利亡者。
牟田口ですよ、牟田口。
実名や顔を晒した組合員は特攻兵士。
兵士の遺骨は誰が拾うと言ってやりたい！（怒） なんか軍隊になぞらえる人多いけど名将や名君を期待するような仕組みは最初から間違ってると思うがなあ
現実的な話をすれば労働組合てのは管理職じゃ無いヒラの集まりなんだから
そこで有能な管理職レベルの人が活動を回すような形を期待するって事自体ナンセンスだと思うんだがな
各々特に有能じゃ無くても知恵を出し合って文殊の知恵で回して行くような仕組みを考えましょうよ >>64
ちょっと前の青年学生担当の田豊さんや労組担当の大幡さんは案外体育会系ですよね。 >>65
根っこなり幹はないと草は枯れるのと同じで、あすなろ氏みたいのが5人集まってもいずれ枯れるのは想像できます。それを枯らさない文殊の知恵あれば頑張って。 名将名君を期待する組織って結局パワハラや個人軽視が横行する組織になって行くと思うんだけどね 有能じゃなくても回すシステムはあれば結構だけれど、ビジョンがなければタダの烏合の衆だしなぁ。
そもそもリーダーシップ無用ってことになるとそれは経営学におけるマネジメントの革命だよ。
例外的にLINUX界隈のGPLだって圧倒的な質と量の集合知が前提であって、それだってエグゼクティヴの運営者が何人かいる。夢を壊すようで悪いけど。 軍隊云々なんて高度な話じゃ無くて所詮労働組合なんてサークルと同じだと思うんだよね
一個人にしてみりゃ今この集団に居るのが自分と仲の良い人ばかりでうざいのがいなけりゃ幸福なわけで
そこで嫌いなヤツがいればみんなでいじめて追い出すのは当たり前で
別に普遍的に個人が尊重される集団を作るなんて大仰な事なんか考えちゃいないでしょ >>68
古い。それは19世紀のカーライルのリーダシップ観。 なんか普通の人にはビジョンが無い事前提で話が進んでるけど
逆にそこまで普通一般の人にはビジョンてものが無いのなのかね
あすなろ君みたいな人だらけじゃあるまいし頭のまともな人が複数集まれば
自然とビジョンなんて構築されるんじゃないのかね >>71
古いにしてはそんなリーダーばかり見受けられるけどねえ
殆どの人は他人を指導する際の感性が蟹工船の鞭振り監督から抜け出せて無いんじゃないの >>72
そういう前提だと世の中の企業の苦労はないね。
運任せ風まかせでビジョンが自然形成され組合が活動実態を持って5年経営できたらすごいと思う。ま頑張ってｗ >>73
古いから誰かに言わせれば体育会系らしい共産党はジリ貧なんじゃないの？ ＞殆どの人は他人を指導する際の感性が蟹工船の鞭振り監督から抜け出せて無いんじゃないの
ここで専従を叩いてる連中の事か？山田さんを叩いてる連中なんて鞭振り監督気取りじゃん。 >>76＝専従民？
「力の非対称性」をまるっと無いことにするな、この糞馬鹿！ 鞭振り監督ってフグとかZ部とか不破みたいなのだろう。 >>74
少なくとも自分たちでビジョンを作るのは前向きなモチベーションが発生すると思うんだがそれは無駄だと？
あまりにも後ろ向き過ぎじゃないかね
素晴らしい恒久的なビジョンじゃ無いと満足出来ないんじゃそれこそ労働組合に期待なんか出来ないと思うがな
そんな素晴らしい才能があるなら自分で会社始めてるだろ
また誰かが引っ張るそういう素晴らしい組織に入りたいならそれこそ会社で上司に気に入られる方がよっぽど楽だ
上司に気に入られないで自分で商売も始めないで素晴らしい恒久的なビジョンを持てる人を期待するって
それこそ絵に描いた餅じゃないのかな あのー
専従が鞭振り監督だから嫌いなんですよねえ
それは共産党だからそうなるんですかね
会社にもいるし思い返せば学校だってそうだったし
この世の中じゃむしろ鞭振り監督じゃ無い出来た人を探す方が大変だって話をしてるんだけど
で、そういう人が希少な以上世の中に出来上がるたいていの上意下達の組織は鞭振り監督の方が多くなるという結論
これ間違ってるんですかね >>82
労働組合が5年回らないってそれはつまり人がいなくなるって状態かね
自分たちで意見出し合いながらやるよりリーダーが引っ張る方が人は集まるって話かい？ >>82
民主的にビジョンなりクレドを作成するのは素晴らしいな話だが、それなりにまとめるスキルがないと「会議は踊る」で前に進まなかったりする。
あと、争議って力関係のやり取りなんでね。そこで組織としてどう対処するかという問題を語る場合に比喩的に軍隊を使うのは間違っているとは思わない。
そもそも>>56は前スレで事実上ひとりユニオンだと言っているので、彼がこうしたいというビジョンをリーダー兼小間使いとして持っておく事は必要だと思う。
また組織内でどうしても各分野に向き不向きが出てくるし、同好の士が互いにカバーするのはいいんだが、力関係というのは出てくるのが常だ。
互いの意見を吸い上げるのは必要で、長や役員が組合員をシバきあげるのも、誰か書いてたが貢献度の低い奴が逆に長なり役員を鞭振り監督のように逆シバキするのも「正当な理由」がなければ組織として有害。 ＞労働組合が5年回らないってそれはつまり人がいなくなるって状態かね
＞自分たちで意見出し合いながらやるよりリーダーが引っ張る方が人は集まるって話かい？
なに誇張してるんだか。藁人形論法だな。 >>83
それを逆にしたのが旧ユーゴの自主管理社会主義という奴でね。
労働者が合議で会社を運営するボトムアップ型社会主義だった。
日本でもかつてペトリというカメラメーカーが金属系の労組に買われて労働者が運営するメーカーとなった。
その結果は・・、まあ調べてごらんｗ
だからといって「鞭振り監督」を礼賛しちゃいないからね。念のため。 >>86
誇張ならつまり労働組合が5年続かないってどういう状況？ 合議制は良いのだけど、役員なり委員長なりはいるわけで、属人性を薄めるのは良いけど上下関係はできるもんじゃないのかな 全体としてやはり民主的な協調でものごとを作り出す事が想像出来なくなってるのかな
誰か偉大なるリーダーが引っ張っていく形の方がよほど想像しやすいと
しかしそういう集団で自分の意見が尊重される事は何故期待出来るんだろうか
自分の意見になど聞く耳貸さず「いいからこうしとけ」と命令される状況がそういう集団じゃ当たり前になると思うんだがなあ >>89
真意は何かと確認しようとしてるのにその発言じゃ君とはもう話す意味が無いな パワハラを絶対禁止にしている劇団があって、でも役者の世界はわりとパワハラ当たり前だから
特に他団体経験者なんかは端々でパワハラ的言動が起こりがちになる
その時に「君そういう態度はやめなさい」と言うのは団長なんだな
意見の出し合いは盛大にやっていいんだが
裁定者というのは必ず必要になる 運営役員がビジョン、方向性と意志を持ちつつ問題点を洗い、構成員から意見を引き出し組織を運営し更に強くていければというのがジョン・コッターの「変革的リーダーシップ」ですね。
https://globis.jp/article/2239 ＞全体としてやはり民主的な協調でものごとを作り出す事が想像出来なくなってるのかな
＞誰か偉大なるリーダーが引っ張っていく形の方がよほど想像しやすいと
だから藁人形論法はもういいよ。 まあ>>95みたいなのが集まってたら5年どころか1日も保たねえわなあ
そもそも集まらねえか トーマス・カーライルのリーダーシップ観（鞭振り監督・鬼軍曹）は古い ←経営学的に常識。
その後（1960のフィードラーのコンティンジェンシー理論 明確な目的と構成員との信頼関係重視） ←まあわかる
現代のコッターやコリンズのモデル（連帯感の重視、ビジョン策定、変革する組織） ← これでしょ
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↑これがなんで「協調で物事を作り出す想像ができなくなってる」になるんだか。
カーライルを「古い」と切り捨てているのに鞭振り監督呼ばわりですか？ｗ
なんかすげえな。 マウンティングに失敗したら捨て台詞か.
で、藁人形論法に感動して納得した人はいるのかな？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
