★プレカリアートユニオンについて語ろう！★

**革命的名無しさん** · 2018/09/04(火) 22:21:38.02

アリさんマークの引越社でも知られるプレカリアートユニオン
https://www.precariat-union.or.jp/case/solved.html

解決しましたが並ぶけど和解金の額と組合員への配分に興味津々
組合員さんの喜びの声を書きこもう！

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/02(木) 18:48:08.45

ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった私は共産主義者ではなかったから
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった私は社会民主主義者ではなかったから
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった私は労働組合員ではなかったから
そして、彼らが私を攻撃したとき私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった
(マルティン・ニーメラー)

この有名な文言をプリントした服が欲しいのですが、柏洋堂さん作ってくれないかな～

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/02(木) 18:59:36.71

>>607
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

↑こういうの何ていうか知ってる？

一笑にフス！(≧▽≦)b

**革命的名無しさん** · 2019/05/02(木) 19:01:41.75

イスラムですけどプレカリ改革には場違いのようですね。

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/02(木) 19:05:24.48

>>610
そんなことはない
あなたのジハードを戦って下さい

そもそも共産党板で宗教ネタ展開するのが場違いやしな(＾_＾；)

**革命的名無しさん** · 2019/05/02(木) 21:31:50.34

ジャイナ教徒は！

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 03:02:42.57

>>612
極端に厳格な殺生戒(アヒンサー)を持ち、偉大な師が出る度にその人が断食して死んでしまうからちっともオルグができず、
ちっとも広まらなかった

べつに宗教差別をしようってんじゃないが、労働組合活動よりアニマルライツ活動の方が適しているのでは

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 03:19:30.29

自宅に監視カメラを設置して安全に暮らしたい
労弁やCOJや関ナマにいい顔をしてセレブな暮らしを送りたい
ユニオンカフェバーで美味しいものが食べたい
アメリカや京都に自由に遊びに行きたい
剣術がしたい
月給四十万円とボーナス二・五ヶ月分貰って贅沢がしたい
役員選挙や在職闘争・復職和解、職場環境の改善などしたくない
何の苦労もなく
生きたいように生きていきたい

労働者の金で。

そうだ
執行委員長しよう！

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 04:17:20.54

＞剣術がしたい

ムスリムですが警備会社勤務時代にスポーツチャンバラ有段者となりました。
短槍二段、小太刀と長槍ともに初段であります。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 06:55:42.73

>>616-617
今や執行委員会には一般の組合員は出席すら認められなくなった

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 08:26:45.59

>>617
>そもそも執行委員会議事録も一般の組合員は見ることができない
>以前は執行委員会に出席した一般の組合員には資料が配布されたが、会議終了後に返却しなければならなかった
>ある時期を境に、一般の組合員には席上配布すらされなくなった

このシステムが露骨な前ちゃんいじめに使われたのである
私は見ていて辛かった

**あぼーん** · NG

あぼーん

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 08:52:16.82

107革命的名無しさん2019/04/10(水) 21:36:38.52
>>106
そうだけど、インテリの副業のために本当に困っているプレカリアート(不安定雇用者)を犠牲にしないでほしいって話

実際、小〇川氏は週二日ほどしか出勤せず、街宣(ボランティアが多い)には全く参加せず、
当該の目の前で「三六協定って何～？(・_・)」と口に出して担当の前田氏を大慌てさせたり、
要するにほとんど役に立たないまま、たった二ヶ月で辞めた
オルグの先生かなんか知らんが、彼女自身が他の組合員とほとんど仲よくなれていないのにオルグ教えるもヘッタクレもあるだろうか

それでも月給は三十万くらい貰ってたはず。あと、彼女のワークショップは一回(一～二時間程度だろう)三万円やってさ
静岡の人たちがありがたく受けさせられたらしい

前田氏は、「月十万近く減給されて、スタミナ切れで闘争から離脱していった当該がいる。
小〇川なんかに三十万も払うならその人にカンパしてあげるとか、もっと賢いお金の使い方がいくらでもあるはずだ」
と憤っていた。私も全くその通りだと思い、自分が全然そんなことを知らなかったことに今更ながら驚いた

でも、執行委員会なんかでそういう反省の場が持たれることはない
そもそも、PUは執行委員でも会計帳簿は見られないし、
「あの案件どうなった」とか話しあわれることがないからだ。失敗した場合は特に
実際は失敗例も結構あって、「今回こういうことで負けてしまったので次はこうしよう」とか検証の材料にするべきなのに
PUの機関紙見たらすごいよ。「PUに相談したら素晴らしい清水さんが素晴らしい仕事をしてくれて、とっても満足いく解決ができました」
ってそういう話しか書いてないんやもん。かく言う私もよくライターを務めたぜよ

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 09:05:57.53

実際は清水さんだけが素晴らしいのでもなく、ボランティア含めたみんなの働きがあってこそなのにね

中〇さんには悪いが、実は私、機関紙のあのノリは最初からちょっと気持ち悪いと思ってました
「はっきり言って内容がつまらない。チーム報告がレギュラー化してからはつまらなさに拍車がかかった」
という組合員の声も聞いています

**あぼーん** · NG

あぼーん

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 09:17:48.07

536革命的名無しさん2019/04/15(月) 18:16:16.73
>>528-529
PUはMUみたく毎晩のように事務所で酒盛りしたりはしないが、
一ヶ月に一回のカフェバーでは結構な浪費をしてるよ
執行委員会にはカフェバー企画のための小委員会(チーム)まであるんだぜ
「内部オルグ(団結力強化)チーム」って大仰な名前が付いてるけど要するに組合の金で飲み喰いしたいだけ

その点も前田氏が面と向かって糺した経緯があって、この若造は委員の武〇や吉〇の不興を買ったのさ
ちなみに今回の前田君の統制処分を発議したのが武〇

個人的には、内部オルグ(団結力強化)ってセクト予防・対策のことだと思うんだけどね
つまり、正に今回のような事態の予防・対策を担当するのが彼らであって然るべきだった
(彼らの性格的・能力的に絶対無理だったと思うが。既にチーム内で内ゲバしてたし)
パーティするのはその一環ではあっても主たる手段ではないし、前田氏の言うようにコスパは考えんとな

またまた個人的には、私は昔から言ってたんだよ
カフェバーや執行委員会を何でも話せる場にしないといずれセクトが生じるよって

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 09:23:02.33

健康診断を攻撃するのはお門違いだわ
安全衛生義務で当たり前の事なのに
独裁を攻撃するのはいいが攻撃する側もいい加減な感覚に任せてじゃ無くちゃんと労務の知識他踏まえないと

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 09:40:40.80

>>625
その件を発見・追及したのは私やないけど、今調べたら、

健康診断の費用が福利厚生費として認定されるための要件の一つに、
・健康診断の対象者が全社員となっていること。
っていうのがあるで

なら清水だけじゃなく、中〇も佐〇も、更にはアルバイトにも付けてあげないとあかんってことでは？

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 09:42:10.69

令和元年をイジメ撲滅元年にしましょう

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
＞みんなそう思ってる
＞誰もいじめの被害者に同情しない
＞はよ死ねイジメられるクズ
　　　　　　　　　　　↑
島本町民以外の皆さん
イジメは卑劣な行為なので隠ぺいするのは学校や加害者側に後ろめたい気持ちがあるからですが
いじめがあったことを認めたうえで被害者に責任をなすりつけるなんて最低最悪ですね

イジメ撲滅は島本町から
島本町は自浄能力のない腐った町なので
外圧でイジメを撲滅しましょう

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 09:49:25.18

今から団交で名古屋に発つという時、「今日はホテルに泊まる。明日、剣術の公開稽古があるから」と嬉しそうに言ってて、
慌てて「もちろん、宿泊代は自腹ですよ」と付け加えていた

その時は清水氏のことを信頼していたし、そんなの当たり前だろと思ったからニコニコ聞いていたが、
やっぱり多少は後ろめたい所あったんやな

その後、「剣術は護身用として習ってるんだから、レッスン料も試合旅行の経費も組合負担にして」と言い出すんじゃないかと思うようになったが

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 09:58:52.17

いじめ撲滅！

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 10:01:49.35

161革命的名無しさん2019/04/15(月) 19:24:45.34>>163
>>159
>カフェバーや執行委員会を何でも話せる場にしないといずれセクトが生じるよって

難しい言葉で言うと、情報公開を前提とした組合内民主主義が確立してないと必ずセクトは生じるということやね

で、セクトをパージすると組織は弱体化します
セクトが組織の中核勢力であればあるほどそうです
昨日まで味方だったやつが今日から敵になって、弱った自分たちに襲いかかってくるのです

だからパージっていうのは腹いせ以上の効果があんましない、下手なやり方なんすよ
それも私言いましたよね言いましたよね

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 10:19:58.89

プレカリアートユニオン（労働組合）
@precariatunion
もしかして、ユニオンは最終手段と思ってません？労働問題は、早めの対応がベストです。
予防のために、トラブルになる前に、エスカレートする前にプレカリアートユニオンに相談しよう。 precariat-union.or.jp
2019/05/02 21:29

プレカリアートユニオン（労働組合）
@precariatunion
もしかして、統制処分は最終手段と思ってません？分派(セクト)問題は、早めの対応がベストです。
予防のために、トラブルになる前に、エスカレートする前に分派を統制しよう。 precariat-union.or.jp
2019/05/03 10:19

ははっ。あんまりおもしろくないな！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 11:03:11.56

つまらん
実につまらん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**通りすがりの名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:01:45.52

そーいえば、私のところに清水さんの名前で、4月26日付文書で「組合費長期未納により退会手続きを取りました」、という書類が届いたよ。
再加入には、これまでの延滞分を精算した上で、過入金、1ヶ月分の組合費を振り込め、との事でご丁寧に加入申込書が同封されていた。
他の労組にも加入していたことがあるけど、解決するとそれっきり組合費を払わなくなり、自然消滅という形が多かったけど、
自然消滅の形にならず組合の機関紙が送られ続け、何ヶ月に1回かの頻度で督促の電話がかかってきたり、ここの組合はお金に対する執着が他の組合よりも強いな、と感じた。
解決金の20％、という比率も他の組合に較べて高いと思うし。組合費も、正直高いと思う。
プレカリに所属する組合員の層として、そんなに高級取りはいないと思うから（失礼ですが）、もう少し低く設定しないと。
手取り20万円を切っていて、家賃等いろいろ支払いが多い身としては、月何千円か捻出するのは大変だし。
正直、支払った分だけの価値を全ての組合員に提供できているかというと、微妙。
会社と争うと考えていない人、予防的に入る人に対して気軽に誘えない金額であると感じた。
もう少し、お金の使い方や集め方を考えた方がいいと思う。

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 12:19:18.01

>>634
おお！貴重な情報ありがとうございます！

そうなんですよね。「三ヶ月以上滞納で組合員資格を失うことがあります」と警告してあるけど、
私が知ってる限り、実際に三ヶ月滞納で除籍になったのは権利停止中の人だけだったわ
(ちなみに、その人は権利停止三ヶ月だったとつい最近知った。史門くんに教えてもらった)
先々月まで私が未払い通知書の封入作業を担当していたので知っているのだが、年単位での未納者も結構多い

>解決金の20％、という比率も他の組合に較べて高いと思うし。組合費も、正直高いと思う。
>プレカリに所属する組合員の層として、そんなに高級取りはいないと思うから（失礼ですが）、もう少し低く設定しないと。
>手取り20万円を切っていて、家賃等いろいろ支払いが多い身としては、月何千円か捻出するのは大変だし。
>正直、支払った分だけの価値を全ての組合員に提供できているかというと、微妙。
>会社と争うと考えていない人、予防的に入る人に対して気軽に誘えない金額であると感じた。
>もう少し、お金の使い方や集め方を考えた方がいいと思う。

本当に仰る通りなんですよね

私は全然知らなくて史門くんに教えてもらったんやけど、PUの拠出金一律二十パーセントは法外に高いらしいね
史門くんは前から、「生活困窮者や解決金の額が少ない人には減免か全免するべきだ」
「その代わり、活動に多く、長く参加するよう約束してもらうなど、方法はいくらでもあるはずだ」
と提言してはったんやて

いずれにせよ、PUは執行委員でも会計帳簿を見られない、権限を持つのは清水一人なんだから、
どんな慧眼や才覚の持ち主でも、建設的な意見の言いようがない

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:32:30.50

いや、別に会費は生活保護者とか手取りが生活保護以下を証明した組合員への減免措置があれば妥当だろう
それ以上安くしたら依頼心の塊みたいな変なのが入ってくる
そういう連中は当事者意識がないから出て行ってもらう方が正解
遡ってしつこく債権取立は権利だからやるのはいいが、普通は執行部の信頼を破壊するのでそこまでするのは勇気が要るな
普通は組合費債務が膨らんだ連中に対しては前に退会させるなり目をつぶるなりしてお茶を濁す

大事なのは会計の透明性で、ちゃんと複式簿記で記帳しHPなりでBS/PLを公開すれば変に勘ぐられることもなかった。
いや、勘ぐられる事があるから出来んのかもしれんがね

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 12:34:04.71

テキスト貼ると見辛くなるからリンク
カメラの話
>>171-173

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 12:45:20.93

>>636
清水が作る書面はみんなそうなんだが、愛想もクソも何もなくて感じ悪いんだよね
これじゃあ「絶対に払わねえよ」ってなるわ

そういえば清水氏の口調もそうだよね
出会った当初から最近まではあの喋り方が好きだと思ってたんだけどな
「無愛想だし、こっちに話を合わせることもないけど、険もないし嫌味もない話し方をする人だな」「なかなか稀有だな」って
(佐〇くんによると小〇川さんに出会っていい方に変わったらしい)

でも、史門くんに対する時だけは人が違ったように意地が悪くなることがあって、
「こんな嫌なものの言い方をする人だっけ？」と思う場面がしばしばあった
結局、「相性が悪い」ってそういうことだと個人的には思うけど

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 12:54:56.51

人間性はともかく、清水のカリスマ性にみんな期待しているんだろう

**明石の尼君@Fight together with Shimon** · 2019/05/03(金) 13:32:31.62

二巨頭でやるとして、相応しい器は、
・いい所がガーッと目立つ代わりにちと課題も多い(失礼)人
・性格や能力全てにバランスが取れていて、悪い所があんまりない人
史門くんとあと佐〇氏が後継として適任だと個人的には思う

おばさんなので譬えが古くて申し訳ないが、DQⅣだと、
・史門くん：勇者(オールマイティだけど時々パルプンテ発動)
・佐〇くん：クリフト
って感じ

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/03(金) 13:42:55.54

恥ずかしいから＠マーク以降外してって言われてしまったでござる(・_・)

**通りすがりの名無しさん** · 2019/05/03(金) 13:51:15.01

>>639
確かに。心が清すぎてもトップは務まらないし。清水さんは、清濁併せ呑む感じなところがあって、交渉場面の駆け引きも上手かった。
組織としてお金に執着するのは、資金が潤沢でないベンチャー的な側面もあると思うが、トップである清水さん自身の生い立ちが、お金で苦労してきたからでないかなと推察する。清水さんの考えが、プレカリに反映されているのかな、とは思う。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:35:50.22

>>652
経営者の健康診断が安全衛生義務……？
これいかに。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 14:48:42.16

＞経営者の健康診断が安全衛生義務

河添も似たようなこと言ってたな
事実上のオーナー専従の給与水準も福利厚生も労働法に乗っ取るなら安全衛生義務だ、みたいなこと言ってた気がする。

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/03(金) 15:14:11.37

>>643
>私は清水さんと違って、会社でいう経営者の立場と違う

正にそこに認識の差があったんだなあ
本当は執行委員といえば株式会社でいう取締役と同じで(史門くんによるとそうらしい)、
もっと大権がある代わりに責任重大な立場だったんだ

ここに何回も書いたけど、大した権限もないのに名前だけ出され、責任だけ取らされるのがPUの執行委員w

**あぼーん** · NG

あぼーん

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 15:21:13.70

>>644
いやいや労働組合の専従を経営者と言うのはかなり無理があるだろう
いくら専横があったところでそれとこれとは別
立場上は組織に雇われた労働者の1人でしか無い

**あぼーん** · NG

あぼーん

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/03(金) 15:29:58.99

>>649
PUってなんか変なんでしょ
代表者が(一応)清水ってことになってて、専従者も清水で、
清水が清水に給料を払うという形になってるらしい

「これって違法なんですよ」って史門くんに教わったんやけど、
何回レクチャーされても、人に説明できる所まで理解が進まない

史門くんどっかにわかりやすく書いてや

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/03(金) 15:47:10.55

>>647
清水さんはCOJのスノーフレークとかいうやつをやりたいのかも知れんけど、
あんなもん、情報共有が徹底されてて、組織内民主主義が確立しつつ、指揮系統が明確じゃなかったら機能せんぞ
チーム分けなんか全く無意味
短期間だが、COJ幹部が主宰してる団体で活動して嫌な思いした私が言うんだから間違いない

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/03(金) 16:47:23.28

>>642
人様の生まれ育った家庭環境のことをあれこれ言うのは好まないが、
両親の夫婦仲悪いのを見て育つと並みの夫婦喧嘩は喧嘩と認識しなくなるみたいだな
清水さんじゃなくてウチの叔母を見て言ってるんだが
叔母の両親、私から見て祖父母の夫婦仲最悪だった
叔母「でもわたしは夫婦喧嘩なんかしたことがない」叔母の夫「しょっちゅうしとるやんけ」

でも清水氏もある時は「結婚以来、喧嘩は一度もしたことがない。お互い喧嘩が商売なのにうちに帰ってからまでしたくない」と言ったかと思うと、
またある時は「『うちに帰ってからまでそんな団交みたいな話し方をしないで下さい』と言われる(苦笑)」と言ってたりするので、やっぱり小競り合いはするんだろうなと

清水「隣の山田氏がうちの敷地に関して不当な通行権を主張する件については、一度達矢さんも正面きって意見したらどうですか」
関口「・・・・・・・」
清水「なんで黙ってるんですか。答えられないんですか」

**通りすがりの名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:14:47.08

>>635

>史門くんは前から、「生活困窮者や解決金の額が少ない人には減免か全免するべきだ」

>「その代わり、活動に多く、長く参加するよう約束してもらうなど、方法はいくらでもあるはずだ

なるほど。史門くん、偉いな。いいこと言う。
せっかくPUに骨のある若者が入ってきたのに、清水さんを始めとする執行部が、彼をうまく扱えなかったんだ。器がなかった、ってことだね。

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:21:49.50

>>647

執行委員って、組合員数３０人で、
３０人全員が執行委員でも違法ではないよね。
名ばかり「管理職」ならぬ、名ばかり「執行委員」って多いのでは？

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:35:05.33

プレカリアートユニオンって、組合の規約とかホームページで
公開していないんですか？
加入しようという人は、何を判断して加入するんですか？

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/03(金) 17:36:01.94

>>654-655
全くあなたの仰る通りで、清水は「絶対に前田を執行委員にするわけにはいかない」と、
最近では露骨に口に出して躍起になっていました

PUの執行委員はそもそも正当に選挙されたものではなく、大した権限もないのですけどね
史門くんを執行委員にしたら必ずその点も追及されると思ったんでしょうね
(だから執行委員ってのは清水が任命する/しないじゃなく組合員が選挙で選ぶものなんだけど)

組合員なら誰でも執行委員会に出席して発言・質疑応答(時間が許す限りではあるが)ができるようにすれば、
特に常任の執行委員や執行委員会を置く必要もなくなるかも知れない、と私は考えています

でも、現清水体制(独裁翼賛秘密体制)は明らかに逆行していますね
先月の臨時執行委員会で「今後、執行委員会は原則として執行委員以外の出席を認めないことを決議した」とか

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/03(金) 17:37:55.79

>>656
組合規約は最近、組合員の手の届かない所に隠されました
組合員が事務所に貰いに行っても貰えなかったという話も仄聞しています

どんな組合や

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 17:44:24.52

>>658

就業規則や組合規約を社外や組合外に一般公開しろという法律はないですけど、
個人加入の組合で、組合規約をホームページで公開している組合は有りますよね。

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 19:52:05.99

労働者が就業規則を見るのは当然の権利
ユニオンは会社の就業規則を確認して争議に入る
だからユニオン執行部はもちろん組合員に就業規則
を見せないといけない

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:15:40.53

あんなぁ、そもそも労働者性について裁判所の判定が出てへんがな

**通りすがりの名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:28:58.82

>>636

＞遡ってしつこく債権取立は権利だからやるのはいいが、普通は執行部の信頼を破壊するのでそこまでするのは勇気が要るな
普通は組合費債務が膨らんだ連中に対しては前に退会させるなり目をつぶるなりしてお茶を濁す

清水さんは以前、「（滞納しても）退会とかはほとんどしない」と言っていた。
しかしながら、今回長期滞納者に文書を送り、一斉に退会にした。
今回の騒動も関係あるのかな、と思う。

個人的には、入会時の年収を参考にして一律に組合費を決められてしまうのは、どうかなと思った。
その間離職していて収入ゼロの期間も長くあったし、離職している際は減免や免除等の制度があってもよいと思う。
離職している間は組合費が安くなるユニオンも他にはあるよ。

本当は、今いる会社で揉めかかっていて、滞納していた分を精算して清水さんのところへ相談に行こうかと思っていたが、
今回の騒動を目の当たりにしてしばらく事態を見つめていた。
しかしながら、今回の退会通知で相談に行く気も失せた。

あまり明かすと身バレするが、個人的にはほとんど経費をかけることなく解決金を組合にもたらして、
売り上げと利益づくりに貢献したと思っている。
自分の解決の御礼も兼ねて、組合活動を手伝ったこともある。
それが一律関係なく、今回の滞納に伴う退会通知とは、個人的にちと寂しい。
血の通った組織といえるか。守銭奴だ。

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 20:35:01.62

就業規則があるなら労基署行けば見られるはずだがな

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:11:30.29

プレリに就業規則はありませんよ
だって労働者はひとりもいないんだもの

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:17:08.81

だみだこりゃ　by　いかりや長介

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 21:39:12.48

これはどう見ても業務指示＝労働
>>661 ユニオン側関係者がまるでブラック企業
みたいなこと言ってるぞ

ブラックユニオン　撲滅
‏@UEG1HRC6USXWAA9

業務依頼は、LINEにて指示がきます
証拠資料コピー、各号証押印、番号記入、資料の区分け、
表題に角印、甲乙インデックス、ファイル綴じ、クリップ止め
初台から新宿都庁へ徒歩で東京都労働委員会へ申立します
この作業を２時間で出来る人はいますか？
　健常者の方でも無理だと思います。

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 23:39:50.27

「労働者性」については素人判定でなくて裁判官が得た心証の方が重要なんだがね

**革命的名無しさん** · 2019/05/03(金) 23:44:55.04

使用従属性を証明しないといかん

**通りすがりの名無しさん** · 2019/05/04(土) 01:11:58.04

＞この作業を２時間で出来る人はいますか？
　健常者の方でも無理だと思います。

個人的には当該であればともかく、無償で他者の争議のために何日も働くのは割に合わないと思う。
いくら組合だから助け合いだからと言われても、モチベーションが保てないよ。普通。
自分の時間がなくなるわけだから。そこに何らかの報酬がないと動機付けとしては弱く人は動かないよね。
そーいえば、テープ起こしを組合員の誰かに依頼していた際に、依頼された人も
「私にも生活があるので、（支払いだと思うけど）きちんとしていただかないと困る」と中〇さんに
訴えていた場面を見たことがあるけど、その通りだと思った。
テープ起こしをやると、２・3時間は確実に取られるからね。
このスレで以前どなたかが言っていたけど、時間的に拘束している分の賃金をきちんと予算化して
支払わないとダメだよ。

５月中旬に団交をやるそうだけど、史門君には頑張ってもらいたいな。
清水さんがいなくなったらプレカリも困ると思うけど、役員もきちんと組合員の総意で選挙して選び直した方がよいと思う。

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 04:10:02.80

wezz-y.comというサイトに
宮西瀬名というフリーライターにより4月2日付けで
「ブラック企業と戦う労働組合で、ブラック労働が横行している？
　歪な状況を職員が訴え」
という記事が掲載されていたのに削除されている。
何故でしょう？？？？？？？

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 05:18:10.38

>>669
＞＞５月中旬に団交をやるそうだけど、史門君には頑張ってもらいたいな。

団交に応じるということは、雇用関係にあると認めたということ？
請負契約なら団交拒否するよね。

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/04(土) 06:01:53.46

>>670
清水が電話でクレーム入れたかららしい

**通りがかりの名無しさん** · 2019/05/04(土) 06:02:28.70

>>671
＞団交に応じるということは、雇用関係にあると認めたということ？

そういう事なんじゃないですか？
最初は、なかなか応じなかったみたいですがね。
業務指示を出す画面もあって、雇用条件を示す書類もあるし、
白を切ることも出来なくなったんじゃないですか。
向こうにも労働弁護士２名がついているし。
団交に応じた方がいいと、助言があったのかと想像します。

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/04(土) 06:13:46.24

>>669
そのテープ起こし担当した人って写真家で舞台女優の人じゃない？
アリさんの頃には積極的に活動に参加し、執行委員も務め、組合外でも反ヘイトの活動を精力的にしていた
ちょうど×村さんを見なくなった頃を境に彼女も姿を消した

私も一度、清水＆中野から二宮誠さんの講演のテープ起こしを頼まれたことがある
「いつもは××さん(その写真家の人)に報酬を払って頼んでいるが、体調悪そうなので代わりにお願いします」
と言われて引き受けた
きちんと確認しておかなかったのも悪いのだが、その時の雰囲気から、その人の代わりに私がその仕事をすれば私がお金を貰えるんだと思った

初めてだったので時間はかかったが、いい仕事ができたと思う
でも、一銭も払ってもらえなかった

ここで史門くんや他の人なら堂々と「お金を払って下さい」と要求できるのだろうが、
私は「お金を払ってもらえると思ったのは自分の勘違いだったのか」で済ませてしまった
その人にはお金を払っているのに私には払わないのはおかしいと今でも思ってるけどね

もし>>669で言及されてる人が私の思っている人だとしたら、
その人にも元々支払い渋ってたってことなんだな

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/04(土) 06:24:04.53

>>588
その件について史門くんが質疑し、議事録と録音の開示を求めた所、
清水から回答書が来た

・執行委員会議事録や録音テープの公開範囲は三役(執行委員長清水・書記長中〇・副執行委員長。専従の佐〇も含む場合がある)
・アイヒマン嬢には事務作業のため(どんな作業でしょう)一部を開示したことはある
・前田や他の組合員への開示はお断り。そもそも前田は権利停止中

>執行委員会議事録や録音テープの公開範囲は三役

誰もおかしいと思わないのか
執行委員ですら、会議の議事録や録音を閲覧・聴取できないということではないか
もちろんあってはならないことだが、自分が喋ったことがどんな風に歪曲されたり改竄されたりして記録に残されていてもわからないということではないか

プレカリアートユニオン規約第五条第二項
：「組合員は、この規約に基づき、平等に、全ての問題に参与し、均等の取り扱いを受ける権利を有する」

まあ録音は私も持ってるからいつでもYouTubeに上げられるし、既に何人かの組合員さんには聞いてもらっているんだけどね☆

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 07:35:49.73

>>672
このフリージャーナリストは、クレームが来ると
自分が書いた記事を直ぐに削除するんだ（笑）

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 07:45:49.21

フリーライターなんてお金がない人が多いから裁判闘争でけんわけよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/04(土) 08:51:58.18

「中〇千暁」という名前だけ見て女性だと思って対面や電話相談をしようとした人がいたとして、
外見や声は明らかに男性の人物が出てくる方がよほど混乱を招くし欺瞞的だと思うけどどうだろ
話せば、感性は女性に近い人だということはわかるけどね

「中〇千暁さんって女性なの？」って私も訊かれたことはある

個人的には、作家とか漫画家とかが本来のジェンダーと明らかに違うペンネームを名乗ってるのも私は好きではない
(ほんとは女性なのに「山田××郎」とか。男性なのに「ナントカの尼君」とか)

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:10:29.96

>>677

それじゃ、ハシシタみたいな奴には、何も言えないじゃん。
ジャーナリスト失格！！

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:18:15.09

ネットメディアと零細個人事業主のライターになに過大な期待してんだよ

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/04(土) 09:25:00.39

ネットに限って言えば、まだ5ちゃんに書いてた方がマシやな

しかし日本人の紙媒体信仰ってすごいよな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:50:59.90

>>677>>680
ライターが記事を取り下げたんじゃ無くて編集部が削除した公算が高いだろ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 09:59:01.68

>>683
その「ある執行委員」てのはヤクザの組にでも入ったとでも勘違いしとるのかねぇ
そんな風に引き合いに出された関生もいい迷惑だろ
関生に「〇〇がこんな事言うんですがそんな事するんですか？」と問い合わせてみたらどうだ

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 10:05:53.44

関生の人たちはヤクザ経営者に人殺されたり委員長も何回か拉致監禁されたり
それこそヤクザとガチンコで闘って来た人達なんだから
下らん恫喝のダシに名前使ったらバチあたるで

**通りすがりの名無しさん** · 2019/05/04(土) 10:20:32.70

>>674
>そのテープ起こし担当した人って写真家で舞台女優の人じゃない？

ビンゴ。

>でも、一銭も払ってもらえなかった

ひどい。あの２人ならやりかねない。
2年以内なら請求できるから、今度の団交で請求したら？
私も結構搾取された。労働債権15万円以上にはなりそうだよ。
きちんと記録つけていないから、請求不可だと思うけど。

ところで、執行委員だった社労士事務所紛争の当該の人は、
今は執行委員ではないの？執行委員長、だいぶ期待していたけど。
（〇木さん、〇田さんではなく）
書記局次長だったAさんも最近見ないね。
彼女も去ってしまったの？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/04(土) 10:37:13.54

>>688
レスありがとう！彼女の撮る写真好きだったな～
土屋さんの映像も好きだったのに、そういう人はどんどんいなくなってしまう

>執行委員だった社労士事務所紛争の当該の人
>書記局次長だったAさん

誰のことか熟知してるけど、私はその二人に関しては個人特定できる形でネットに書かないことを自分に課しています

Aさんに関してはこの禁を破り、間接的に>>534>>689に書いてしまった
ごめんなさい、類推して下さい

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 10:40:08.31

そのAさんて死亡説浮上してる人でしょ

**通りすがりの名無しさん** · 2019/05/04(土) 10:51:40.05

>>690
こちらこそ、レスありがとう。
そうなのか・・・
聞いてしまってごめんなさい。

組合費や解決金を一部の専従でいいように独占するのはよくない。
百戦錬磨の清水さん、労働弁護士2名を相手に闘うのは、
かなり大変だと思うけど、陰ながら応援している。

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/04(土) 10:53:33.39

まだご存命だとは思うし、そうであってほしいが、
もう余命幾許もないだろうね

**通りすがりの名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:19:27.21

私見ですが、ユニオンを通して会社と闘って幾ばくかの解決金を得ても、
その後幸せになっている人は少ないかも。
私も納得いく形ではなく、私に若干不利な形で強引に退職和解にもっていかれたから。
その時、清水さんは早く話をまとめることに終始して、本当に労働者側に立って親身に
考えてくれないんだなと少々不満が残った。

ユニオンが介入すると、会社の態度も硬化するんだよね。
ユニオンを介して在職闘争しても、会社にますます居づらくなるだけだし、
その間閑職に追いやられるだけだし、仕事らしい仕事も与えられずキャリア的にはマイナスだし。
その間、当該は精神的に辛い日々を送るわけだけど、ユニオンはただ戦えというばかりで、
当該の精神的なフォローをするわけでもないし。
煽るばかりで結局、無責任なんだよ。
それでお金を得ているからユニオンは。

退職和解を狙うなら、ユニオンでもいいかもしれないけど、
在職を闘うなら別の方法を探った方がいいような気がする。

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:26:15.44

プレカリも首都青とかわらんな
覚悟の無い連中ばかり

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:42:16.03

相手と闘いたく無いなら黙って辞めればいいだけでそこは自由なんじゃないかなぁ
ユニオンに相談したけど闘いたくは無いってのはちょっと理解に苦しむ

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 11:46:21.65

>>694
そういう人は社内の有力者にコネ作るとか個人的な努力をした方が良い

**明石の尼君** ◆iIa39u97KA · 2019/05/04(土) 12:06:00.69

暇潰しに全国ユニオンスレの過去レスを漁っていたらこんな一節を見つけた

>「プレカリアートユニオン」（東京都）・・・・フリ労を分裂させた高井の子分大平と関口の情婦清水の独裁組織。

「情婦」という表現があまりにもイメージとそぐわんので笑ってしまった(＾□＾)☆

××全国ユニオンってどうよ××
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/kyousan/1295854109/387

**あぼーん** · NG

あぼーん

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:18:33.56

首都青の自称改革派みたいに、ここも文句ばかりで闘う気がない変な人を吸引する文化があるようだな
個人加盟ユニオンの病理と言ってよいだろう

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:22:42.49

>>700
ユニオンはなんかのサービスだと思ってるんだろうね。
自分自身が闘わないで、誰かが闘ってくれるわけないのにね。

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:26:09.41

他人を操って代わりに矢面に立ってもらって、100%期待通りに動かないと「ちゃんとやれ」とか文句言う
「甘えですか？」と小言を言いたくもなろう

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:33:20.83

>>696
ほとんどの相談者は会社の法律問題を改善させたいだけ
闘争とか笑われる

**通りすがりの名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:34:53.52

あれ？退会にしておいて組合員でもない私の元に、さっきこんなメールが届いたよ。
清水さん、あなた失礼だよ。それに爪が甘い。
4月で退会通知を出しているのなら、メーリングリストから外さないと。

------------------------------------------------------------------------

プレカリアートユニオンの清水です。
組合員向けのお知らせをお送りします。
このメールには返信できませんので、ご連絡は
執行委員長清水<shimizunaoko@heart.ocn.ne.jp>　または
書記長中野<aki-@hyper.cx>　または
組合のメールアドレス<info@precariat-union.or.jp>　まで
直接メールをお送りください。

（中略）

プレカリアートユニオン争議団会議
２０１９年５月４日（土）１０時
参加者：佐〇、××、××、清水、××、××、××、〇（副執行委員長）、×××、根〇

アクションの対象企業：伊奈運輸、にこコンサルティング、
イースタンエアポートモータス、アスモフードサービス、京浜急行バス、
イオンディライトセキュリティ、クリエイトエス・ディー、山一運送、粟野興産、
高崎流通企業、ライフアンドデザイン・グループ（旧エルアンドイーＨＤ）、東武、
クローバー、ソーダストリーム、テイケイ

テイケイ組織拡大のための宣伝行動
水曜日１７時から１９時に、新宿、所沢、川越、高円寺、北千住、蒲田など
日曜日１２時東雲集合、５月１２日（日）、１９日（日）、２６日（日）

（・・・以下略）

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:35:51.13

＞７０３
だよね～っ！
団塊爺と違うもん。
闘争ってｗ　古い！

**革命的名無しさん** · 2019/05/04(土) 12:52:52.16

>>703
そういう人は弁護士のところに行けばいいだけ。

**あぼーん** · NG

あぼーん