ルネサス関西は大津工場を閉めろよ ★２

**名無しさん＠あたっかー** · 2012/09/03(月) 23:28:38.21

前スレ
ルネサス関西は大津工場を閉めろよ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/manage/1339811567

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/10/21(月) 10:01:24.98

>>381
ホサれる＝投稿禁止です。
投稿しようとすると「書き込む」のところで
あなたはコレコレの悪行によりブラックリスト入り
しててダメ、みたいなメッセが出るよ。

ところで本題、この９月末でまた多くのメンバーが
いなくなったみたいだけど滋賀工場ちゃんと回ってる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/10/21(月) 12:48:30.38

8閉鎖、６縮小　

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/10/21(月) 12:49:56.35

ミスった　化は・・・で今回辞めたのは間接だし余裕でしょう

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/10/21(月) 17:30:14.88

昔は8は稼ぎ頭だったんじゃないのかな。
鶴岡から移設した装置いれた奥のフロアーどうなってる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/10/21(月) 22:00:27.24

８はこれからのメシの種だった。
2012年早退者だけど、少し前に街で一緒に辞めた同僚に出会った。
その時、会社の消息を話し合ったらそいつは８が消えて６が
残るって言う。
最初はバカかこいつと思った。なにトチ狂ってるんだってね。
でも調べるとバカは俺だった。
辞めた時の青写真は８でマイコンを取り込む。ちょうど最初の
汎用品マイコンがロットアウトしたから、これを足がかりに
高付加価値の車載に持ってくという話だったのに･･･。どったの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/10/21(月) 22:24:35.42

ワロタ(^_^;)
今回は結構優秀な人達逃げた。
退職〇制度の改悪に、年明けの更なるリストラに
給与〇度の改悪とまだまだ続く状況に皆嫌気さした。
それでもしがみつき、メンバー辞めさせ得意になってる
方々に、嫌気がさした。残って大損・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/10/22(火) 23:14:57.30

詳細は知らないけど結構辞めたみたいね。
何より前回(2012年)に
辞めます→応募過剰→引き留め→残留の人も
今回辞めたみたい。
会社に翻弄されたね。

**名無し** · 2013/10/29(火) 01:03:01.80

現在、ルネサス関西で働いている人に聞きたい。
ルネ関西の最後を見届けた後のその先を！
人生は一度っきり。
早くルネとは縁切りして、新たな人生を歩みませんか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/10/30(水) 02:52:34.79

パナソニックはタワージャズと交渉中だってねえ。
早く腹決めないと、中国のCSMCに買収なんて事になりませんか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/03(日) 21:01:05.52

今更だね

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/04(月) 19:17:55.49

そもそも１０年前に終わってたはずの会社が今迄生きてたんだから、最後はみんなで見届けたら良いんじゃないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/05(火) 12:57:12.82

日経ビジネスにも出てたね。とうに寿命を超えてるにもかかわらず、生きながらえてるゾンビのような会社。
半導体関係でもエルピーダ（破綻後マイクロン傘下で再生・更正中）なんかは白黒つけて新たなスタート切ってるからまだまし。
ルネサスは中途半端に再スタート切ってるので、過去のしがらみもあり、派閥争い（社長そっちのけ）もあり、、、、労組も大変だ。
２社がくっついて1社になり・・・３年後には売り上げ低迷で1社分の売り上げ・・・・又他とくっついて・・・・３年後にはやはり売り上げ減少で1社分にまで・・・・・
いったいどんな経営すればそこまで簡単に売り上げ落とせるんだ？
自動車メーカが困らないようにって経済産業省が肩入れして生きながらえているが、この先どうなるやら。
早め早めに行動してた方が良いかな？
一応身の回りはこぎれいにしてるので、あとはオファーを待つって感じです。

**OTOMAYA** · 2013/11/06(水) 11:11:12.88

393さん＞
私たち残留者は、しがみつく事を選択したんです。
飛び出してもスキルも無いし、雇ってくれるところもないので閉鎖まで
しがみついて行く事を選択したんです。
坂本さんは偉かったと思う。従業員を一人も切らなかった。
対して、うちはすぐ早期退職と称して人を辞めさせる。
それも優秀な人達は、さっさと見切り付けて辞めていくし、若い従業員
も転職活動してさっさと辞めていき今や優秀な人材枯渇。
会社更生法出して従業員残したエルピーダと３６０°異なる。
早退ノルマ達成した事がそんなに凄い成果なのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/06(水) 20:53:37.07

HBRにも取り上げられて、
ダメな会社の見本になってる。
経営陣が馬鹿だとこうなるってか？それはそれで事実だからね。
自動車メーカーのエゴというか、下請けという名の奴隷企業になって、数年は食べる事が精一杯の状態だ。
決して世界に誇れる半導体メーカーにはなれない。
やりきれない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/07(木) 06:26:18.50

360°異なるにﾜﾛﾀ
結局同じって言いたいのねw

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/07(木) 09:06:26.21

割増が出て辞めることができた会社のほうがマシだと思うけどな。
最後まで付き合わされる会社よりも。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/07(木) 15:26:19.75

NECライティングなら通えるんだけどな。

**\\\** · 2013/11/08(金) 20:15:46.53

２ヵ月ゲット！！　辞めた人の分は浮いたので貰えてたんだろう。
よくもまぁ儲かってないのに、ついこの前１５００億融資してもらった
ところなのに賞与出せるよな。なんか裏がありそうだ。
来年統合会社設立時には、また厳しいムチがあるのだろうな。
組〇を丸め込まないといけないしね。
借金した国民に申し訳ないよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/09(土) 23:03:00.77

いいなあ、別の会社だけど１２月末で退職する事になった。
だが賞与もらえるかどうか分からない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/11(月) 15:41:02.64

統合会社設立って何だ？
子会社（旧NECは地方工場が子会社だからそうなったんだろう、旧日立はそんな事無いもんね）が傾いてる親会社に統合されるのか？
本体の決定が、有無も言わさず自動的に末端まで突っ切るのか？
組合は何やってるんだ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/13(水) 10:42:04.49

組合？？
そんなものあったのかい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/13(水) 20:22:45.73

組合の職員は日本ビルにいるよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/14(木) 15:45:32.26

>>401
旧日立は北海セミコンとか東部セミコンダクタとか子会社だろ？
那珂だって、300mmは元々はUMCとの合弁だったし。
まあ、武蔵やデセは日立本体だったけどな。
旧三菱は本体直営工場だげじゃねえのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/18(月) 21:19:14.05

Facebookに労組のヤツが書き込んでる。
夏がゼロだった賞与を冬２ヶ月に持って行ったのは偏に労組のおかげでしょう。
ただただ感謝です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/24(日) 00:03:01.44

ハイボールと唐揚げで、『ハイ・カラ』
日本ビルでは連夜ハイカラで盛り上がってるのか？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/25(月) 22:20:35.16

さあ、いよいよ大詰めだな。
残ると決心した同士よ、組合と共に明るい未来を取り返そうぜ！！

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/26(火) 19:22:21.41

そろそろ次の異動先、選定しとかないとな。年明けたらまた早期退職募集あるだろうから・・・生き残るには、6インチにしがみつくか川尻か西条だな。それかいっその事、手上げるかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/26(火) 20:58:36.10

退職者募る事は否定しないが、オマケ付けるだけの資金は大丈夫か？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/27(水) 09:10:48.03

パナソニックの半導体は身売りなんだね。　砺波工場、魚津工場、荒井工場の３工場で2500人の従業員がタワージャズ（ワールドワイドで３０００人の会社）に、、、
うまくオペレーション出来るのかな？
タワージャズの主力はローテク製品で８インチが主流だから魚津の中途半端なキャパの300mmは使えないよね。
装置売却→工場閉鎖ってシナリオもあるよな。
でも授業員解雇じゃないからこっちより良いかもしれない。
外資系だと給与も維持されるのかな？？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/27(水) 14:51:23.28

ルネサスの退職者募集は膨大なキャッシュアウトが伴うが、パナソニックの事業売却はキャッシュインって事か。
確かに売却資産の会計処理によっては費用が発生するが、簿価と売価の差のアジャストにとどまるので費用計上したとしてもキャッシュアウトは伴わない。
利益を生まない不良資産が無くなり、経営面ではmuch betterな方法だな。
ルネサスは不良資産でビジネスを組み立て直さなければならないし、売却しようとした鶴岡は買い手がつかなかった。
エルピーダは債権者におんぶして、自分はマイクロン傘下になって、従業員はそのまま。　メモリー需要にうまく乗って現時点では利益も見込めている。
なんでつぶれたのか不思議なくらい優良企業になってる。
国のというか経産省の手元が狂ったんじゃないか？
本来潰すべき企業はルネサスでエルピーダは生かすべき企業だったにも関わらず、経団連あたりが自動車がまずくなるとっておかしな心配して、車載ICでシェアが高いルネサスを救済する事にしたんだろう。
自動車会社のエゴ丸出しだ。
救済っていってもルネサスを一流の半導体メーカにするような施策は一つもなく、自動車メーカの下請けとして行かさず殺さず路線だ。
かわいそうな従業員と何らかの形で間接的にコスト負担を強いられる国民。
自動車メーカはなんてわがままなんだ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/27(水) 18:14:55.41

オレは所ジョージの主張に賛成だな。
エコって良い物を大切に長く使う事から始めるべきだよ。
エコカーとか言って新しい車をどんどん増やすのがエコとは思わないし、最近のエコカーを代表するハイブリッドカーはその車を作る為にどれだけ二酸化炭素を排出してるんだ？
だいたい何でも車っていう愛知県でトヨタがハイブリッド開発して、、、、、
エコカーって思った程エコじゃないよ。
自動車メーカの二枚舌にだまされて車買い替えるとそれだけ車の生産台数が増えて、、、地球環境に優しくない。
そんなわがままなトヨタを安心させる為に貴重な税金も投入してルネサスを再生しようとしてる。
再生っていっても生殺しで生かさず殺さずだからな。
海外のファンドが買収しようとしたが、海外ファンドの経営だと車載用半導体の販売価格が製造側にとっての適正価格になるのは見えてる。
しかも、車載半導体は簡単に他のメーカ品に変更出来ないから、値上げと言われたら従わなければ供給が受けられない。
これまでの自動車メーカとその下請けという関係ではなくなってしまう。
だから今迄以上の支配力を自動車メーカが持つ為に経産省他を動かし、現在のスキームになってる。
車載半導体以外はどうでも良いから鶴岡は閉鎖、マイコン関係もどっかに集約だし、那珂の300mmだって正直言っていらない。
人切って工場閉鎖してって事を何回か繰り返して、那珂の200mmだけ残すんじゃないか？
でもそれも１０年後にはいらなくなるから、その後どうするよ？
TIみたいにローテクだけであの規模を維持出来るなんて夢見てもしょうがないし、富士通みたいにスーパーコンピュータのアーキテクチャを持ってる訳でもない。
こんなルネサスに未来はあるのかな？
組合も真剣に会社の将来とか今後のビジョンとか考えてみてくれ。
もし将来のビジョンが描けないのであれば、会社を清算して従業員も解雇っていうシナリオに基づいて従業員のためになる施策を検討してくれ。
おれは未だカウントダウンするような年齢じゃないから、

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/27(水) 19:50:25.28

自分で考えることがなかったな。
親会社の顔色ばかり気にしてた。

自分で考えた連中は機械でも照明でも気密端子でも
なんとかやってるね。

残った半導体はダメな物だったんだね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/28(木) 08:27:29.08

おっと仕事始まる前に、来年３月・再来年３月キーだね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/11/29(金) 15:13:56.70

くそっ、物証が無いから証明出来ない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/04(水) 13:19:29.19

ソニーが鶴岡の買収検討だって。
大津工場もソニーにならないかな？
今や落ち目でもソニー、腐ってもソニーだよ。　ルネサスなんて・・ルネサスなんて・・・そのうち無くなってもおかしくない。
税金も投入して、何やってんだかだよ。

でも鶴岡って台湾やドバイのファンダリーが買収検討して流れた工場だよ。
使ってる装置が汎用的ではないからって聞いた事あるけど、それでもソニーは良いのかな？
キャパもファンダリーにとっては中途半端だったからな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/04(水) 13:31:21.03

イメージセンサと周辺回路、画像バッファ用RAMを混在プロセスで…とか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/04(水) 20:29:34.67

>>417
混在じゃなくてTSVで三次元だよね。
ルネにはそんな技術ないからわかんないですけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/04(水) 20:50:37.47

>>418
それは余所は混載DRAMの技術がないから。
イメージセンサーのメーンストリームがCCDからCMOSに変わって、撮像素子と周辺ロジックまではワンチップに集約できるようになった。
大量の画像データを高速でバッファリングするには、通常の配線を使って最小の伝搬遅延でRAMに直結できるのは魅力的では？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/09(月) 23:07:53.63

混載DRAM??
ワイドバンドでTSVによる積層の事だろう。
裏面照射型なので表面側にDRAMを実装するから、購入するDRAMがTSV若しくはフリップチップで対応してくれれば良いだけさ。
サムスンからは購入難しいだろうから、広島から買ってるんだろうね。

混載DRAM の技術じゃなくて、裏面照射の裏面側のカラーフィルターとレンズの装填技術だね。
ソニーには手先の器用なおねーちゃんがわんさかいるから出来るんだね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/10(火) 11:07:03.91

他人に頼り何とかしてくれないかな。
と期待する。
子会社根性と言うかなんというか…

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/10(火) 21:27:22.37

しもべが全部やってくれるって、そんな親会社の傲慢が子会社を不幸にする。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/12(木) 00:09:02.56

元はNEC、
NECもかなりおかしい状態。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/13(金) 09:49:26.45

そろそろ異動先を決めないといけないね。
川尻か西条
スタッフは６割再就職活動しているとか。
人材銀行求職欄眺めると相当うちの社員応募してるね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/17(火) 08:56:50.26

東芝・サンディスクもあまり拾ってくれないみたい。
広島で求人ビラ配ってたって噂聞いたのに、タイミング逃した。
装置メーカーも散々だし、行けても仕事キツイ。
昼夜問わず「こらー！！、装置動かねーぞ！」って言われる。
って言うか、俺が装置メーカーに言ってたんだ。
セミコンジャパンの会場はスカスカだったらしいし、この業界の発展は日本ではもう無い。
ヨーロッパのようなチョボチョボが何年か続いてその後静かに幕が下りる。
台湾が憎い、韓国が憎いです。
あんなチンケな国に負けたなんて、大日本帝国の汚点だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/18(水) 16:05:12.53

ソニーの鶴岡って冷やかしじゃないんだね。
今更ながらだが、鶴岡の最新鋭設備が任天堂のゲーム機用だったなんて新聞に書かれて、、、、
大人の感覚だと、『えーっ、ゲーム機用の半導体工場だったの？？』って、変にあきれられそうだな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/18(水) 19:43:11.59

>>424
>そろそろ異動先を決めないといけないね。
移動先は会社が決めるんだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/19(木) 14:55:38.98

日経に元エリートの半導体技術社が今じゃお荷物で転職もままならないというか、転職出来るようなスキルを持っていないって内容で記事が出てたな。
半導体設計技術社っていうような書き方だったが、設計なんてまだ汎用性あるほうだと思うよ。
旧設備しかない８インチのラインにずーっと携わってきたオレらは本当にどこにも行けない。
中国のSMICや華力の方が技術的に進んでるんだよね。３－４年前に中国企業に潜り込んだ人知ってるけど、技術的に対等な立場がとれた最後のチャンスだったね。
今じゃ日本で先端デバイスプロセスを語れるエンジニアなんていないもんね。

パナのタワージャズへの身売りだと技術力に関する面では対等だろうけど、これがGFやTSMCだと全く追いついてない。
エルピはマイクロンになってしまうし、、、東芝は独自路線だけどいつまで持つかな？DRAMの時のようにどっかでしっぽ巻いていなくなるような気がする。
さあて、年明けからどうしようかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/19(木) 16:19:48.44

しかし技術者なんだからライン工よりよっぽどましだろう。
技術者の脳みそなんだから半導体以外に目を向けたら転職先は見つかるんではないかな。
と40ヶ月もらって止めた元8インチのライン工の俺は思ったりもする。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/19(木) 21:39:45.93

４０ヶ月か、
その原資集めに国から・・・・・・
良いんだろうか？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/20(金) 09:42:18.81

早期退職制度を使ってもらえる物はもらって辞める…

それとも通常の自己都合退社で割増もらわずやめる。

良くないと思うなら後者で辞めればよい。

**430** · 2013/12/20(金) 17:57:50.03

>>431 従業員側の話じゃなくて、経営側/行政側の話。
湯○上さんのように辞めるタイミング間違えて割り増し退職金手に出来なかったなんていう事を、いかにも会社が悪いって感じで話してるが、
本人が次決まるまで辞めなかったからでしょうに、ねぇ。
割り増し欲しかったんだったら期日までにとりあえず辞めれば良いだけの話だよねぇ。

ところで、経営責任は誰もとらないのか？？
株主訴訟とか起こされないのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/21(土) 14:09:50.95

『いい会社に就職したね。これで一生安泰だね。』等と煽てられながらも決して悪い気はしていなかった就職当時。
配属先が半導体プロセス技術で、量産プロセスの確立と立ち上げを主なミッションとしていた。
仕事ははっきり言ってかなりキツかったよ。
新しい工場ラインの立ち上げだと、装置の設置後半から製造技術の人と一緒にプロセス検収作業。
実績ある装置だと多少の問題あっても対応は比較的楽だったが、初めての装置だと問題出っぱなしで、装置メーカと二人三脚で徹夜続き。
女房子供から忘れられる事もしばしばあったなあ。
でも、『いい会社に就職したね。これで一生安泰だね。』って状況は90年代半ばまでは自分も信じてた。
2000年あたりから危機感が・・・東芝のDRAM撤退とか・・・・
ルネが出来き、エルピが出来て、しばらくして自分もやっとルネの一員になってしまった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/21(土) 15:25:40.74

>>433の続きです。
ルネになってからは、旧○の傲慢さと旧△のオバかさにあきれた。
旧◎は天下の◎だから黒いものでも白と言い張れば周りも同調すると思ってるし、旧△は官僚的で責任とらない輩ばかり。
そんなスタッフと一緒に仕事しなければならず、いたたまれない気持ちでいっぱいだった。
会社の業績は２社が一緒になって３年で１社分の売り上げになり、さらに１社加わったがそのご２年で１社分になった。
そもそもオーバーヘッドが多過ぎなのに、そこにはあまり手をつけず、工場の統廃合という方向に動こうとした事が問題だったんだろうね。
様々な利害が入り乱れて、結局工場の統廃合が出来ず、経営難に陥った（というか、元々経営難だそれが加速した）。
最初に頭削って小さい本社にすればもっと良い形になっただろうに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/21(土) 19:06:06.71

>>434 >>433 は旧N社関係者なんだろうけど、こんな事書き込んで恥さらしてどうするよ？
力強い経済成長を狙う政府はインフラ系、素材系、自動車系に力を入れるような気がする。
弱電系はボロボロだし、IT系も国内は辛い。
半導体製造は台湾のような下請け専門国がやればよいんで、自国のナショナルブランドでワールドワイドに製品販売出来る日本の強みを活かす事を考えよう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/22(日) 16:09:41.68

だから軍事関係とかの問題で（略
海外進出して国内失敗の反省点が（略

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/23(月) 09:58:12.17

軍関係って、民生品と同じ製品でも２０年くらい保証しないといけないから通常の２０倍の価格で売れるんだろ？
ぼろ儲けだよね。

海外進出して国内失敗って？？
海外でも失敗してるじゃん。　旧日立はテキサスだかアリゾナだかに工場持ってたし、ドイツにもあったな。旧三菱もドイツにあった。
旧NECもローズビル、上海、スコットランドと、、、上海なんて10年位前に資本引き上げたのに会社名からNECが消えたのは今年だぞ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/23(月) 12:04:43.41

TELとAMATの経営統合に混ぜてもらったら良いんじゃないかな？
装置開発時に実際のラインでの評価も出来るかと思ったが、450mmはちょっと辛いし、関西は300mmもダメダ。
でも製造装置メーカがデバイスメーカを買収なんて話題になるし、450mmのラインを作って装置のリリースも自社デバイス製造工場優先で、十分立ち上がってからインテル・サムスン・TSMCへ供給するってのは良いアイディアだと思う。
デバイスメーカが最先端分野で生き残るには自社で製造装置作らないといけなくなると、勢力図変わるんじゃないかな。
TEL-AMATの装置無しでデバイス作れるとは思えないし、代替勢力って言ってもLAMの成膜・エッチャー・ウェットクリーナーとSENのインプラあたりで何とか凌げるのか？　拡散炉/RTPのサーマル系プロセスはどうするんだろう？
インスペクションは今の所中立のKLAと日立で何とかなるから大丈夫か。

試しにAMAT-TEL無しで先端でバイス製造って、どこかのデバイスメーカが取り組むと面白い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/23(月) 12:59:06.14

業界人乙！！

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/24(火) 02:41:57.37

おーい、組合の幹部さん、この事態を収拾してください。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/24(火) 13:08:45.31

>>433, 434
何か？Nがきた時には手遅れだったって言いたいのか？
Nこそ本業おかしくなって、元々おかしくなってた半導体支えきれないから手放したんだろう？
ルネ関なんて２０年前にピークを迎えてその後衰退の一途じゃねえか。
鶴岡だって川尻だって何やってんだか分かんない状況だろう。
相模原から立ち上げ支援で川尻に来てたエンジニアは毎晩場末のキャバクラで夜を明かしてたなんていう伝説のN社が手放したんだろう。
Nが合流しようがしまいが、那珂地区しか生き残れないのは明白だったんだよ。
余計な資産持ってきて話題振りまいて、、、どうするんだよ本当に。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/25(水) 00:22:05.15

結局のところ、上から下まで終わってた会社じゃん。
武田薬品みたいに色白外人社長を連れて来ないとダメだろう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/25(水) 03:28:53.97

そうだよな。
優秀なお公家さん管理職集団じゃどうにもならんわな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/25(水) 20:04:17.20

それはお公家さんに失礼だろ。
身分を弁えないと、、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/25(水) 22:47:01.43

公家が発祥の会社なんてH,M,Nのどれでも無いだろう？？
なのになんで『お公家さん』という避難を社内で浴びる事になったんだろう？
というか元Hが偉そうにそういって元Mを蔑んでいたのも遠い昔だな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/26(木) 01:30:55.48

絶対服従主義で必要な事をやらないから。
対顧客、市場、技術、開発など全て。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/26(木) 09:46:17.53

高卒の方がおられましたら、これからの学歴社会対策でこんなの如何ですか？

ttp://www.cyber-u.ac.jp/sp/camp/?cid=adcomre131111c

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/26(木) 17:22:42.00

対顧客→製造コストを無視した値引き
市場→何故かマイコンに対するこだわりとSOCという幻想による見間違い
技術→エンジニアの美徳にこだわりコスト・パフォーマンス・生産性・スピード全てで台湾に負け・韓国にも負け・さらには中国にも・・・
開発→そもそもプロセス開発が出来ないから他国に遅れをとった。物まねしか出来ない日本人を地でいってる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/26(木) 20:29:02.33

自動車メーカの下請け町工場と化すか？
３年後の生存確立は30%より大きいのか？
関西は一時的な収容所なのか？
いつまであんな家賃の高い日本ビルに本社があるのか？
見栄もプライドも捨てて会社更生に走ったエルピーを見習えよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/27(金) 17:58:45.93

そろそろK君の一人芝居も終わりか？
みんな、もう書き込んでも大丈夫そうだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/28(土) 00:31:12.02

ルネと直には関係しないが、気に入らない会社とのつきあい方ってどう考えてる？
その会社が存続の危機に直面するのはどんなときかシミュレーションするとけっこう面白い。
アクシデントとか突然の不幸な出来事から始まって、考えてるうちに妙に興奮して脳の血の巡りが良くなるに連れて突拍子もない事を思いつくようになる。
新たなビジネスモデルによってその会社の収益が断たれるなんて、とっても愉快。
あとはこれをどうやって実行に移すかだな。
オレって所謂ダークエンジェル系なんだと気がついた仕事お納めの納会のお酒。
年明けからは嫌いな会社の息の根を止める寸前まで追いつめる事を考えて、、、、、
今から楽しみだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/28(土) 11:54:03.20

ひょっとしてルネが嫌いな人達の罠だったのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/28(土) 17:32:05.20

嫌われるような事した？
装置の検収とか夜中のトラブルとか、、、、
あえて言われると結構見に覚えがあるんだけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/30(月) 22:31:15.28

過去の話は水に流すとして、
今は主要装置メーカや原材料メーカが辛くあたってくるんだよね。
修理は定価だし、特殊な部材は価格４倍で買うかディスコンにするか迫られるし、今までの借りを倍返しされてる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2013/12/31(火) 22:56:03.91

何とか年越しできます。
毎年、このような微妙な年越しが続くのだろうか？
精神的にタフネスが求められる日本の半導体業界、、
失った技術力も開発力も経済力も戻っては来ない。
じり貧、先送り、でどこまで生きながらえるのだろう。
皆様のご多幸をお祈りしております、是非良いお年をお迎え下さい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/02(木) 17:59:19.75

年開けましたね。　皆で一致団結して頑張ろう。
国内半導体業界が存続する限り頑張ろう。
富士通の知人から鶴岡の売却話の状況を聞かれた。
オレがそんなこと知るはずも無く、聞く相手が違うと言ったのだが、逆になんで富士通のヤツがソニーの鶴岡買収に興味を持つのか？？？
それで『なんでそんな事聞くの？』って聞いたら、富士通がソニーから生産受託しているデバイスが鶴岡で生産って事になると、富士通の工場稼働率が低下して、追加の人員削減になる可能性があるのでとの事でした。
基本的に生産キャパが余ってるんだ。しかも中途半端な規模が多いので大口は殆ど海外というか台湾及び周辺途上国のファンダリーに持って行かれる。
富士通の生産工場はそのうち台湾の傘下になるんだっけ？　途上国じゃなくて先進国の配下ならまだしも、、、金に汚い中華系の下で本当にやっていけるのか？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/04(土) 10:23:20.00

日本の半導体製造が今や中国以下になってしまった事実を、日本政府はひた隠しにしようとしている。
この事実が表に出ると、税金で半導体産業支援が出来なくなる。
着々と蝕まれているこの業界をひた隠しにして、税金を投入するにはこれからも隠し続けないと・・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/06(月) 13:31:26.71

中国以下って言うのはやっぱり本当だったのか。
富士通の友人がSMICに負けたって言ってた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/06(月) 13:39:13.78

中国企業でも装置は買えるんだから。
あと早期退社になった日本人技術者雇って教えを請えばいい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/06(月) 17:14:51.06

中国企業でも装置は買えるって言うけど、じゃあ日本企業はどうよ？
最先端の製造装置が買えるデバイスメーカってどこよ？
かろうじて東芝四日市だけか。
SMICやHLMCが28nmや20nmの投資をしてるって言うのに。
早期退社の日本人技術者でも８割は使い物になる技術を持っていない。
20nmのロジックでバイスのプロセスなんて経験してないし、その手前の28nm /32nmだって経験してない。
下手すりゃ45nmだって・・・・
そんな技術者が欲しいなんて事はあり得ない。
現にシンガポールの45nmでプロセス立ち上げたエンジニアがシンガポールでは次の世代が無いからって、一部はニューヨークへ行った。
でもニューヨークに行けなかったシンガーポーリアンで腕に自身があり・自分を陳腐化させたくないと感じたエンジニアが中国へ渡った。
そんな中にせいぜい65nmどまりの日本人が行ってどうなる？
装置が買える買えないって事だけじゃないんだ。　もう遅いんだよ。　その自覚無い早期退職者が巷にあふれるなんて悲しすぎる。
若ければまだ間に合うよ。中国行って先端プロセスや先端技術を駆使した装置に触れれば、その先にまだ未来はある。
年行ったヤツは惨めだよ。日本企業の問題の一つであるグローバルに通用するマネージメントなんて分かってない輩ばかりだから。
間違ってマネージャーで中国企業に行ったとしても、結果は悲しすぎるんだ。
経営学でも学んで、マネージメントが何だか分かって行くべきなのに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/06(月) 17:28:46.17

技術的には時代遅れでマネージメントも出来ない部課長クラスの人が今後どのような身の振り方をするか、
1．原材料メーカ（国内）へ転職　
→海外でバイスメーカ相手の営業支援とか技術サポート。
　給与低い場合もあるが大手化学メーカであれば電気労連より良いはず。
　但しマイナーな所は避けた方が無難。
２．原材料メーカ（海外）の日本支社・子会社へ転職
→国内営業が悲惨な状況なので、駄目でしょう。
　語学力があって、日本で製造したものを海外に販売してる場合は良いかも。
３．国内装置メーカへ転職
→海外、特に台湾メーカが主な取引先だろうが、80-90年代の日本のデバイスメーカを上回る『わがまま』な態度にブチキレする可能性大。
　給与が良い会社は少ないし、良い事無いような気がする。
４．海外装置メーカの日本子会社へ転職
→正直言ってみんな撤退・縮小だよね。今ある所も日本から撤退のカウントダウンってところが多いんじゃないの？
　四日市詣にいそしむ毎日だろうね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/06(月) 18:42:38.04

下請け根性が身に染み付いてるから、

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/07(火) 11:00:03.12

最近新聞紙上でも半導体産業没落の原因を探るような記事が出てる。
日立の半導体はインフラや重電関係のお役所的・官僚的企業相手の意思決定手法から脱却出来なかったので、半導体産業のダイナミクスについて行けなかったって。
牧本さんが日立ボロクソ発言してたね。
一方でDRAM撤退した東芝がFLASHで盛り返したのは経営判断が半導体に合ってた事と半導体のトップが必ず副社長だった事だそうです。
確かに日立は嫌な会社だったけど、東芝で働きたいとも思わない。
子供の頃から東芝が嫌いで、『サザエさん』だって見なかったんだ。
ソニーも半導体の勝ち組みたいな論調だったが、、、、イメージセンサーって結局ニッチなんだよね。
尚かつ、最先端デザインでは無いので、ちょっと毛色が違う。　
元々狙ってたロジック・MPU系のセルはソニーからソニー・東芝JVへ移って、、、、、今はどうなってるんだろう？
パナも同じような狙いでデジタルAV用のICデザインは1種類で、全ての製品に適用させ、外販もし、、、、って言って魚津工場に300mmのライン立ち上げたのに、
数千枚のキャパすら埋められず、かわいそうだよね。
デジカメがスマホに食われたので砺波のイメージセンサーも散々だし、お得意さんだったオリンパスはソニーに持って行かれるし、
まとめてタワージャズへって言っても本当に工場稼働維持出来るんだろうか？
ルネの株価が上がったって新聞に出てるが、人機って工場閉鎖してコストカットしただけなんだよね。
今後の収益増につながる事が殆どないんだよね。
鶴岡はソニーに買われてイメージセンサーの工場になるらしいし、今後のビジネスで必要というか狙われてるのは那珂の車載ICだけじゃないのか？
確かに就職した時は日立製作所とか三菱電気とかNECで、『よかったね、これで一生安泰だ。体にだけは気をつけて勤め上げておくれ。』なんて言われてね。
あとは嫁さん見つけて子孫繁栄だって。
そんな時代もあったねと・・・・by 中島みゆき

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/07(火) 19:21:40.30

おーい、だれか何か反論してくれよ。
情けなさの中にも誇りがあるはずだ。

◆yVd.C7rinM · 2014/01/07(火) 20:06:45.42

>>463 みたいに良い人もいるんだな。
進退極まるぐらいならやって欲しい事もあるけどな...

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/08(水) 00:31:36.02

え？反論、、、がちょーん。
くらいでどうだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/08(水) 16:21:50.75

NECだから日本電気。
いい会社に入ったね。
実際は子会社　分身という
下請けだったんだけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/08(水) 17:18:09.55

半導体は所詮部品だ。
部品製造が儲かるなんて日本じゃ許されない。
特に自動車関係の部品下請け企業は雀の涙ほどの利益をいただけるか否かだ。
コストカットの名の下に、某T社の従業員が現場指導と言いながら、作業員の歩くルートやスピードまで決めてくる。
人間性全く無視した指導なので、取引をお断りしたくなる程だ。
そんな下請けいじめてるT社が売り上げ過去最高だのリーマンショック以前の水準にだの景気良い話ばっかり。
その陰で泣いてる二次・三次下請けの辛い経営状況を、賃上げとは無縁の経営状況をどう考えてるんだ。
やっぱり米国ファンドの元で再生すべきだったんじゃねーか？？
今からでも遅くない、　国民の血税を無意味に使う今のスキームじゃなくて、米国の投資マネーと割り切った経営を持ち込んで、競争力のあるデバイスメーカになろうぜ。
SMICやHLMCの中国勢にすらかなわないなんて悲しいよ。
TSMCに勝てなくてもUMC程度の技術力＋ビジネス規模で先端技術への投資をしていけるようになろうよ。
労組の方々も暮れのボーナス獲得で喜ばずに、未来のあるシナリオを考えて経営と渡り合ってくれよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/08(水) 21:15:23.93

そうだよ、会社の再生・企業再生っていう視点を忘れちゃ行けない。
どうすればUMCのレベルになれるか、グローバルファンダリーズのレベルになれるかを徹底的に分析して、ギャップを洗い出し、対策検討・実行しないといけない。
そもそもデバイスつくって売っても十分な利益が出なかったからこんな状況になったんじゃないか。
それを、デバイスの価格が上がったら困るからって、自動車メーカに首根っこ押さえられるような形で再生なんて出来るはずが無い。
自動車メーカーだってルネサスのデバイスが無ければ困るんだ。
だったら値段上げれば良いじゃないか。
それで利益を増やして、リストラと必要な投資をして行く事で健全さを取り戻せる。
なんで、そうゆう路線に進まないんだ？
外資系ファンドに再生させないと、Tを筆頭とする自動車メーカのエゴの餌食になるだけだ。

. · 2014/01/08(水) 23:30:24.45

>>469
KKRだったらなあ

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/09(木) 11:08:27.65

後行程も縮小・閉鎖・縮小・移管・縮小・閉鎖・縮小・移管・・・・の繰り返しだ。
これってゴルフボールに似てると思わない？
飛距離20％Up・飛距離20％Up・飛距離20％Up・飛距離20％Up・飛距離20％Up・・・・
毎年２０％アップしてたとしたら今頃ロングホールでも１オン確実だろうと思うのだが、一向に・・・
って言う事は後行程の国内工場も無くなる事は無いのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/09(木) 20:07:11.82

拝承系の必要性と同じく客観的要因による。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/11(土) 17:35:26.83

半導体製造は危険だから台湾・中国・韓国・シンガポール辺りに任せておけば良いのさ。

日本は高付加価値なれっじわーくに専念する。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/13(月) 08:16:34.37

一層のこと、国内半導体製造工場を一箇所に集約したらどうよ？
沖縄の普天間移設後とか、夕張とか、

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/14(火) 21:37:30.53

国策産業として一カ所に集約は良いけど、BCPを考えると２カ所に分散した方が良いんじゃない？
沖縄と北海道だったら同時にNGになる事は無さそうだね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/17(金) 14:44:39.30

ここってルネ関スレだったのに、ルネ全体のみならず国内半導体製造スレへと様変わり？？
琵琶湖のほとりのお風呂ネタとか地域密着の話題で盛り上がりたいのに、、、、
もうすぐ500だし、軌道修正しませんか？？　特に大津界隈の方々、如何ですか？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/18(土) 18:29:49.04

ルネサス関西じゃなくてルネサス関係って読み替えると良いんじゃない？
ついでに大津工場は工場って事で場所を限定しなければ良い。

以上

（色々お世話になっておきながら、後ろ足で砂をかけるような不義理な私。　こんな所でこんな書き込み、本当にごめんんさいね。）
（でも、世界に羽ばたく日本の半導体メーカになるって言ってたのに、だから無理難題も逃げずにつきあっていたのに、お金と時間と・・・、今となっては全部無駄に終わった。）
（挙げ句の果てに、ビジネス規模が減ったのでこっちは昇給停止・昇進/昇格無しで、、、、、ルネが人切ってっていっても税金つぎ込んでおまけつけてるんじゃないか。）
（正直言って、頭にきてます。　だからおかしな書き込みになってるとも思います。　ベンダーいじめ・・・ベンダー・・いじめ）
（『評価してやるから装置もってこい』って言われた時に、『自分の立場わかってるのか』と心でつぶやきながら『評価機だせるだけの余裕が無いので、、、』ってやんわり断った。）
（そんな2012年の夏,,,,あれからいくつもの夏が過ぎ、冬が過ぎ、、、そして春は来なかった。）

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/18(土) 18:32:41.20

>>477
ここ10年、春は来ませんでした。
今年も春は来ないでしょう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/18(土) 21:45:26.57

春が来ないって、良いねその表現。
毎年秋風に始まって、寒い冬で終わるんだね。
温かい春も暑い夏も無く、まるでドリー・パートンのデカパイみたいな事で。明日は私も行くわよって。
そんな靖子も火照りを冷ます男が必要で、

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/18(土) 21:56:50.28

>>476　もう大津に住んでないけど同意　

**名無しさん＠あたっかー** · 2014/01/18(土) 21:58:10.85

>>477　ルネや業界の事語りたかったら、ちくり板のルレスレで語ればいいでしょ？