経営者だからわかる事 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2015/08/17(月) 18:27:49.99
経営者は大変である。
しかし社会的には妬みや文句、悪口を言われる事が多く
大変なだけでなく孤独でもある。
そんな中なぜ多くの人間が経営者を目指すのか。

経営者をやって分かる嫌な事、良い事を書きましょう。
起業でも二代目でもリーマン社長でも元社長でも良いです。
ただしトップの経営者限定でお願いします。
167名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/19(日) 09:39:35.03
>>159
テニヲハから勉強し直してこい。
脳内
2016/06/19(日) 11:53:42.00
>>165
あなたのような心に余裕のある経営者になりたいです。
私は非礼が許せず、どうも浅いのかも知れない。
2016/06/19(日) 13:39:16.88
>>166
「多分」でウケた。
なんでちょっと自信ないのw

ここは他のスレみたいに売上や規模を自慢したり尊敬したりするスレではなくて、
経営者だからこそ分かる良いことつらい事を
吐き出すスレなので
そう言わずにいつでもおいでよ。

リーマンは飲み屋で同僚と言えるけど
経営者は中々そういうチャンスがないし
知り合いの経営者だとどうしてのお互いの
環境とか知ってるからアドバイスとか説教の
し合いになってしまうし
やっぱり実名では言い難いこともある。
2016/06/23(木) 22:57:25.83
>>4
税理士さんに何を相談してるの？
申告だけなら税理士いらないけど
それ以外に、とても勉強になること教えてくれるでしょ？
儲けたお金はどうするか
節税しながら家族に残すには

最新の法改正を参考に
どう管理会社を運営するか
そういうのは、税理士がいいでしょ
2016/06/23(木) 23:02:23.92
>>160
いいものを提供する
お客さんが喜びたくさん買う
社員を雇い設備を入れる
お金と情報が集まる
さらに投資をしさらに良いものを世に送り出す

これが経済システム
何を迷うことがある
まい進するのみである
これができるのは限られた人
貴方とか、私とか
2016/06/23(木) 23:50:24.65
>>170
気が利かない出来ない申告屋さんｗ
2016/06/24(金) 00:15:41.52
>>170
俺、税理士相手に商売してたけど税理士も基本は零細自営業者、
所員数人雇ってても所詮書類屋がほとんどだから基本的に期待は厳禁
>>170が関わってるような立派な税理士なんか稀

ビックリするくらい狭い世界で生きててビックリする位なにも知らんのがデフォやで
2016/06/24(金) 00:36:48.04
立派かどうか知らんけど、色々聞いてて複数の資格者がいるところか
若く応相談するようなんがいいと考えてる。

視野が狭すぎる王様な爺先生もいらっしゃるからな〜
そういうのに触れると税理士は偉いんだと俺が勘違いしたよ。
2016/06/24(金) 14:35:57.72
あとは税務署の手先みたいな税理士もいる。
会社なんて潰れても良いから
如何に多く納税するに命を懸けてる人とか。
これはマジで困る。
176名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/25(土) 02:03:49.32
解任
177名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/26(日) 23:53:51.52
>>16のコメントみたいに
金儲けの仕方とかビジネススキルでなく
経営者の意識的なものを学べる
講演会みたいなものあるのかな？
2016/06/27(月) 01:20:21.32
>>177
色々あるんだろうけど
自分の経験値しか理解するのは難しいんじゃないかな。
またはここ。

実名だとどうしても綺麗事になっちゃうし。
179名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/27(月) 09:01:55.60
>>130 >>131みたいな考え沁みます。

言われてなるほどと思う私も論外ですが
言われても理解出来ない人も
結構居るんじゃないかな？
最近私は、経営者のやり方よりも
同僚との仕事に疑問が多くて、
組織だから、それも踏まえて
我慢しなきゃとは思っているが
同じ年収なら独立して自己責任を意識し
仕事した方が人生のスキルも
雇われとは全然違うかなーなんて
思う今日この頃。
180名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/27(月) 18:48:16.03
【BS11:新着情報】 放送日時変更のお知らせ #bs11 http://www.bs11.jp/whatsnew/2016/06/7.php
2016/06/27(月) 20:46:33.01
>>179
確かに言われても理解するのは難しいと思う。

経営者は大変だけど、だからと言って理不尽が許される訳でもないと言うか
むしろ周りを見ると、
その大変さが違った所の理不尽さで
出てきてしまっていて、
経営者と従業員が上手くいかないところが多い気がする。

因みに雇われるのと独立するのは確かに 全く違う人生になる。
どちらが良いかはその人にもよるだろうけど
共通して独立が良い点は
生き甲斐や上手く行った時の見返りが大きい事で
悪い事は孤独なのと、失敗すれば蔑まされ
成功すれば妬まれる所。
182名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/27(月) 21:56:01.80
悪い事は孤独なのと、失敗すれば蔑まされ 、成功すれば妬まれる所。

前出の、闘う奴の事を闘わない奴が
笑うだろ、みたいな歌詞と被るわ。

昔は仕事全般に行き詰ると
職場や職種変えれば生まれ変われる位に
思っていたんだけど、今は全くダメ。
何処に行っても似たり寄ったりの理由で
必ずコケるな位にしか思えない。
2016/06/27(月) 22:40:44.74
>>182
ここで今見えてるすごくいい点は
必ずコケるという明確な意思決定材料が見つけ出せてること。
独立希望者？ちなみにご年齢はどのくらいなの？
184名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/27(月) 23:23:23.43
>>183 レスありがとうございます。
お恥ずかしい、来年で40です。
特殊なスキルも資格も無いし
会社でのポストも、代わりはいくらでも
居る様な、人材にも値していません。
なんで独立希望とかの前に
その資格がありません。
ただ、今と昔で考え方が違うのは
昔の自分が抱えていた会社への不満や
今の職場の同僚が抱いている不満は
スキルアップなく、自分の資質を変えず
雇い主を変えても意味が無いという事。
自分の描く仕事のやり方、選び方
給与、休日などの待遇等が叶わないのは
殆ど全て自分自身にあるという事。
見返りを自分の物差しでしか
考えれなかった事ですかね。

なんか自虐というか懺悔みたいになって
すみません。
185名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/27(月) 23:50:05.85
連続書き込みすみません。

私が思う独立や経営者になる事って、
ある事を長い時間かけて突き詰めて
積み上げた集大成みたいに思ってます。
そうなるには、やはり時間て重要で
幾ら気がついても、年齢と逆算すると
集大成になる前に
天国に行っているんじゃないかと
思ったりもします。
186名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/28(火) 00:48:03.38
独立するのはスタート地点にすぎないよ
まずは始めないと書籍や伝聞では結局のところ本当にはわかっていない
事業の内容も普通は5回くらいは変わるものだ
うまくいかないことを前提にして、常に考え方を変えることが求められると思うぜ
187名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/28(火) 19:34:23.56
>>158
知り合いの社長の話

なんとか問題児をコントロールしようと四苦八苦する管理職に、そんなガンは広まるだけだからさっさと切れ‼
お前らが出来ないなら俺が直接言ってやる‼
と、(その日 無断欠勤してた)問題児に、直接、もう来なくていい！クビ‼
って言ったら、後日弁護士から書類届いてキッチリ授業料払わされたわ。
っていう話を聞いたことがある。

処遇、難儀しますよね。
188名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/28(火) 22:12:37.30
釣り針あんのかな
恐る恐る書いてみます
まず、知り合いの社長がなぜ授業料を
払わないといけないのか
疑問ですね
かわした就業規則に即したら解雇事由に
なるでしょうに
それにしても知り合いの社長には
弁護士はいなかったのでしょうか
いたら使えないボンクラですね
2016/06/28(火) 23:38:04.50
そーじゃなくて、知り合いの社長に任せたら不当解雇扱いになっていらん金を払う羽目になったということでは無いでしょうか？
190名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/28(火) 23:59:47.44
は？
社長に任せたからとかじゃなくて
誰がしても解雇になるのだけど
無断欠勤とかいてますよね
これは一般に取り交わす就業規則
に違反したことになるんですよ
だから正当な解雇事由になります
首になって当然です
191名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/29(水) 00:16:09.95
やはりこれをみて、不当解雇で
金を払わなければいけない理由が
見当たらないですね。
主張する権利は誰にでもありますが、
このような案件を受任した相手弁護士を
私は蔑みますね。
そして、弁護士会に懲戒請求しますね。
くだらない。
2016/06/29(水) 03:26:54.85
>>191
会社にも色々あるんでしょ。

俺も知り合いの広告代理店が
キチガイクビにしたら変な左翼弁護士連れてきて、
闘えば勝ててたのに、時間も風評も無駄だからって
金払って追っ払ってたよ。

腹立たしいけど
バカには時間をかけて勝つより、
負けても接点を減らす方が正しい事もある。
2016/06/29(水) 08:55:57.45
解雇の達人のアドバイスな
基本的に労働者が強い。
あの手この手でこちらをキレさせて録音して裁判とかが労働者の基本的戦略。
こちらの武器は
まずボーナスいきなり0(不景気だからねwで違法ではない)
そして年に一回2%の減給(不景気ダカラねwで違法ではない)
半年後、1ヶ月前に「不景気による人員整理で君、解雇ね」(完全な合法)
そしてそこから畳み掛ける
「退職金制度？ないよw有給休暇？盆休みとか年末年始で自動的に消化してるじゃないw」
(これも全く違法性0)
ちなみにこの作業の途中でプライドかなんかしらんけど大体退職してくれる。
最大で半年ほどかかるけど、他の社員の見せしめにもなる。
2016/06/29(水) 12:25:06.96
よく世間知らずなガキンチョが

そんなん警察に言ったら一発〜
そんなん訴えたら終わり〜
そんなん裁判やったら一発〜

みたいな事を書いてるが、世の中そんな事の方が稀であり>>191はそういうレベル
2016/06/29(水) 15:48:06.85
>>193
会社の規模や状況にもよるのだろうけど
いて欲しくない人には1秒でも早く消えて欲しい。
お金をかけてもその方が会社の為になる。
2016/06/29(水) 18:14:31.34
人を雇っていることから生じるストレスって半端ない
そいつがいる限りストレスを感じて体を悪くさせていく
健全な経営をするためには気に入った人材のみ在籍させたい
2016/06/29(水) 18:57:48.73
>>193
人間の屑がこの野郎
自分で雇ったくせに社員の人生をなんだと思ってるんだ？
自らの無能に対する言い訳か我儘ばかり抜かしやがって
貴重な時間を浪費させられた社員が可哀想だろうが
非道のツケは必ず何らかの形で払わせるからな
2016/06/29(水) 19:24:00.01
>>197
むしろ>>193は優しいと思うよ。
いらない社員に半年給料払い続けるんだから。
他の社員への見せしめとか言ってるけど
実際にそんな事したら残った人もドン引きだし
この人は現場が分かってなさそうなので
多分経営者じゃない。

従業員は従業員で嫌ならすぐにでも辞めれば良い。
2016/06/29(水) 20:22:30.13
>>197はブラック業界、ブラック企業のお勉強でもするべし
ブラックじゃなくても伸びてる業界、伸びてる会社が
のほほんと大きくなってると思ったら大間違い
2016/06/29(水) 20:23:19.40
198の言うとおり>>193なんて仏様レベルだよ
2016/06/29(水) 21:05:47.09
そうだな。嫌ならほかで働いてくれ。それに尽きる。
202名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/30(木) 01:30:28.41
>>201
雇われ側のすべての人達に
そのスタンスがあれば
景気が社会が雇用が変わるのかなーと
深く考えてしまいます。

自分はこれだけ頑張って実績出したのに
なんでそれに見合った報酬を
受け取れないんだと、
多くの人が思っているのでは。
じゃあその報酬って何？
昇給？賞与？休暇？福利厚生？
何を指標に、どのデータから算出して
その報酬を割り出しているのか、
その辺はあやふやなんだけどね。
おそらく確固たるスタンスは
会社と従業員の関係は
ギブアンドテイクなんだからと
解釈している従業員多いと思う。

偉そうに勝手な予想をしている私も
雇われ側ですがｗ
2016/06/30(木) 06:39:47.81
>>202
俺は小学校の時に気付いてたから経営者しか頭になかった。
2016/06/30(木) 07:32:19.56
>>202
俺は社員に言ってるよ
君たちの労働価値はこの程度です、って
不満なら辞めてくださいねって
で、さらに会社の業績が良くても
君たちには残業代は払うし
好業績に対し、君たちの貢献度は賃金相当ですので
業績良くても賃金も賞与も上がるはずないのですよってね
さらに、好業績による利得は投資家である私への配当ですからって
2016/06/30(木) 08:20:40.07
釣られるなよ
2016/06/30(木) 10:04:15.79
このスレって頭がおかしくなって馬鹿な経営者が
従業員と経営者になりすまして自作自演してるだけのスレなんだよ
だからまともに回答すると馬鹿見るよ
2016/06/30(木) 11:32:22.61
>>206
逆もいるんだよね。
経営者のふりをした従業員とか
そもそも経営者版なのに従業員として書き込んだり。

見てると普通に経営者が一番多いけど
そもそも経営なんて馬鹿で頭がおかしくなかったら出来ないものだし。
208名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/30(木) 16:39:54.49
>>207

私は>>202を書き込んだ者ですが
立場わきまえず書き込んでしまいました

自分の考えが経営者の方には
どのように映るかと思いましたが
荒らしになった様で申し訳ありません。
209まがりや
垢版 |
2016/06/30(木) 17:29:04.18
>>208
気にしないで。
たまには、経営者じゃないけどって前書きした上で、経営者に関する事なら何か書いても良いんじゃない？
2016/06/30(木) 19:12:02.37
>>199
>>200
こんなのは優しい方だ、俺たちはもっと厳しいぜってか？舐めてんのかお前ら
労働者は本来、資本を持つ会社側より弱い立場にあるため労働法が弱者保護の観点から定められている
人間が生まれてから死ぬまで二度とやり直しは効かないんだぞ？たかが仕事で精神に異常をきたすものもいる
お前らと一緒に働くという至上の苦痛から解放するのは日本国民として最低限の文化的生活を満たすもので当然享受すべきレベルのものだ
その程度で恩着せがましい言い方をするなよ

逆に>>193これで優しいとか言っちゃうお前らの会社はどんな酷い辞めさせ方をやってるのか気になるわ
それとも雇い入れの時点で相当に選別しているのか？
2016/06/30(木) 19:18:57.69
>>210
全然そういう事じゃない
怒りで周りが見れてない状態だな
212名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/06/30(木) 21:43:00.58
>>211さんの言葉が深いです。

自分の評価が自分の予想に反したり、
当然と思っていた報いが無いと
全部、自分以外の責任にしてしまう。
会社、社長、上司、同僚、後輩、
取引先どなどが悪いとね。きりがない。
灯台下暗しってヤツでした。
じゃあ逆算して上記のダメな部分を
差し引きして独立すれば上手くいくか？
そんな冷静に客観視は出来なかった。
とにかく、雇われで今のポストで
今の頑張りで自分の物差しで
評価を得ようとしていました。
周りが気に入らない、でも独立はせず
孤独を受け入れるわけでもなく
自分は悪くも間違ってもいないから
現在の居場所も守りつつ
勝手な要求をしていたなーと
その昔の自分を思い出すと辛い。
卑屈だと思います。
2016/06/30(木) 22:23:55.98
>>210
>>193が優しいと言ったのは辞めさせ方じゃなくて
いらない人間に給料を半年も払っていると言う点。
更に言うと>>193は経営者じゃない。
こんな事してたら会社が回らない。

もう１つ、これは君みたいな発想の人に本当に伝えたいんだけど
現代の日本で社長は資本家ではなく労働者。
しかも大抵最も悪条件で労働法にも守られずに
従業員の仕事と給料を生み出すために
泥を舐めるように働いている。

酷い経営者は確かに沢山いるけど
それを非難するなら自分で会社をやって
見本を見せて欲しい。
出来ないなんてゴタクはいらない。
みんな出来ない事を必死にやってるんだから。
214まがりや
垢版 |
2016/06/30(木) 22:27:53.69
>>213
非常に良い意見だね
2016/07/01(金) 07:40:50.81
204だけど、俺は社員のために事業に命かけてるんじゃない
俺がやりたいことをするために社員を雇ってる
その目的に適わないのならやめてもらうってだけ
給料を上げてやりたいなんて思わない
労働市場の水準を維持すればいい。それ以上は弊害

あと、「私はもう１０年も尽くしているのに、この待遇ですか」って発想の社員がいるけど
「１０年もやっててその程度なの？もっとできるようになれよ」って返してやめてもらう
長くいると勘違いする社員がいて閉口するよ
2016/07/01(金) 09:29:52.54
よっ、ネット番長！
男は思春期になると悪ぶりたいもんだからな
2016/07/01(金) 13:14:10.14
>>215
従業員も、貰っている賃金がこれなので
それ以上の事は一切しません、と言う姿勢で
やってるんだろうね。
人生の殆どの時間を過ごす場所として
ギスギスしてそうで、俺はちょっと無理だけど、そう言う経営もあるんだね。
2016/07/01(金) 14:35:46.86
193本人だけど、経営者だよ。
従業員なんて所詮、設備なんだよ。
俺が楽をして儲けるために雇ってやってるだけだ。
ただそれに見合う対価はきっちり払ってやってる。
更に頑張ればもっと金はやる。

結局、これが従業員にとって一番の幸せだろw
やっすい給料でこき使って「僕たちは仲間だ！同志だ！共に会社を盛り上げていこー！」
のタチの悪いブラックより全然いいだろ。
219名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/01(金) 17:25:52.75
>>218さんの話を聞いて
昔、お世話になった社長を思い出した。

ある日、年増の新人営業マンが訪れ
社長にプレゼンするが、全く話にならず
社長にボロクソに説教くらってた。
一件の契約はしてあげたものの、
何もあんなに言わなくても、、、
契約してやる側だと思って
威張りちらしているなーと
隣で聞いていた俺は心で思った。
年増の新人営業マンが帰った後、
社長が俺にこう言った、
俺って優しいだろ？
だってヤツら営業の成果や評価は
是が非でも契約を取る事だから。
俺にコケ下ろされたってヤツは
営業マンとして胸張って
会社に戻る事が出来る。
暇な社長の世間話に何時間も
付き合わされた挙句に
今回は考えさせてくれや！
またおいで〜、っていうのは
営業の評価にはならないからな。
鬼の顔して何かをしてあげるのと
仏の顔して何もしないの
どっちが正しいと思う？
俺は後者は残酷だと思うね。と。
鬼の様に鋭い目つきの怖い社長だったが
考える事は凄く深かった、、、。
社長すみませんでした、、、。
2016/07/01(金) 17:46:36.51
>>219

よくある話ですね。パフォーマンスとして使えるから、そういうようにする経営者は多いようですよ。
若い社員へは多少の効果はあるでしょうね。
でも実際、その社長も本当に要らなかったら契約しないで話だけ聞いて終わったと想像しますけどね。
マッチングとタイミングとだけ言っておきます。
2016/07/01(金) 18:09:02.05
さすがなんでも知ってる天才児〜♪
222名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/01(金) 19:40:11.77
>>220
確かに用無し案件なら、話しというより
二言三言だけ聞いて追い返してました。
営業マンとのやりとりは経営者として
真剣で本気で凄まじい気迫を感じました

私の捉え方が良くないかも知れないが
人の真剣なやりとりを
パフォーマンスとか演技的な
解釈をされると残念です。
>>220さんにはそう見えたのなら
仕方ないですが、、、。
2016/07/01(金) 20:35:35.92
>>217
それが適切な関係だろ
払っている賃金以上に働けという経営者がくるってるんだよ
君の労働価値はこの金額、それ以上に働いたらもっと払う
やめてほしくない社員にはやめたくならないような賃金を払う
それだけだろ？

いいか、きれい事言って
なだめすかして社員を働かすのは罪
労働に見合った賃金しか払わない
しかし、労働レベルが高ければしっかり払う
それだけのことだよ

それのどこがおかしいのかｗ
224名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/01(金) 21:40:52.31
俺の会社は、社員の給料を相場より2割高くしてる
毎年、無条件に昇給していくので
年収が高くなってくると、働きぶりと給料のバランスをみて
この給料に見合わない、とした社員は解雇している
最初に与えて、能力が足りない人間は切る方式だけど
恐怖政治としてはかなりうまくいっているよ
僕は長く働きたいので昇給しないでもらえませんか、
と言ってくる社員までいる
2016/07/01(金) 23:13:45.09
224さんはいい観点でいい労働施策を施してるよね
それもいいと思うよね
労働者に媚び売ってたら経営は歪む
資本主義や労働市場に照らして歪ない施策を行うべき
2016/07/01(金) 23:19:00.83
二割ほどだったらありふれた感じがしますが、うまくいっているなら一つのモデルケースですね。
それに大きくインセンティブつけたらいい人材がくるんじゃないかな。
2016/07/02(土) 01:02:43.99
>>218
ダメな設備に半年も給料を払うんだ。
確かにブラックではないね。
228名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 01:16:05.77
ダメな設備（ほぼ無意味）に半年で200万払ってるってことだからな
俺なら30日の有休＋退職金100万で即日辞めてもらう
ダメな奴の悪影響ってのも大きいからね
2016/07/02(土) 01:19:02.25
>>223
それが適切な関係だと思って
何もおかしいと思わず会社も回っているなら
それで良いんじゃないかな。
自分の会社なんだし。

ただ自分がそう思うからと言うだけで
他人もそれが適切と思う訳でもなければ
実際そんな発想で経営を続けてる人も会社も見た事がない。
刑務所の強制労働くらいかな。

と言うかそんな思春期の中学生が考えた様な
経営者が実際にいるのかと疑わしくさえ思うレベル。
230名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 01:56:40.35
>>223
>どこがおかしいのかｗ

経営者スレで俺様の意見が正しいと言えちゃうメンタリティ
ｗを付けて嘲笑を表現するところ
231名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 02:06:24.76
>>215
>「私はもう１０年も尽くしているのに、この待遇ですか」って発想の社員がいるけど

舐められてんな〜
そんな調子こいた主任クラスの不満は
課長なりなんなりで教育して押し返しとけって話だな

はねっかえりなんかどこにでもいるんだから
日頃から>>215の意向を察してそういう連中を上手に
ガス抜きしてくポジションの人間を作りゃいいんだよ

そうしてる会社いっぱいあるやん
232名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 02:08:28.54
社長にぶつけられた不満を社長が言いくるめて威張ってんじゃなくて
自分に来る前に管理職に止めさせろって話よ

管理職にそういう教育しとけって話
233名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 10:14:50.71
ついこの前まで健全な流れだったが
ドロドロギスギスしてきたな。
>>16を超える書き込みはないな。

マネーの虎の喧嘩みたいでヤダ
2016/07/02(土) 10:58:45.09
>>233
1人良くない人が入ってくるだけで
これだけ集団全体が悪化すると言う良い見本かもね。
これを会社だと思うとゾッとするけど
これが真実なんだろうね。

荒れないスレに戻したいね。
2016/07/02(土) 13:00:01.33
景気のいい時はたくさん雇用し、景気が悪ければやめてもらう
もっと流動的に柔軟に、採用解雇が行えるよう環境を整備してほしい
236名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 13:11:25.83
TPPが始まると先ず金融、保険業界から雇用環境が変わるはずなだからその内全体に広がって行くよ
2016/07/02(土) 16:30:30.57
>>235
ウチはそれで無理してでもずっと外注中心にしてる
238名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 18:59:39.15
>>234 なるほどですね。
腐った小枝は大木を、、、みたいな。

私の勤めている会社にネガティヴ思考が
強い人が1人居るんです。
うちはチェーン店で、その人とは
現在、勤務先店舗が違いますが
たまに私の店舗にやってきては、
やれ自分の店舗の○○はヤル気なしで、
○○は無責任な店長だとかこぼすの。
そうすると、○○達を詳しく知らない
他のスタッフは聞いた話を鵜呑みにして
○○と稀に顔を合わせても話はしない。
私がヘルプでネガティヴスタッフの店で
○○さん達と一緒に仕事したんだけど
別になんて事なかった、普通だし。
ネガティヴスタッフは古株で
それなりに顔が効くし仕事も出来るから
周りからもある程度信用されているから
その人視点で発した軽薄な言葉が
一人歩きして別の従業員のイメージを
壊しちゃったんです。
自分が誰かに対して善し悪しを
思うのは勝手だけど
イメージを損ねる発言を
撒き散らすって悪だなーと
端から見て感じました。
2016/07/04(月) 12:53:48.27
ただこういう事もある
まだ俺が社員だった時分に業務時間外に掃除をさせられるのは納得いかなかったわ
しかも上役はやらず平の社員だけで、しかもやたら掃除内容に厳しいという(やり直しもあった)
正当な対価を払うというのなら掃除代も払えやと思っていた
あなた方は本当に「正当な対価」を漏れなく払っていますか？
そうした所から従業員の不満が鬱積し、労働意欲が落ち
「ダメな奴」に成っているのかもしれませんよ
2016/07/04(月) 14:14:27.53
経営者からすると自分のものは大切にするくせに会社のものだとむちゃくちゃする。
例えばトイレなんかそうだな。
ションベン撒き散らしたり、ウンコべったりつけたり、ゴミを落としてもそのままにしたり・・・
仕事の合間にサッと自分のデスクを拭いたり、周りをサッと掃除すればいいだろ。
時間にして数十秒だろ？
そんな事もわからないのか？
わからないんだろなwだから労働者なんだがなw
時間外にでもやっとけや。どうせ文句いいながらもやるんだろ？
2016/07/04(月) 14:53:50.11
>>239
その辺は難しいと言うか印象としてだけど
底辺職ほどそう言う所があると思う。
管理も厳しいのに
業務外の命令や年功序列的な事にも厳しい。
動物に近いと言うかそう言う風に管理されるのに向いてるのかもと思う。

逆にホワイトカラー色の強い外資金融とかになると
業務外の事は一切ないけど皆自己管理レベルが凄く高いと言う。
2016/07/04(月) 15:45:35.56
そんな社員やめてもらえばいいだろ
243名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/04(月) 16:07:04.05
うむ。強制ではない。
理想とのズレを愚痴る労働者がいれば、
その労働者が独立して自身で理想郷を作ればよい。私はそう考える。
それくらい世の中は人で溢れているし、
人はそれぞれ考え方が違う。合わせている間に寿命が来そうなほど違う。
2016/07/04(月) 16:28:24.63
会社はオーナーの資産
資産を事業という方法で運用してる
さらに経営者として事業を統括する
そんな立場なのに社員に我慢するなんて
僕なら入れ替えて、気分良く仕事ができるようにしますよ
2016/07/04(月) 19:43:29.12
元々親が年商30億社員300名の
会社を経営してたが色々事情が有って
会社を閉めた
その後20代で会社の経営を始めて
10年近くになるが到底足元にも及ばないし
やればやるほど父親の凄さに気付かされる
そんな事は一言も両親には言わないがね
全く別の業種だが何か有れば相談する事もあるし
頻繁には会わないけど本当に頼りになる親だよ
未だに親離れ出来ない情けない経営者だわw
246名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/04(月) 19:56:32.92
便所掃除分かります。
前にお世話になった社長は、
試用期間の人間に便所掃除から床磨き、
あらゆる雑用を徹底的にやらせてた。
それでもしがみついてくる根性者を
選んでいるのかなーと思ったら
掃除なんかの段取りの仕方で
容量が良いか悪いか選別してたみたい。

便所掃除なんて雑用と邪気にしてる奴は
仕事も理由つけてテキトーになるからと
言っていましたね。
トイレは汚しっぱなし、
トイレットペーパーやら無くなっても
補充は一切しない。
店舗の掃除はしない。
閉店時にゴミをまとめない。
私の勤め先にも居ます。
2016/07/04(月) 20:23:39.17
>>246
便所磨きさせることで
どんなメリットがあるんだ？

便所なんて掃除したくない
でもそれをやれる人がいた
そしたら、その人を雇うのかな？

もしそうならその理由は？？
2016/07/04(月) 20:33:35.27
>>247
そういう疑問が浮かんだ時は
自分でメリットある、ない両方の仮説を立てて考えてみろよ

やる人の気持ちをまるで汲み取る事が出来ないのと
理解は出来るけど俺はやらん、ってのは大きく違うからな

自分と反対の行動を取る人間の事も分からな人生キビシイで
2016/07/04(月) 20:39:26.55
なるほど
そういう考え方も面白いな

僕はずっと自分の思いが正しいと思い
それを実証するような事業運営をしてきたよ

でも君のような考えで事業が成り立つんだな
うん。とても参考になった。ありがとう
2016/07/04(月) 20:40:45.70
>便所磨きさせることでどんなメリットがあるんだ？

賛同するしないは別としてこんなの昔からあちこちで言われてる話やろ
>>247が理解した上でメリットと思わない事と最初から想像、理解出来ないのは違うからな
251名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/04(月) 21:41:47.59
>>245
時代背景が違うから、そんなに気に病むことでもない。
戦争でガラガラポンになったので1950年代から60年代は
製造業にものすごいチャンスがあった。
その後、金融や不動産にも大チャンスが訪れ、
バブルでピークを迎えた。
その後はサービス業に大チャンスが訪れた。
すべての時代をとおして人口ボーナスの恩恵を受けている。
昔の経営者が年商30億、300人を達成したなら
今の時代は年商3億、30人で、経営者としては同等だと思うよ
これからは社員の人数は評価の対象にはならない時代だ
より少ない人数で効率的に大きな純資産を築く時代じゃないかな
facebookやgoogleがその典型だよ
252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/04(月) 21:45:32.05
従業員は皆、バカって言われて経営者になってみた。バカだった…
253名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/04(月) 21:50:59.70
従業員のときに意識高い発言してても
実際、自分が経営者になってみると
自分が何も出来ないことを悟るよな
ああ、前の経営者は自分よりもずっと優秀だったんだと
2016/07/05(火) 09:27:29.45
俺が雇われの頃は5分早く出社してとりあえずトイレに水をまく。その後ほうきを持って自販機にコーヒーを買いに行く。
その後同僚達は「ウァー」といいながら順番にうんこをしていく。
その後社長が入り、汚れたトイレをみて激怒する。
俺が掃除した後をその他が汚すと刷り込まれる。
実際、俺は水をまいてるだけだ。便器はもともと汚れている。
しかし社長は俺が誰よりも早く出社して掃除をしてくれていると思い込む。
会社の前など掃除してない。
掃除してるのは早朝来てるビルメンだ。

世の中要領が全て
2016/07/05(火) 15:26:48.91
今月スタートが悪すぎ
ヤバい。
2016/07/05(火) 16:51:11.25
トイレ掃除なんて誰もやりたがらないから社員にさせてるんだろｗ
いろいろ理由付けたって、結局は汚い仕事を誰にさせるかって話ｗ

トイレ掃除が会社の経営成績や将来性に影響するのなら
そんな大事な仕事、社員に任せずに社長や株主が自分でするだろｗｗｗ
虫でも湧いてんじゃないの？
2016/07/05(火) 17:09:36.45
せっかくだが周回遅れだな
2016/07/05(火) 17:23:07.91
汚い話ばっかりだな
259名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/05(火) 23:46:55.39
何だか下劣な書き込みばかりだ。

教養も道徳もあったもんじゃない。

経営者も井戸端会議が好きなんだな。
2016/07/06(水) 00:56:58.95
>>259
経営者も従業員と同じく色々いるよね。
反面教師にして自分は昔夢見た経営者になれるように頑張りたいね
2016/07/06(水) 07:35:26.81
便所掃除と経営をリンクさせて語る経営者がいるからでしょ
ありえない、そんな話
262名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/06(水) 07:51:36.15
>>251
時代のせいにする奴ほんと嫌い
昔より今の方が海外に出やすいやろ
それでトントンや、むしろ昔より有利
2016/07/06(水) 09:07:41.40
>>262
「時代」の部分の文字面だけ追って後追いで書いてるから>>251の意図とはズレてるな
今回の場合は>>251を否定するスタンスで書くのではなく
単独で自分の意見として「昔より今の方が有利だから時代のせいにする奴は嫌い」って
論陣を張ったほうがいいな。

>>251はあくまで>>245をフォローする為に「考え方によっちゃこういう側面もあるから考えすぎるなよ」って書いてるだけで
251自体も時代のせいにするのは嫌いって事は大いに有り得るからな。
2016/07/06(水) 13:38:14.00
戦争でガラガラポンになったとは思わないし
今の方が昔より海外に行きやすいからビジネスがやりやすいとも思わないけど
それぞれの時代で自分が出来ることを見つけるしかないよね。
2016/07/06(水) 17:45:01.92
環境に文句を言う奴に晴れ舞台は一生来ない
2016/07/06(水) 17:53:58.35
俺は12年位前に営業成績が上がらなくて恥ずかしいので何も考えずに35歳で
脱サラして異業種に未経験で起業したんだけどネットがあって良かったわ

もう数年早く辞めてたらたぶん保険のセールスに転職してたと思う。
周りにも多かった。で、通用せずに更に挫折してすさんでると思う。

営業力がなくて手に職も何もないし金も無いのに細々とでも生き残れてるのは
全てネットのおかげ。

で、今の今はネットの検索順位が上がらずジリ貧で苦しんでる。
2016/07/06(水) 19:15:54.85
リブセンスですら検索順位の変動で瀕死に追いやられたと言うし、検索順位に頼るビジネスモデルは怖いね
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