経営者だからわかる事 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
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2015/08/17(月) 18:27:49.99
経営者は大変である。
しかし社会的には妬みや文句、悪口を言われる事が多く
大変なだけでなく孤独でもある。
そんな中なぜ多くの人間が経営者を目指すのか。

経営者をやって分かる嫌な事、良い事を書きましょう。
起業でも二代目でもリーマン社長でも元社長でも良いです。
ただしトップの経営者限定でお願いします。
212名無しさん＠あたっかー
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2016/06/30(木) 21:43:00.58
>>211さんの言葉が深いです。

自分の評価が自分の予想に反したり、
当然と思っていた報いが無いと
全部、自分以外の責任にしてしまう。
会社、社長、上司、同僚、後輩、
取引先どなどが悪いとね。きりがない。
灯台下暗しってヤツでした。
じゃあ逆算して上記のダメな部分を
差し引きして独立すれば上手くいくか？
そんな冷静に客観視は出来なかった。
とにかく、雇われで今のポストで
今の頑張りで自分の物差しで
評価を得ようとしていました。
周りが気に入らない、でも独立はせず
孤独を受け入れるわけでもなく
自分は悪くも間違ってもいないから
現在の居場所も守りつつ
勝手な要求をしていたなーと
その昔の自分を思い出すと辛い。
卑屈だと思います。
2016/06/30(木) 22:23:55.98
>>210
>>193が優しいと言ったのは辞めさせ方じゃなくて
いらない人間に給料を半年も払っていると言う点。
更に言うと>>193は経営者じゃない。
こんな事してたら会社が回らない。

もう１つ、これは君みたいな発想の人に本当に伝えたいんだけど
現代の日本で社長は資本家ではなく労働者。
しかも大抵最も悪条件で労働法にも守られずに
従業員の仕事と給料を生み出すために
泥を舐めるように働いている。

酷い経営者は確かに沢山いるけど
それを非難するなら自分で会社をやって
見本を見せて欲しい。
出来ないなんてゴタクはいらない。
みんな出来ない事を必死にやってるんだから。
214まがりや
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2016/06/30(木) 22:27:53.69
>>213
非常に良い意見だね
2016/07/01(金) 07:40:50.81
204だけど、俺は社員のために事業に命かけてるんじゃない
俺がやりたいことをするために社員を雇ってる
その目的に適わないのならやめてもらうってだけ
給料を上げてやりたいなんて思わない
労働市場の水準を維持すればいい。それ以上は弊害

あと、「私はもう１０年も尽くしているのに、この待遇ですか」って発想の社員がいるけど
「１０年もやっててその程度なの？もっとできるようになれよ」って返してやめてもらう
長くいると勘違いする社員がいて閉口するよ
2016/07/01(金) 09:29:52.54
よっ、ネット番長！
男は思春期になると悪ぶりたいもんだからな
2016/07/01(金) 13:14:10.14
>>215
従業員も、貰っている賃金がこれなので
それ以上の事は一切しません、と言う姿勢で
やってるんだろうね。
人生の殆どの時間を過ごす場所として
ギスギスしてそうで、俺はちょっと無理だけど、そう言う経営もあるんだね。
2016/07/01(金) 14:35:46.86
193本人だけど、経営者だよ。
従業員なんて所詮、設備なんだよ。
俺が楽をして儲けるために雇ってやってるだけだ。
ただそれに見合う対価はきっちり払ってやってる。
更に頑張ればもっと金はやる。

結局、これが従業員にとって一番の幸せだろw
やっすい給料でこき使って「僕たちは仲間だ！同志だ！共に会社を盛り上げていこー！」
のタチの悪いブラックより全然いいだろ。
219名無しさん＠あたっかー
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2016/07/01(金) 17:25:52.75
>>218さんの話を聞いて
昔、お世話になった社長を思い出した。

ある日、年増の新人営業マンが訪れ
社長にプレゼンするが、全く話にならず
社長にボロクソに説教くらってた。
一件の契約はしてあげたものの、
何もあんなに言わなくても、、、
契約してやる側だと思って
威張りちらしているなーと
隣で聞いていた俺は心で思った。
年増の新人営業マンが帰った後、
社長が俺にこう言った、
俺って優しいだろ？
だってヤツら営業の成果や評価は
是が非でも契約を取る事だから。
俺にコケ下ろされたってヤツは
営業マンとして胸張って
会社に戻る事が出来る。
暇な社長の世間話に何時間も
付き合わされた挙句に
今回は考えさせてくれや！
またおいで〜、っていうのは
営業の評価にはならないからな。
鬼の顔して何かをしてあげるのと
仏の顔して何もしないの
どっちが正しいと思う？
俺は後者は残酷だと思うね。と。
鬼の様に鋭い目つきの怖い社長だったが
考える事は凄く深かった、、、。
社長すみませんでした、、、。
2016/07/01(金) 17:46:36.51
>>219

よくある話ですね。パフォーマンスとして使えるから、そういうようにする経営者は多いようですよ。
若い社員へは多少の効果はあるでしょうね。
でも実際、その社長も本当に要らなかったら契約しないで話だけ聞いて終わったと想像しますけどね。
マッチングとタイミングとだけ言っておきます。
2016/07/01(金) 18:09:02.05
さすがなんでも知ってる天才児〜♪
222名無しさん＠あたっかー
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2016/07/01(金) 19:40:11.77
>>220
確かに用無し案件なら、話しというより
二言三言だけ聞いて追い返してました。
営業マンとのやりとりは経営者として
真剣で本気で凄まじい気迫を感じました

私の捉え方が良くないかも知れないが
人の真剣なやりとりを
パフォーマンスとか演技的な
解釈をされると残念です。
>>220さんにはそう見えたのなら
仕方ないですが、、、。
2016/07/01(金) 20:35:35.92
>>217
それが適切な関係だろ
払っている賃金以上に働けという経営者がくるってるんだよ
君の労働価値はこの金額、それ以上に働いたらもっと払う
やめてほしくない社員にはやめたくならないような賃金を払う
それだけだろ？

いいか、きれい事言って
なだめすかして社員を働かすのは罪
労働に見合った賃金しか払わない
しかし、労働レベルが高ければしっかり払う
それだけのことだよ

それのどこがおかしいのかｗ
224名無しさん＠あたっかー
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2016/07/01(金) 21:40:52.31
俺の会社は、社員の給料を相場より2割高くしてる
毎年、無条件に昇給していくので
年収が高くなってくると、働きぶりと給料のバランスをみて
この給料に見合わない、とした社員は解雇している
最初に与えて、能力が足りない人間は切る方式だけど
恐怖政治としてはかなりうまくいっているよ
僕は長く働きたいので昇給しないでもらえませんか、
と言ってくる社員までいる
2016/07/01(金) 23:13:45.09
224さんはいい観点でいい労働施策を施してるよね
それもいいと思うよね
労働者に媚び売ってたら経営は歪む
資本主義や労働市場に照らして歪ない施策を行うべき
2016/07/01(金) 23:19:00.83
二割ほどだったらありふれた感じがしますが、うまくいっているなら一つのモデルケースですね。
それに大きくインセンティブつけたらいい人材がくるんじゃないかな。
2016/07/02(土) 01:02:43.99
>>218
ダメな設備に半年も給料を払うんだ。
確かにブラックではないね。
228名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 01:16:05.77
ダメな設備（ほぼ無意味）に半年で200万払ってるってことだからな
俺なら30日の有休＋退職金100万で即日辞めてもらう
ダメな奴の悪影響ってのも大きいからね
2016/07/02(土) 01:19:02.25
>>223
それが適切な関係だと思って
何もおかしいと思わず会社も回っているなら
それで良いんじゃないかな。
自分の会社なんだし。

ただ自分がそう思うからと言うだけで
他人もそれが適切と思う訳でもなければ
実際そんな発想で経営を続けてる人も会社も見た事がない。
刑務所の強制労働くらいかな。

と言うかそんな思春期の中学生が考えた様な
経営者が実際にいるのかと疑わしくさえ思うレベル。
230名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 01:56:40.35
>>223
>どこがおかしいのかｗ

経営者スレで俺様の意見が正しいと言えちゃうメンタリティ
ｗを付けて嘲笑を表現するところ
231名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 02:06:24.76
>>215
>「私はもう１０年も尽くしているのに、この待遇ですか」って発想の社員がいるけど

舐められてんな〜
そんな調子こいた主任クラスの不満は
課長なりなんなりで教育して押し返しとけって話だな

はねっかえりなんかどこにでもいるんだから
日頃から>>215の意向を察してそういう連中を上手に
ガス抜きしてくポジションの人間を作りゃいいんだよ

そうしてる会社いっぱいあるやん
232名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 02:08:28.54
社長にぶつけられた不満を社長が言いくるめて威張ってんじゃなくて
自分に来る前に管理職に止めさせろって話よ

管理職にそういう教育しとけって話
233名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 10:14:50.71
ついこの前まで健全な流れだったが
ドロドロギスギスしてきたな。
>>16を超える書き込みはないな。

マネーの虎の喧嘩みたいでヤダ
2016/07/02(土) 10:58:45.09
>>233
1人良くない人が入ってくるだけで
これだけ集団全体が悪化すると言う良い見本かもね。
これを会社だと思うとゾッとするけど
これが真実なんだろうね。

荒れないスレに戻したいね。
2016/07/02(土) 13:00:01.33
景気のいい時はたくさん雇用し、景気が悪ければやめてもらう
もっと流動的に柔軟に、採用解雇が行えるよう環境を整備してほしい
236名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 13:11:25.83
TPPが始まると先ず金融、保険業界から雇用環境が変わるはずなだからその内全体に広がって行くよ
2016/07/02(土) 16:30:30.57
>>235
ウチはそれで無理してでもずっと外注中心にしてる
238名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/02(土) 18:59:39.15
>>234 なるほどですね。
腐った小枝は大木を、、、みたいな。

私の勤めている会社にネガティヴ思考が
強い人が1人居るんです。
うちはチェーン店で、その人とは
現在、勤務先店舗が違いますが
たまに私の店舗にやってきては、
やれ自分の店舗の○○はヤル気なしで、
○○は無責任な店長だとかこぼすの。
そうすると、○○達を詳しく知らない
他のスタッフは聞いた話を鵜呑みにして
○○と稀に顔を合わせても話はしない。
私がヘルプでネガティヴスタッフの店で
○○さん達と一緒に仕事したんだけど
別になんて事なかった、普通だし。
ネガティヴスタッフは古株で
それなりに顔が効くし仕事も出来るから
周りからもある程度信用されているから
その人視点で発した軽薄な言葉が
一人歩きして別の従業員のイメージを
壊しちゃったんです。
自分が誰かに対して善し悪しを
思うのは勝手だけど
イメージを損ねる発言を
撒き散らすって悪だなーと
端から見て感じました。
2016/07/04(月) 12:53:48.27
ただこういう事もある
まだ俺が社員だった時分に業務時間外に掃除をさせられるのは納得いかなかったわ
しかも上役はやらず平の社員だけで、しかもやたら掃除内容に厳しいという(やり直しもあった)
正当な対価を払うというのなら掃除代も払えやと思っていた
あなた方は本当に「正当な対価」を漏れなく払っていますか？
そうした所から従業員の不満が鬱積し、労働意欲が落ち
「ダメな奴」に成っているのかもしれませんよ
2016/07/04(月) 14:14:27.53
経営者からすると自分のものは大切にするくせに会社のものだとむちゃくちゃする。
例えばトイレなんかそうだな。
ションベン撒き散らしたり、ウンコべったりつけたり、ゴミを落としてもそのままにしたり・・・
仕事の合間にサッと自分のデスクを拭いたり、周りをサッと掃除すればいいだろ。
時間にして数十秒だろ？
そんな事もわからないのか？
わからないんだろなwだから労働者なんだがなw
時間外にでもやっとけや。どうせ文句いいながらもやるんだろ？
2016/07/04(月) 14:53:50.11
>>239
その辺は難しいと言うか印象としてだけど
底辺職ほどそう言う所があると思う。
管理も厳しいのに
業務外の命令や年功序列的な事にも厳しい。
動物に近いと言うかそう言う風に管理されるのに向いてるのかもと思う。

逆にホワイトカラー色の強い外資金融とかになると
業務外の事は一切ないけど皆自己管理レベルが凄く高いと言う。
2016/07/04(月) 15:45:35.56
そんな社員やめてもらえばいいだろ
243名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/04(月) 16:07:04.05
うむ。強制ではない。
理想とのズレを愚痴る労働者がいれば、
その労働者が独立して自身で理想郷を作ればよい。私はそう考える。
それくらい世の中は人で溢れているし、
人はそれぞれ考え方が違う。合わせている間に寿命が来そうなほど違う。
2016/07/04(月) 16:28:24.63
会社はオーナーの資産
資産を事業という方法で運用してる
さらに経営者として事業を統括する
そんな立場なのに社員に我慢するなんて
僕なら入れ替えて、気分良く仕事ができるようにしますよ
2016/07/04(月) 19:43:29.12
元々親が年商30億社員300名の
会社を経営してたが色々事情が有って
会社を閉めた
その後20代で会社の経営を始めて
10年近くになるが到底足元にも及ばないし
やればやるほど父親の凄さに気付かされる
そんな事は一言も両親には言わないがね
全く別の業種だが何か有れば相談する事もあるし
頻繁には会わないけど本当に頼りになる親だよ
未だに親離れ出来ない情けない経営者だわw
246名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/04(月) 19:56:32.92
便所掃除分かります。
前にお世話になった社長は、
試用期間の人間に便所掃除から床磨き、
あらゆる雑用を徹底的にやらせてた。
それでもしがみついてくる根性者を
選んでいるのかなーと思ったら
掃除なんかの段取りの仕方で
容量が良いか悪いか選別してたみたい。

便所掃除なんて雑用と邪気にしてる奴は
仕事も理由つけてテキトーになるからと
言っていましたね。
トイレは汚しっぱなし、
トイレットペーパーやら無くなっても
補充は一切しない。
店舗の掃除はしない。
閉店時にゴミをまとめない。
私の勤め先にも居ます。
2016/07/04(月) 20:23:39.17
>>246
便所磨きさせることで
どんなメリットがあるんだ？

便所なんて掃除したくない
でもそれをやれる人がいた
そしたら、その人を雇うのかな？

もしそうならその理由は？？
2016/07/04(月) 20:33:35.27
>>247
そういう疑問が浮かんだ時は
自分でメリットある、ない両方の仮説を立てて考えてみろよ

やる人の気持ちをまるで汲み取る事が出来ないのと
理解は出来るけど俺はやらん、ってのは大きく違うからな

自分と反対の行動を取る人間の事も分からな人生キビシイで
2016/07/04(月) 20:39:26.55
なるほど
そういう考え方も面白いな

僕はずっと自分の思いが正しいと思い
それを実証するような事業運営をしてきたよ

でも君のような考えで事業が成り立つんだな
うん。とても参考になった。ありがとう
2016/07/04(月) 20:40:45.70
>便所磨きさせることでどんなメリットがあるんだ？

賛同するしないは別としてこんなの昔からあちこちで言われてる話やろ
>>247が理解した上でメリットと思わない事と最初から想像、理解出来ないのは違うからな
251名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/04(月) 21:41:47.59
>>245
時代背景が違うから、そんなに気に病むことでもない。
戦争でガラガラポンになったので1950年代から60年代は
製造業にものすごいチャンスがあった。
その後、金融や不動産にも大チャンスが訪れ、
バブルでピークを迎えた。
その後はサービス業に大チャンスが訪れた。
すべての時代をとおして人口ボーナスの恩恵を受けている。
昔の経営者が年商30億、300人を達成したなら
今の時代は年商3億、30人で、経営者としては同等だと思うよ
これからは社員の人数は評価の対象にはならない時代だ
より少ない人数で効率的に大きな純資産を築く時代じゃないかな
facebookやgoogleがその典型だよ
252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/04(月) 21:45:32.05
従業員は皆、バカって言われて経営者になってみた。バカだった…
253名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/04(月) 21:50:59.70
従業員のときに意識高い発言してても
実際、自分が経営者になってみると
自分が何も出来ないことを悟るよな
ああ、前の経営者は自分よりもずっと優秀だったんだと
2016/07/05(火) 09:27:29.45
俺が雇われの頃は5分早く出社してとりあえずトイレに水をまく。その後ほうきを持って自販機にコーヒーを買いに行く。
その後同僚達は「ウァー」といいながら順番にうんこをしていく。
その後社長が入り、汚れたトイレをみて激怒する。
俺が掃除した後をその他が汚すと刷り込まれる。
実際、俺は水をまいてるだけだ。便器はもともと汚れている。
しかし社長は俺が誰よりも早く出社して掃除をしてくれていると思い込む。
会社の前など掃除してない。
掃除してるのは早朝来てるビルメンだ。

世の中要領が全て
2016/07/05(火) 15:26:48.91
今月スタートが悪すぎ
ヤバい。
2016/07/05(火) 16:51:11.25
トイレ掃除なんて誰もやりたがらないから社員にさせてるんだろｗ
いろいろ理由付けたって、結局は汚い仕事を誰にさせるかって話ｗ

トイレ掃除が会社の経営成績や将来性に影響するのなら
そんな大事な仕事、社員に任せずに社長や株主が自分でするだろｗｗｗ
虫でも湧いてんじゃないの？
2016/07/05(火) 17:09:36.45
せっかくだが周回遅れだな
2016/07/05(火) 17:23:07.91
汚い話ばっかりだな
259名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/05(火) 23:46:55.39
何だか下劣な書き込みばかりだ。

教養も道徳もあったもんじゃない。

経営者も井戸端会議が好きなんだな。
2016/07/06(水) 00:56:58.95
>>259
経営者も従業員と同じく色々いるよね。
反面教師にして自分は昔夢見た経営者になれるように頑張りたいね
2016/07/06(水) 07:35:26.81
便所掃除と経営をリンクさせて語る経営者がいるからでしょ
ありえない、そんな話
262名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/06(水) 07:51:36.15
>>251
時代のせいにする奴ほんと嫌い
昔より今の方が海外に出やすいやろ
それでトントンや、むしろ昔より有利
2016/07/06(水) 09:07:41.40
>>262
「時代」の部分の文字面だけ追って後追いで書いてるから>>251の意図とはズレてるな
今回の場合は>>251を否定するスタンスで書くのではなく
単独で自分の意見として「昔より今の方が有利だから時代のせいにする奴は嫌い」って
論陣を張ったほうがいいな。

>>251はあくまで>>245をフォローする為に「考え方によっちゃこういう側面もあるから考えすぎるなよ」って書いてるだけで
251自体も時代のせいにするのは嫌いって事は大いに有り得るからな。
2016/07/06(水) 13:38:14.00
戦争でガラガラポンになったとは思わないし
今の方が昔より海外に行きやすいからビジネスがやりやすいとも思わないけど
それぞれの時代で自分が出来ることを見つけるしかないよね。
2016/07/06(水) 17:45:01.92
環境に文句を言う奴に晴れ舞台は一生来ない
2016/07/06(水) 17:53:58.35
俺は12年位前に営業成績が上がらなくて恥ずかしいので何も考えずに35歳で
脱サラして異業種に未経験で起業したんだけどネットがあって良かったわ

もう数年早く辞めてたらたぶん保険のセールスに転職してたと思う。
周りにも多かった。で、通用せずに更に挫折してすさんでると思う。

営業力がなくて手に職も何もないし金も無いのに細々とでも生き残れてるのは
全てネットのおかげ。

で、今の今はネットの検索順位が上がらずジリ貧で苦しんでる。
2016/07/06(水) 19:15:54.85
リブセンスですら検索順位の変動で瀕死に追いやられたと言うし、検索順位に頼るビジネスモデルは怖いね
2016/07/06(水) 19:20:33.21
俺はCADやら携帯やらメールやらあってよかったわ

１人だけど携帯があるから心置きなく出掛けられる
図面だってメールで送ってもらえばタブレットで見るのもできるし（あんまやらないけど）
あとネットバンキングも何気に手間が省けていい
2016/07/06(水) 22:38:47.32
>>267
俺の場合営業力ないんで営業活動してないんで
ほぼ100％ネット見ての問い合わせだから非常に怖いねえ。
そしてまた非常に苦労してるねえ。

>>268
ネットバンキングも大事だねえ。助かるねえ。
2016/07/09(土) 01:08:32.89
経営者と言っても皆さん業種も経歴も様々
一概にはいえませんがこうした方はいかがでしょう
家畜の調教と同じだ…と述懐されていますが

>6 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です(ﾜｯﾁｮｲ 8311-Bfmi) 2016/07/08(金) 16:16:21.46 ID:QG+KjL+X0
>俺も昔は協調して協力するんだって思ってたけど
>社会人ってか人間のあまりのゲスさにそれは無理と悟った

>人を舐めたりサボったりするのは当然のごとくやってくる
>コイツラを働かせるには威圧で教育するしか無い
>上を怖いと思うから立派であろうとするわけだ・・・犬の調教と同じだ
2016/07/09(土) 01:10:09.23
更にこんな方も

72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa1f-zDc6)[] 投稿日：2016/07/08(金) 21:16:11.24 ID:wQ4Kfi2xa [1/4]
労働環境に文句を言う奴がいたら、労働時間を増やさせて思考に使う時間を減らせば良い
働く事以外考えられないようにすれば文句も減るだろう
労働＝幸せという思考を植え付ける

73 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳ Sa1f-zDc6)[] 投稿日：2016/07/08(金) 21:25:13.60 ID:wQ4Kfi2xa [2/4]
従業員同士で対立させるのが一番結束を高めるために効果的な方法だ
まずターゲットを探す
一番勤務態度や効率が悪い奴を狙って叱りまくる
するとターゲット以外のやつがターゲットを虐め始める
2016/07/09(土) 01:13:25.23
経営者のあるあるｗネタですね

66 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbe-oo3f)[] 投稿日：2016/07/08(金) 20:06:58.85 ID:jRYJCVOi0 (PC)
世襲経営者で普通の民間を経験したことない場合確実に骨抜き状態で育てられてしまう
報告は嘘まみれ命令は誰も実行しない状態になるので強権でなんとかねじふせようとするけど
結局実務を知らない限りどうにもならないのでギャンギャン吠えるだけの馬鹿経営者が生まれる

71 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3348-sj7o)[] 投稿日：2016/07/08(金) 21:14:59.21 ID:6ht0LnmD0 (PC)
嘘か真か知らんが実際そういう奴ほど上に立つ
常日頃デカイ声張り上げて恫喝
自分の立場が悪いと途端に猫なで声、でもやっぱり最後は声張り上げて恫喝
それでも通用しない奴がいると今度はデマを振りまくとかそういう事する
2016/07/09(土) 01:23:03.55
労働側の言い分ですがまあ、それぞれ価値観があるのですね。

12 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-cFDw)[sage] 投稿日：2016/07/08(金) 16:35:23.70 ID:CfPmZ+UFM
コレは当たり前。労働者はサボってナンボ、手抜いてナンボ。どうせ分配は決まってるんだから。
分配に納得すればその分だけやるだけ。
社長というか資本家側は、どんだけ分配した分よりもやらせるかだから、威圧っていう手もあるわな。ただ長続きしなさそうな手でもあるけど。

20 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 3348-9SBW)[sage] 投稿日：2016/07/08(金) 16:49:17.72 ID:fLNZdpvO0 (PC)
>>12
真理だな。
気づいてない奴多すぎ。他人の財産増やしてどうすんのと
2016/07/09(土) 01:25:54.72
22 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8316-QOj8)[] 投稿日：2016/07/08(金) 16:49:34.27 ID:TQ1r6nBU0 (PC)
一理あるけどイエスマンのみになって道を間違えたときに誰も苦言を呈してくれないから
間違えてることに気づけないまま最後まで突き進んで終わる
俺の親父はそうやって破滅した

23 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW efd6-cFDw)[] 投稿日：2016/07/08(金) 16:49:35.05 ID:ziQNnv0e0 (PC)
ジャップってほんと人の上に立つ才覚ないのしか居ないよな
正論言えばいいと思ってるやつとか恐怖で動かすやつとか前世紀の遺物でしょ…

24 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW eff8-SW9s)[] 投稿日：2016/07/08(金) 16:52:22.31 ID:gvxtu6PU0 (PC)
恐怖を与えないと言うこと聞かないサルしか雇えない経営者は大変だな

28 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW c3be-oo3f)[sage] 投稿日：2016/07/08(金) 16:56:35.12 ID:9s0HI4x50 (PC)
叱りつけるタイプの犬のしつけはもう古いし効果が無い
今はクリッカートレーニングという合図とご褒美を使ってしつけするのが主流
2016/07/09(土) 01:26:58.60
27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 737b-cFDw)[] 投稿日：2016/07/08(金) 16:56:31.15 ID:QXwX80KA0 (PC)
ジャップは社会全体で値段に見合わない品質の過剰サービスに慣れ切ってるから対価って発想がないよね
中小企業が低賃金でスーパーマン募集したり本当にどうにかした方がいいわ

30 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗT SD7f-3Gy/)[sage] 投稿日：2016/07/08(金) 16:58:52.80 ID:aUy47D5UD
>>27
頑張ったら頑張っただけ報酬を貰えなきゃそりゃ頑張らないよね
日本では残業代しかそれに値するものが無いから
だから労働生産性が一向に上がらない

うーむ言いたい放題か？！どうでしょう皆さん
2016/07/09(土) 01:56:11.64
>>275
その辺りは一概に言えるものではないのです。
正しい部分やケースもあるし全く論外に間違えている事もある。

業種や規模、平均的社員の教育レベルや
バックグラウンドによって最適な管理の仕方は変わる。

闇金サラ金とか末端の土建や不動産などだと
人材的に自己管理が出来ない人が多いので
ある程度の恐怖管理的な手法などが必要だったり
逆に外資の金融などだと、やりがいと言うよりは
ドライに労働とリターンになるのでギャラありきになる。

現実はその辺りのバランスをとりながら
会社として社員に
やりがいや社会的地位などを含めた業務を
どう提供できるかが大事になるし
それを経営者は考えながらやらないといけないのです。

そんな中の試行錯誤で病んでしまったり、
考えられなかったり自分の狭い経験値だけで結論を出そうとすると
特にレベルの低い所だと、上の病んだ書き込みの様になったり
同レベルの従業員と罵り合いになったりします。
277名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/09(土) 03:08:03.24
>>270>>271
ブラック企業の教科書がこんな感じだよね
良くある手法で間違っちゃいない、むしろ大正解だと思う

俺は高圧的に接する事が性格上できないので、甘やかしてる
その結果、たいして結果も出してない社員が無茶な要求ばかりしてくるようになってしまった
甘やかすのが一番駄目だわ
278名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/07/09(土) 03:10:03.02
つかド底辺の嫌儲民の言う事に耳を傾ける必要なんて1mmもない
あのゴミどもの要求なんて聞いてたら会社経営なんてできない
2016/07/09(土) 11:55:09.26
社員をゴミだと思ってる経営者と
経営をカスだと思ってる社員で出来ている会社は沢山ある。

ブラックとかホワイトと言うよりは
単純に民度と人と会社のレベルの問題。
2016/07/09(土) 12:47:07.15
>>275
頑張るの定義が曖昧だから難しいけど、生産量だったり営業成績の事を言ってるんなら簡単で、じゃ雇用契約見直そうかで良いんじゃないの？
結果出なきゃ出さないし、休んだ分も出さない、ボーナスも無し、ミスによる損失も本人に支払わせる、それじゃ明日書類作るから現金と実印持ってきて、で終わり
2016/07/09(土) 16:28:41.69
人間と思うから手加減してしまうわけで、
動物、突き詰めればデータのひとつと思って考えれば実際よくなる。
不思議なものでこちらがそういう目で見れば見るほど、
現場もむしろ効率よく回るんだよなあ。

見る目を変えた当初は「いくら部下とはいえ人間をかぼちゃに見立てるとか…」とびびっていたが、
モノとしてはっきり言うようになってからのほうが部下の受けもいい。
たまに話す場を作ると「以前は信用されていない気がした」とかまで言われる。
自分としては以前のほうが人として見ていたわけで仕事させすぎないように配慮していたので不思議な気分だ。
その意味では人間は強いと認識を改めた。
2016/07/09(土) 17:24:05.76
最近街角景気は悪くなってるというニュースを見るけど自分とこはどう？

ウチは悪くない
2016/07/09(土) 18:21:08.82
>>281
なるほど勉強になるな。
ちょっと試してみよう。
2016/07/10(日) 03:38:22.64
>>282
体感的には景気はここ25年くらい実際変わってないと思う。
良くも悪くも特にならず。
2016/07/10(日) 06:29:40.60
>>284
リーマン時すらそうだったんなら今後も大丈夫そうで羨ましい
2016/07/12(火) 11:04:54.14
たまに従業員のレベルの低さに愕然とするけど
これって振り返ってみたら自分や経営してる
会社のレベルの鏡なんだろうな。
これはどうにかしないとマズイわ。
2016/07/18(月) 11:44:02.45
>>286
まず自分が変わらないとね。
288名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/08/19(金) 07:00:55.56
ウチの親 いつも 売り上げ少ない 少ないって言ってる いつに比べてって聞いてみた バブルの頃 そんな頃 俺は知らない それでも 純利益は6億は維持している お前らの所は バブルの時に比べてどうなの？ 増えてる? 減ってる？
2016/08/19(金) 09:53:07.38
>>288
俺も15億は利益確保してるけど、少ない言われるなぁ
2016/08/19(金) 23:03:33.80
大企業か優良中小企業やな。
利益の過少に一喜一憂せずに、理念に合致しているかどうかで会社作って行った方が良いで。
291まがりや
垢版 |
2016/08/19(金) 23:22:18.59
>>290
一般論で理念が大事はわかる
で、15億利益がある経営者に向ける、理念に合致した方が良いとは具体的にどんな事か？何が得られるのか？
2016/08/20(土) 23:13:32.81
>>291
そもそもそんなに利益確保が必要なのか？
それこそ従業員に還元すれば良いのではないか？
2016/08/21(日) 01:48:29.45
>>292
そんなその日暮らしみたいな企業は速攻消えちゃう
2016/08/21(日) 07:39:48.64
>>292 必要ですね
なにせ企業の命そのものですから
余裕がある部分からさらに余裕の部分をはき出せばよく、
それ以外はすべて企業の存続と繁栄に費やす
この場合の繁栄に含まれるのは重役まででよい
2016/08/21(日) 08:13:55.45
>>292
母国に送金が大変なんやろ
296まがりや
垢版 |
2016/08/21(日) 08:38:13.44
>>295
笑
2016/08/22(月) 01:04:57.34
稼げない無能経営者はさっさと死ね！
298まがりや
垢版 |
2016/08/22(月) 03:58:00.42
>>297
まー、まー、みんな一国一城の主で、それぞれの考えや方針もあるだろうよ
299名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2016/08/24(水) 16:46:32.69
銀行から金借りたりするような事はないよな
無借金経営が普通と思う
300まがりや
垢版 |
2016/08/24(水) 22:28:53.86
>>299
商売が個人の範囲内というか、ゆっくりなの？
それかIT系か引き継いだのか？
事業の種類にもよるが
決して普通とは思わないね
2016/08/24(水) 22:47:04.66
完全な現状維持の引き継ぎ型なら無借金は理解できる。
事業内容が完全に固定された中小企業でも無借金は理解できる。
つまり事業が完全に把握できるものだな。それなら理解できる。

しかし、世の多くの企業では、
個人の裁量で収まる額で運用していないから、
収まらない部分は何らかの形の借金になるわな。
安定しているから誰も何も言わないだけで借金になるわな。
3年5年を見通して動くときに、
3年後5年後の分の敷地や拡張まで無借金でやりくりしようとすると、
後ろ盾や母体がよほど大きなところでない限りは借金になるでしょう。
事業が安定していて貸す側も安心しきってはいても、形は借金になるでしょう。
無借金は難しい。
2016/08/24(水) 23:30:45.94
無借金で行くか行かないかは、経営者のポリシーの差だから。
事業をやってて、一回も返すチャンスがなく、金が足りなくなって借金だけ膨らむなら、行く先は破綻しかない。

やや軌道に乗って、拡大を我慢すれば返せるけど、返さないで次の手を打っていくか、
または
一旦返し終わるまで我慢し、その後地味に貯めて、貯めた分だけを次の手を打つ資金にするか。
そのどっちを選ぶか。
経営者の考え方の違い。
303まがりや
垢版 |
2016/08/24(水) 23:41:42.66
>>302
その議論では無く、無借金が普通かと言えば、決して普通ではないというところかな

SANは優秀だから無借金にできてるけど、普通では無いよ
2016/08/25(木) 00:45:07.47
借金するのに良いとか悪いとか無くて、戦略の差だろ。信用あって低金利で引っ張れるなら引っ張れば良い。金融のレバレッジ効かせて拡大出来る事業あるなら、そうすれば良い。
2016/08/25(木) 08:21:53.44
まがりやさん、ある時点の状況だけ見るとそのとおりなのですが、やっぱりそうでもないのです。
例えば、一軒何かの店を持って、うまくいかなくてお金借りて、さらにうまく
いかなくてお金借りて・・・というケースはそもそも早期に借りられなくなるから
長く続かないです。

たいていの場合、一軒の店がそこそこうまくいき、拡張やグレードアップ
したくなり、そこで、>>304のように、「レバレッジ」とかいう話が出ます。
「機会損失」とかいうことも学校では習うし、金融機関もそう言ってくる。
低金利でやれるからやらねば損ですよ・・・とか。
自分でも、やれる気がする。
でも、それを何回か繰り返すと、そんなに何回も連続でうまく行かなかったりして、
気が付くと、「借金があって前進も後退もできないジリジリとした状態」になるのですね。
引くと売上そのものが減るからに引けない状態。
まがりやさんがおっしゃるのはおそらくその状態です。
それまでにポリシーによる選択肢を過ぎてきています。

一軒目がそこそこうまく行ったときに、「資金を貯めてから」拡張やグレードアップ
していくと、何回か後に「後退」する局面になっても、躊躇せずに後退できます。
すると、損失が少なくて次の手が打ちやすいです。
ただし、進みがのろい・・・ウサギと亀。

どっちがいいというわけではなく、やっぱりそれは自分で選択したポリシー。
前者のやり方でも連続して全部うまくいく経営者が本当に優秀な経営者ですけどね。
306まがりや
垢版 |
2016/08/25(木) 10:19:29.06
>>305
飛行機降りて、また移動中です

今回の話は、無借金が普通か？ということの話だったので、周りを見ると普通（一般的？）と言えるほどは無借金の会社は無いなと

その程度の話です
2016/08/25(木) 11:52:48.36
ですね。
借りてでも拡大していきたいという方を選ぶ経営者が多いとは思います。
2016/08/25(木) 14:00:15.66
進むのは簡単。
戦略無しに遮二無二やれば何とかなる事もある。

退くのは大変。
殿は緻密な作戦が求められる。
2016/08/25(木) 16:10:23.45
ようやく会社

借金王だったうちも、現状では可能な限り借金は減らす方向です。
一気にでは無いですが、設備投資を行うときも、ほとんどは手元資金
使うようにしてます。
平均２〜３割程度の成長速度なら、借金減らしていけるんですけどね

また、何か急な事やる時は借金増やす事もあるかもしれないですけど
できるだけ減らしたいな・・
2016/08/25(木) 16:23:05.84
>平均２〜３割程度の成長速度なら、借金減らしていけるんですけどね

まがりや、このご時世に２〜３割成長なら余裕とはさすがやな
2016/08/25(木) 17:41:06.10
>>310
うむ
ちょっと見栄張ったけど(^^)

ま、生産能力でいけば、ここ３年くらいは２割超えるくらいの設備投資
していってるかな

売上全体では、投資していない分野が落ち込んだりもあるから一直線には
伸びてないけど
前々期と前期は３割強伸びて、今期は一部分野がダメだったんで全体では
横ばいって感じ
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