経営者だからわかる事 [転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
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2015/08/17(月) 18:27:49.99
経営者は大変である。
しかし社会的には妬みや文句、悪口を言われる事が多く
大変なだけでなく孤独でもある。
そんな中なぜ多くの人間が経営者を目指すのか。

経営者をやって分かる嫌な事、良い事を書きましょう。
起業でも二代目でもリーマン社長でも元社長でも良いです。
ただしトップの経営者限定でお願いします。
414名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/04/12(水) 02:54:23.32
私は経営者ではないが。
結局、経営者も自分の視点（立場）からものを言ってるに
すぎない。それだと皆さんが憎む従業員と同じ。
従業員が居て会社が成り立つことを忘れてない？
立場に応じた役割や態度があることも。

被雇用者はバカ、みたいな書き込みが多いので
それは少し違うと。あと経営者の事は理解されない、
というのも当然のこと。むしろそれでよい。
自分より能力のある人嫌でしょ？恐れてるでしょ？
そんな人を正当に評価しないでしょ。
何だかんだ言って。
415名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/04/12(水) 06:31:22.47
あなたの願望を叶えたい時に。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV
2017/04/12(水) 14:04:24.27
>>410
>>411
>>413
いろいろありがとう
経験の話もありがたい
まさにそういうこと、そのおっさん言うてるし
人いれて追い出すようもっていくわ

雑用や掃除もしない仕事もしないで暇ならぐーすか寝ているおっさん
このままではいかんね
行動に移していく
417名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/04/13(木) 21:23:11.37
自分に仁徳がないだけなのに、
従業員の責任にする奴らばかりでワロタ。

皆さんが雇われでも、経営者に好かれる自身ある？
結局誰も、自分の都合だけなんだよ。
2017/04/14(金) 07:11:42.93
>>417
そう言いたくなるであろう事は理解出来るけど
そういう事とはまた違うんだよなあ
2017/04/14(金) 07:53:33.82
>>417
世の中には会話にならないやつ、恩を仇で返すやつ、自分さえよければいいやつが沢山いる。
そんな奴らに人徳とかそもそもジャンルが違う。
2017/04/14(金) 13:13:05.78
>>417
どこぞの宗教家じゃあるまいし全部自分のせいにして生きてたら身が持たん。
嫉妬・やっかみ・自信・自惚れ・不安、ポジショントークも全部込みで人間ってもんよ。
421名無しさん＠あたっかー
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2017/04/14(金) 19:24:37.33
>>420
社長の言う通り
2017/04/14(金) 22:49:25.83
間違いない
423名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/04/17(月) 23:04:43.02
>>420
そーだ！そうじゃぁなきゃやってらんねぇ。
いつも俺のせいにばかり。
たまらんわ。
424名無しさん＠あたっかー
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2017/04/18(火) 01:55:10.17
うわっ・・・夫の年収低すぎ・・・？
「これからは主婦が稼ぐ時代へ」
https://peraichi.com/landing_pages/view/suzuki
425名無しさん＠あたっかー
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2017/04/19(水) 01:45:17.07
>>423
最終的的な責任のはすべて経営者。
それが嫌なのに経営者やってる奴は向いてない。
そういう奴に限って、何でも従業員のせいにする。
ダメ経営者のいかに多いことか。
2017/04/19(水) 09:09:51.23
>>425
甘いな。
どんな人間性だろうが最終的に自分が儲かればいいのだ。
おこぼれがトリクルダウンすれえば文句ばっかの従業員も潤うんだから。
2017/04/19(水) 13:21:05.75
>>425
>最終的的な責任のはすべて経営者。

「最終的な責任」とやらの捉え方の違いだろうな。
たぶん、言葉として「最終的な責任は経営者にある」って事自体は皆同意しても
>>425の考える「最終的」というのが他の人より割と最終の手前、あるいはもっと手前って
感じじゃないかと思うね。

他の人から見ると「それは別に最終的っていうほどじゃない」って事が多いんじゃないのかね。
2017/04/19(水) 16:47:07.70
自分が、幸せじゃない、少しも満たされていないのに
他人の幸せを考えたり、幇助することができる？
俺には出来ないことがわかった。
429名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/04/21(金) 02:02:15.56
この国はある意味では北朝鮮以上の国民を騙す国家だと思う

★★★★政治家・マスゴミ・が隠す日本の真実！★★★★
　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
https://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c

https://www.youtube.com/watch?v=pX9COqRfCSU

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
2017/04/21(金) 02:23:36.43
手動乙
2017/04/26(水) 14:33:14.87
従業員の悪口ばっかりだな
で経営者の責任を問われると>>426みたいな開き直り
前世で何やったらこんな業深い生き方になるのかね
2017/04/26(水) 23:02:01.23
>>431
全ての幻想・思い込みを捨て去る事だな
大の大人が>>426程度でビビってたじろいでちゃあかんよ

経営者が社員の事を大事に思う
社員が会社に忠誠を誓う
金持ちは〇〇しない
繁盛店店主はちょっと位悪口書かれても気にしてない
賢い人間は〇〇しない
役員は社長の味方

基本は全部幻想と思うべし

例外があったらそれは素晴らしいが
あくまで原則人間がそんな立派なモノと思わん事よ
2017/04/27(木) 08:30:51.99
従業員なんか俺の奴隷、雑魚だ。
でも普段は「ありがとう！人材は宝だ」って前面に出してるよ。
2017/04/27(木) 09:20:47.67
>>433
クッソ性格悪いが
高給払っているならいいかもな
435名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/01(月) 22:24:25.00
口には出さないが
従業員は 道具
使い勝手が悪くなれば 新しいの買って 又1から磨くだけ
2017/05/02(火) 02:54:12.90
零細企業はそれでええ
2017/05/02(火) 11:18:55.46
>>433、435
俺はそういうの態度ですぐわかるけどな
実際ここにしっかり書き込んじゃってるし
そんなんだから奴隷や道具みたいな従業員しかいないのでは？
結局組織はトップ次第。トップに続くしかないじゃん。
トップより優秀な従業員ならとっくに出てっているよ
キミよりちょっとだけ劣る者がしょうがなく付いてきているだけさ
2017/05/02(火) 11:37:04.54
>>437
そうだよ。だからなんだ？
みんなそうやって独立して今の地位を築き上げたんだよ。
金を稼ぎたいから経営者やってるんだよw
2017/05/02(火) 12:36:35.95
>>438

>>16を百回読んで猛省せよ
2017/05/02(火) 13:00:58.74
>>439
お兄さんが16を書いたのけ？
2017/05/02(火) 13:19:57.77
>437
それを踏まえてやるしかない訳だ
皆最初は悩むさ。>>437の様に自分の責任だと思ってね。
あんなに目を掛けたのに、あんなに我慢したのにって。
ウチの仕組みがダメだのか、トップの俺がダメなのかってね。

最初の頃は結構ひきずる訳だ。半年引き摺ったという有名な社長もいるくらいだからな。

でも、実はどっちみち優秀な奴、同時に下のレベルの奴は辞めてしまうもんだ。
例え大企業でも上場企業でも高給な会社でも同じように辞めてしまうもんだ。
2017/05/02(火) 13:20:12.63
勿論、経営者のやりたい放題でいいなんて事を言ってるんじゃあない。
>>437の言うのも正しい訳で、改善すべきは改善する。
それでも同時に、どこまでいっても辞める奴は辞めるって認識して
一喜一憂しないようにしなきゃならん。
2017/05/02(火) 14:23:22.21
ワシさえ儲かればいいんですよ。
ワシさえ豪邸に住めればいいんですよ。
ワシの子供だけ私立に通えればいいんですよ。
ワシさえベンツに乗れればいいんですよ。
444437
垢版 |
2017/05/02(火) 14:37:55.09
わたすが言いたいのは美談ではない
>>433、435、438のように金を稼ぎたいって言っている人が
もっと稼ぎたかったり大きくなりたいんだったら
奴隷や道具のような従業員じゃ役不足と思って言ったのさ
つまりそんな従業員でも育てて大きくしてあげた方が
あなたも得するんじゃない？って言いたかった。
トップであるあなたもそんなことは言わない大人になったらと
>>436のこの一言で済むけど
奴隷も餌代やらかかるので増やすより育てた方が賢いのでは？
2017/05/02(火) 14:54:54.49
>>444
YOUが言いたい事はみんな分かってるって。最初から分かった上での話よ。

理想を言えばだよ、中小零細なんか儲かった分は全部自社に再投資するのが
一番優良企業になる近道だってのもみんな分かってるのよ。

でも俺達ゃ孫さんでも稲盛さん永守さんでもないしイチローでも本田圭佑でもないし
高倉健でもキムタクでもないんだよ
別に仙人になりたい訳でも仏様目指してる訳でもないんだから
そう理想論を押し付けて貰っても重すぎるんよ

そういうのはＭＢＡとった人とかグロービスあたりに通ってる2代目や起業予備軍に行ってくれって事よ。
446437
垢版 |
2017/05/02(火) 16:11:05.42
>>445
理想論の押し付けになってたか。すまん！
GWだな！俺は仕事だけど！
2017/05/02(火) 17:38:36.96
>>437
被用者は控えよ
2017/05/02(火) 17:56:11.22
>>447
どっちの経験もあるから、どっちの気持ちもわかるだけ
449名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/02(火) 21:51:56.17
あなたの知らない世界。白魔術と黒魔術。
願望を叶えたい時は必要になりますよ。
https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

https://goo.gl/sV4S1c

https://goo.gl/76NLwV
450名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/05/02(火) 23:21:14.71
信用出来るのは、金と自分自身
他人は 裏切るからな

人より動物の方が信用出来るなw
2017/05/03(水) 00:05:12.48
>>435
前の会社の経営者がこんなのだったな。
みんな話するだけ無駄だと思ってるから反論しないだけで、
飲み会すらハブにされてたよ。
2017/05/03(水) 07:28:55.84
>>437
零細はもちろん中小規模以下の会社なら
どういう会社になるかはほぼ社長の性格が全てだからね
2017/05/03(水) 07:33:18.99
>>443
資本主義の仕組みを知らず
従業員の立場に甘んじて大人しく働いてくれる人達がいるから
お前みたいな程度の奴が儲かるんだろ？
豪邸に住めるんだろ？
子どもを私立に通わせられるんだろ？
ベンツに乗れるんだろ？

ちょっと嫌われたり陰口叩かれたり壁を作られたりするくらい大目に見ろよ
2017/05/03(水) 23:29:35.15
>>451
今の会社の経営者はどうなん？
2017/05/15(月) 23:46:02.65
>452
やめてくれ。
刺さるだろ。
打たれ弱いんだからさ。
2017/05/16(火) 05:10:50.93
経営者なんて自分の好き勝手に仕事したいからやってるだけで
従業員や会社のためじゃないよ
最後は会社売り飛ばして終わりでいいんだし
2017/05/16(火) 09:14:15.06
そうそう
だから長～く甘い汁を吸うために黙っているのが利口なのよ
仕事できるできない関係なしに頭のイイヤツは気づくのさ
2017/05/16(火) 09:59:31.68
>どういう会社になるかはほぼ社長の性格が全てだからね

一方では、大企業の社長から零細企業まで含めて
ある面ではそうだとも言えるし、ある面では社長も皮かぶる訳だから
会社が立派だから社長も立派とか鵜呑みにしない事だわね
人も変わるしね

身も蓋もないけど、他人より儲ける為には数を稼ぐか単価を上げるしか無い訳で
ウチは付加価値を付けてると言ってもそれは変わらない訳だしね
459451
垢版 |
2017/05/21(日) 04:19:57.29
間違った。
>>435じゃなくて>>433。
気づいてると思うよ、従業員は。
2017/06/21(水) 16:00:42.58
大企業のような全員奴隷で文句いう相手もわからないようなシステムを
中小零細で実践するのは無理だ。
だから奴隷どもに上辺だけでも感謝し、同じ目標にむかって走り続ける仲間だと連呼する。
こちらの本性が見抜かれてるよって？
当たり前だろw住まいも車も食べてるもんも違うんだからな。
バレバレでもありがとうありがとうで催眠術にかかったように働くのが日本人の文化。
2017/06/21(水) 18:25:21.72
金で顔面引っ叩いてクビをちらつかせて働かせるのがアメリカの文化ってか
2017/06/21(水) 18:28:25.03
配管工に生まれたら配管工クラスにしかなれないのがイギリスの文化ってか
2017/06/22(木) 00:40:32.25
なんで分かってくれないんだと思うけど、社員と経営者なゆて分かり合えないものなのかなやはり
それでは嘘ついてるようなもので、寂しいなあと思う
2017/06/22(木) 16:36:00.95
楽して儲けたい。
経営者も従業員も結局同じ。
2017/06/22(木) 21:26:35.45
中卒は雇うな
想像を超える程、頭が悪い
2017/06/22(木) 23:05:51.53
>>465
俺、嫌らしいけど超一流大学卒。
俺以外の家族、マジで中卒。
母方の親族、マジで中卒（一人いとこ16歳で出産）
父方の親族、高卒＆引きこもり
なので学歴の話とか家系の話とかになると複雑。
2017/06/26(月) 10:45:59.69
>>466
大学は自分で奨学金借りて行ったの？
頭が良いみたいだから学校とかの学費免除とかかな？
両親が学費出してくれたならすごく頑張ってくれたんだね
2017/06/26(月) 13:03:36.24
☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。お願い致します。
2017/07/26(水) 12:55:58.14
学歴がすべてとは言わないけど、
当たり外れ
2017/07/26(水) 12:57:44.82
途中で送ってしまった。

当たり外れの割合でいうとやっぱり高学歴な人のほうが覚えも早いから
どうしても見てしまうのって仕方ないと感じるわ。
2017/07/29(土) 21:52:28.25
当たりが80%のくじと
当たりが30%のくじで
景品が同じでチャレンジ料も同じだったら後者を引く理由はないよなw
俺は高卒なんだけどw
2017/08/01(火) 21:48:10.91
乗っ取られるのが、怖い
結局人間関係だし全部引き抜かれたら座死しないといけないから、目立つやつらもしくはリーダーシップ(出資者だから)発揮するやつは排除したくなる。
組織が知識型だと、こんなことも疑うよ
2017/09/07(木) 22:26:54.30
>>39
オメー生きてるか？おるんか？
2017/09/16(土) 16:41:07.71
ここの社長たちに質問
俺は２代目なんだが先代のビジネスパートナーと馬が合わん
向こうがライバル意識持ってんのと、２代目でしょ！という見下してる感をひしひしと感じる
ただ、俺の会社がなければそもそもその方は起業すらできなかった
俺はずっと、合わない人とは会話も何もしない
飲みに誘われても行かないタイプなんだが
それでいいのだろうか
知り合いの社長はそれでいいと言っているが
自分から歩み寄るべきなんだろうか？
ただ裏切りそうでな
2017/09/17(日) 00:54:40.65
>>474
三代目です。
私も代替わりする前から苦手なビジネスパートナーがいたけど、
私の場合は、代替わりと同時に切りました。
酷い言われ様でしたし、当時は苦労しましたが、
今ではその分のストレスが減って売上も効率も当時より
上がりましたよ。
何より精神衛生上、楽になったので気が散らなくなった。
これが一番大きかったです。
2017/09/17(日) 00:57:40.77
結局、みんな自分の都合で生きています。
それをうまく利用して儲けたら良い。
ただし、会社を経営している以上
本音と建前は理解しておかないといけない。
何でも紙一重です。
2017/09/17(日) 15:20:44.30
そうね、そんなの切っちまえばいいんだよって軽く言ってる人でも
現実にはしっかり人間関係構築路線を歩んでる可能性もあるしね
2017/09/17(日) 21:35:42.21
>>474
俺も合わない人とは会話を無理に続けないが
飲みに誘われたら断らない

一度、飲みに行ったら何か変わるんじゃない？
2017/09/18(月) 14:13:10.50
色んな意見ありがとう
やはり同じ経験してるヒトもいるな
自分の精神面にあまりにも影響してきそうなら切るのもありだな
>>478
何回か行った結果、向こうにバカにされる会話プラス
俺の考え前否定されて会話が成立しなかった
マウンティングっていうのかな

うまくそいつを利用して金さえ儲けられればそれでもいいんだが

なんかスッキリしたありがとう
2017/09/20(水) 23:14:56.49
>>22
同感。
俺は企画立案実行型の創業者だが出来ない８割を使うのはもう少し抑えた管理職に任せてる。
2017/09/20(水) 23:17:45.76
>>480
任せられる管理職がいるだけで経営者として大したもんだな。
2017/09/20(水) 23:21:39.99
>>108
俺もM&Aした会社の社員は全員ダメだと思ってた。
でも見方を変えたら大きな仕事はしない代わりにコツコツと安い給料で地味な仕事をこなすことに気がついた。
これまで存続してきた会社なら社員にも活かしかたはあるはず。
2017/09/20(水) 23:23:22.45
>>481
見込みのあるヤツを時間かけて管理職に育てたよ。
一生懸命やるヤツが最後に伸びるね。
こここら先は独立されるリスクと戦うよ。
2017/09/20(水) 23:27:41.07
>>111
孤独は自由の裏返し♪
2017/09/24(日) 15:22:24.57
中小建設会社、ヤクザを雇ってしまい会社を乗っ取られるw [無断転載禁止]©2ch.net [874925464]
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506232931/
486名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/26(火) 17:21:04.49
>>483
簡単に独立できる業種なのか？
2017/09/26(火) 18:57:04.14
>>486
簡単ではない。
俺から見ると独立出来る道筋が見えるけど彼らには見えてないと思う。
2017/09/27(水) 12:20:22.57
独立にしろ転職にしろ中小零細に一生勤める人は少ない中で
任せられる管理職を育てたんだから立派なもんだわね。

営業マネージャー的な管理職なら成績順、年功順別にして
役職作ってやる事は出来るけど、任せられるまではなかなかいかないもんね。
係長、課長の管理職にするのと任せられる人材は別だもんね。
2017/09/27(水) 17:09:45.39
>>488
そう言われると嬉しい。
任せられる人が更に下を任せられる人材に育てていけるようになればと思います。
次の社長が作れたら会長に退きます。
2017/09/28(木) 02:23:43.34
No2ってどうやって作るんだろうな
俺が凄いというつもりはないけど自分がNo1として、
他のスタッフ全部ドベみたいな会社だわ
2017/09/29(金) 01:21:15.32
俺も自分凄いというわけではないが
2以下はどうでもいいや
2017/09/29(金) 06:21:19.33
キチガイみたいな事を言う社員にブチ切れたというか
気持ちが切れた
社員なんて期待しちゃダメなんだな残念だけど。
バイトよりも社員連中の方が使えない
もう完全外注化の一人社長を目指そうと決意
493名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/29(金) 07:00:46.36
>>492
どんなことがあったの？
494大阪の信用金庫は客を脅迫してぼろ儲け
垢版 |
2017/09/29(金) 08:49:51.36
大阪の信用金庫はデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して取引き先の口座から巨額の金利を騙し取り零細企業を次々に倒産させる極めて残酷な金融機関です
495名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/30(土) 06:57:05.46
噂程度の話なんだがね
大安・仏滅に拘る会社は潰れやすいらしいな
理由・・・会社のトップが合理的でない（頭が弱い）から
2017/09/30(土) 16:00:56.01
むしろ逆の印象だけどな
2017/09/30(土) 16:03:13.48
なんでもかんでも「別にいいんじゃね？」「今どき意味なくね？」って
先端いってるつもりの会社や店がよく消えてくわ
2017/10/02(月) 02:36:55.35
客も大半は気にするからな
ターゲット次第だろうな。ホリエモンみたいな捻くれた奴をターゲットにするなら良いんだろうけど
499名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 06:15:45.83
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった？ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった？生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算（税収）年間約５０兆～８０兆などと平気で国民を騙し本当の予算（税収）は特別会計の年間３３０兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計）を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員！
国民なんかどうでもいいと思っている！ 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ！キチガイ議員ども !
2017/10/13(金) 13:15:35.98
平和だな
2017/10/16(月) 23:03:47.47
従業員が全然言うこと聞かなくて会社潰しちゃったーｗｗｗ
チーッスｗｗｗｗ
502名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 23:36:02.35
>>501
良かったね
2017/10/17(火) 00:14:19.41
>>502
まあ従業員がよその事業所とかにうちの会社の悪口言いふらしたり、客に変なこと言ったりする前に潰してよかったんかもしれん。
ただ俺はこの会社1年もたずに潰したからもう自信がないわ
504名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/17(火) 01:00:36.29
>>503
まぁ、またリスタートすればいいじゃん。おつかれ！
2017/10/17(火) 01:09:59.80
>>504
ありがとう。
２つの会社でいじめられてどちらも半年で辞めて
実業家の親父が俺に会社作ってくれたけど、潰しちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ
零細、中小でちゃんと経営してる所本当すごいし、マックとかトヨタとかの大企業がどれだけすごいかわかるわ
まあ、命取られたわけじゃないからいいけど、もう何やってもうまくいかないわｗ
2017/10/17(火) 16:19:21.90
雇われ経営者はスレチ？
2017/10/17(火) 19:01:12.77
なんでもおk
2017/10/17(火) 19:43:08.74
雇われではない、俺が代表取締役社長で金だけ親父が出した
雇われではない。
2017/10/17(火) 22:16:57.42
今週末本国から株主の会社の社長とその金主が来るから憂鬱
勝手にやった事がバレてその聴取なんだろうな
2017/10/21(土) 15:04:18.41
私が道民の家でお茶をご馳走になったときのこと
その家の42歳の息子がむずかりだした。
母親がその子を椅子の上に立たせてパンツを降ろし
牛乳の空きパックを男性器にあてがうと小便をした。
しかも、あろうことか空きパックに入ったものを
キッチンの流しに捨てたのです。
その慣れた様子からも日常的にしているのでしょう。
511名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/30(月) 16:56:24.79
>>509
昨今の経営者はコンプライアンスも理解しないでマネージメントに走るのかなあ
算数・数学が理解が理解できて物理じゃあない？
いきなり金だけで経営者はむりでしょう
2017/10/30(月) 20:22:09.58
>>511
とりあえず国語から理解してくれ
513まがりや
垢版 |
2017/10/30(月) 20:57:21.02
>>509
なんだか、SANのとこの海外子会社みたいな話ww
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