倫理法人会 [転載禁止]©2ch.net
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出資者や消費者、従業員を経営に参画させて透明化
する協同組合の発想は１つの手段だろうな。倫理は
ブラックを最高と思ってるから必死で抵抗するだろう
けど。
ブラックが潰れたところで、ブラックが売ってた市場は
他社に移るわけだから、他社の事業が拡大して人手は
そこで必要になる。雇用はゼロサム。ならば労働条件
が保障された企業の方が良いに決まってる。
それに労働条件が良い企業には従業員も不満を言わ
ないし、消費者も安心して客が集まる。福利厚生の充実
は無駄金ではなく、企業にとっても自身を良く見せる広告
費と考えれば良い。 >>100
その発想なら、刑務所が日本で１番高い経済効率を発揮
してるということになるんだが。社員が囚人とは、倫理は
飛んだ馬脚を現したな。 >>98.>>100
要約すると倫理法人会はブラック企業の集団で、これからもブラックとして突き進んで行きますよと宣言してるわけですね。
それで良いと思いますよ、私はそんな事には一切興味無いですから。
興味無いというのは、会社の規模に関らずブラック企業なら、潰れて構いませんという事です。
失業率２０％がどこから出てきたデータか知りませんが、昨今は少子化で人手不足だと騒がれているので、丁度良いですね。
ブラック企業をどんどん潰せば、真面目に運営してる会社の人手不足が解消しますよ。 あなたでも連合でもいいから、その理想の企業をつくってみなよ。
そもそも日本の法律は労働者が強過ぎるんだよ。
ちなみに理想の通りにやってる上場会社の名前をいくつかあげてみそ。 >>104
労基法も労衛法も労働者を守る為のものなんだから当たり前だろ
経営側に立って物言ってる割に頭悪いな
労基法も労衛法もその他法律を完全無視の大企業を挙げてみろよ
すき屋もワタミもあれだけ叩かれたのはどうぞ潰れて下さいと世間が判断したからだ 倫理法人会に入ってる中小零細ごときが潰れて日本社会が困るような会社なんてほとんど無い 質問をスルーするなよな。
あなたの言う理想の通りにやってる上場会社の名前をいくつかあげてごらんよ。
上場会社にすら理想の企業がないようなら、あなたの理屈は働く側の理想やわがままであり、日本経済の発展には迷惑な考え方だね。
ブラック企業のほうが会社は儲かるのはあたりまえ。
海外のブラック企業たちとグローバルな戦いをしてるのだぞ。
あなたがたのせいで勝ちにくいならほんと迷惑な話だよ。 倫理法人会に入ってる中小零細ごときが潰れて日本社会が困るような会社なんてほとんど無い
これが完全解 自分で勝手に作ったルールに人を勝手に押し込んで、意に沿わなければ負けとかｗ
ブラックの典型ｗｗｗ
君の思惑と関係無く法律はちゃんと守ろうね、ボクちゃん やっぱ言えないわけだな。
上場会社ですらどこもできない理想論なんて迷惑だよな。
理想というよりわがまま。
ほんとあなたがたは世の中を悪くしている。
善人ぶらないでほしいよ。
あなたみたいなの見ると、日本も早くアメリカみたいに簡単に解雇できるように法案整備してほしいと強く感じる。 >>111
まず最初にあなたが、上場会社ですらどこもできない理想論、という事を証明して下さい
このままでは、上場会社の全社に対して名誉毀損になります もう屁理屈しか言えないなら議論終わりだよな。
よく反省してくださいね。 最初から議論にすらなってない
法律を守るのは当たり前だ
法律は最低レベルを定めたもので
大企業や上場企業はそれ以上に進めている
それが出来なければ上場できないし公開ストップも有り得る ワタミとかの話をしだしたのはあなただよ。
法律がとか言ってるけどもあなたどうせ安保法案も反対してる連中なわけだろ？ 倫理法人会は零細の集まりですから倫理観も田舎のハゲオヤジ並 ハゲオヤジとか人格否定みたいなのよくないと思います。
法律だ正義だと言うわりに人格否定とは残念ですよ。
安保法案もＴＰＰも反対してるんだろ？ >>115
ワタミはブッ叩かれて本業の居酒屋に客が入らなくて赤字で介護事業を手放したよね
今でも雑誌等でワタミ叩きやってるよ
何でそうなったのか原因を考えたらまだ生温いと思うけどなぁ ワタミの経営が悪くなったのはメニューの問題だろ。
で、安保法案も法律違反だから反対なわけだろ？
安保法案も反対してるんだろ？ ＞ハゲオヤジとか人格否定みたいなのよくないと思います。
確かにそうだね
人の身体的欠陥を攻撃するのは良くないね
＞ワタミの経営が悪くなったのは
新入社員の過労自殺ですね
店名がワタミと分かる店と分からない店があり
ワタミと分かる店には行かなくなった ワタミはまた復活するさ。
で、安保法案には賛成か？ ちなみに私は倫理のなんとか法人と関係ないからね。
なんか議論してたから横やりいれたくなっただけだから。 > で、安保法案も法律違反だから反対なわけだろ？
あ、これか。
あのさ、安保法案はなんの法律に違反してるかどうか気にしてんの？
なんか、えらく知的水準が低い人みたいだけどw 「倫理に反対するのは在日反日サヨクだ！」ってやつ？
これこそ倫理がネトウヨだという証明。同じ日本会議
加盟宗教団体でも、黒住教とかはまだまともだ。 >>104 どういう御立場の方か知らんが
人を雇う立場なら労基法第１条の２にいきなり
「この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、」
とあるのをご存知か。
労基法ってけっこうザルなんだよ。
残業代なり休出手当さえ払えば理論上は３６５日働かせることも可能なのに
しかるべきコストも払わずに「労基法が厳しい」って、甘えとしか思えない。
従業員は「ありがとう」を食べて生きられるわけじゃないんだよ。
もちろん大学新卒が狙う有名企業には有名企業の大変さがあるけど
片や年間休日１２２日から１３０日＋有給全消化ノルマ付き、
片や８時間勤務で法定ギリの１０４日に有給原則禁止。
もっとひどいと、８時間働いてないことにして年間休日７０日なんてのが
倫理加盟企業にはゴロゴロいる。朝礼や清掃に毎日１時間も早出させてるくせに。
ちなみに勤め先はシフト休だけど、所定休さえ２連休禁止。
若い人はどっちに入りたいかっていう自明の話だよ。 いやね、ブラック企業反対とうるさく言ってる奴らって、だいたいこんな考え。
どれもあてはまるはずですよ。
１・ブラック企業反対
２・安保法案反対
３・ＴＰＰ反対
４・原発反対
５・消費税反対
６・派遣法改正反対
要するに政府がやることは何でもかんでも反対じゃんよ。
安保法案は憲法違反だの戦争法案だのレッテルはる人達だろ。
世の中を悪くしてる人達。 ワタミが自民から出馬すると決まったときに、
左翼っぽい人だけじゃなく、
自民党の支持者らしき人たちも大騒ぎしてたのを覚えてるのだが。 502 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ！
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。
503 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/08(日) 21:55:02.23 ID:uLQi+7Yv
童貞の思考かよｗ
504 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 00:35:34.44 ID:Kp22jsjv
所長がこの時期に2ちゃんw
505 ：名無しさん＠そうだ確定申告に行こう：2015/03/09(月) 12:33:44.42 ID:NhlPI/sT
今の時期に所長があたふたしてる事務所はやばいけどな。
うちはあと９件だけど、６件は返答待ち、３件がまだだけどすぐ終わるやつ。
いつも２月に入ってみんなフルで動いて３月はじめには大方終了して、出来の悪い客が３月に入ってちらほら持ってくる感じだわ
ID:2d6zvZbN(1) >>129
政府の後ろ盾があれば何でも賛成なら、ソ連政府の後ろ盾
があったアフガン侵攻も、中国政府の後ろ盾があった文化
大革命も倫理は大賛成なんだろうね。そして中国政府に反対
する台湾やチベット、ウイグルなどは倫理にとっては憎くて
憎くて堪らないと。 >>128
それこそレッテル貼りだね
基本は日本国民の命と生活と安全
安保もTPPも原発も税も派遣法もそれぞれの立場で意見が違うだけだ
しかしブラック企業はどんな立場であっても日本国民と社会保障にとって害悪でしかない
過労死や自殺、うつ、健康阻害、ハラスメント、サービス労働、低賃金、社会活動の低下
プラスになるのはブラック経営者だけだな
だからブラック企業は即刻潰さなければならないし一社たりとも残してはならない
例えば「自分はブラック経営者だからブラック企業を続けていく」という経営者が居たとしたらそいつは死んでもいいと思うよ
日本に重大犯罪者に対して死刑が有るのは善良な国民を守る為だよね ブラック企業は労働者にもプラスだと思いまつ。
ブラック企業が嫌なら辞めたらすむよ。
でも、会社が潰れたらやばいです。 ブラック企業が潰れたら人手不足が解消されますよ
ブラック企業が潰れて困るのはブラック経営者とブラック社員だけ >>128
１・ブラック企業反対 反対
２・安保法案反対 基本賛成
３・ＴＰＰ反対 条件付き賛成
４・原発反対 基本賛成
５・消費税反対 賛成
６・派遣法改正反対 反対
これでどうなるのかねw
想像する『敵』のレッテル張って吠えるっていうのは頭悪いとしか言いようがないけど。
逆に、上記の項目への君の賛成、反対を書いてほしいね。 ここに書きんでる人はブラック企業はイヤとか
選べるスペックがある立場にない
イヤなら辞めてよそ行けばいいわけだし
どこも雇ってくれない自分の立場からすれば
雇ってもらえるだけでもありがたく思うべきだよ >>137
またそれか
ブラック企業は「イヤ」という問題ではない
ブラックは社会に存在してはならない
ブラックは社会の癌 >>137
やめるのはいいんだけどいいようにつかわれてやめるのもなあ。
労働基準監督署にチクってからやめるわｗ
監督官相手に、ぐずぐず言えばいいよ。
君の寝言がる宇要するかどうか。
労基法違反でも懲役刑まであるよｗ > 君の寝言がる宇要するかどうか。
寝言が通用するかどうか >>136
ところで自分の回答を書いたけど、これで何？
何がどうなるのか説明してよｗ
単にどうせ全部反対だろう！このキョーサントウが！
と言おうと思ってたんだよね。
単純な脳みそでｗ 会社にモノを言いたければ
まず自分がどんだけ会社の利益に貢献したかを考えてからにしたら
一人前の働きもせず文句ばかり言ってたら会社のゴミ、給料ドロボー
と言われても仕方ないな >>144
会社にモノを言うつもりは全く無い
会社の実態を社外で詳しく話したりネットに書く
ただそれだけだ
私の場合はな
他の人がどんな行動をとるかは知らない 各職場でノルマやルールは色々有ると思うけど
鶴の一声でどうにでも変わるぞ
倫理の中にはブラックな鶴が多いんだろう
>>144のような言動を実際にしたらパワハラで
会社に迷惑をかける事になるので結果的に>>144が会社のゴミになるよ
社長がやってたら会社が社会のゴミだな 倫理があると国連やＩＬＯから「労働権否定の人権侵害
国家」と警告を受ける。国際的には北朝鮮並みの「ならず
物国家」だな。 全くブラック企業じゃない上場会社ありますか？
あったら教えてください。 >>149
あんたが全ての上場企業に勤めて報告してくれや >>144
ブラック企業のスレッドに良く有りがちなコメントだね そして従業員となるはずの人は全てブラック労働で死に
絶え、経営者独りに全てがのしかかりブラック労働で死滅。
結果、全ての人間が死に絶える。
日本人皆殺しによる日本破壊という反日活動こそが倫理
法人会の目的。 死ぬほどのことをやらせるのがブラック企業ということでいいのかな？
１４４さんの言うことは正しいと思うしあたりまえだよ。
義務を果たしてから権利の主張をするもの。
義務も果たさないのに、先に権利の主張をしてたら世の中おかしくなるよ。
そうじゃなきゃ、企業が労働者のしもべみたいになるね。
納得いかないなら自分で理想の会社を起業すべきだ。 労働者はお客様じゃないからよー。
お金をもらいにいくわけだからそれに見合う働きをする義務があるな。 労働基準法や安全衛生法も守る気がサラサラ無いということか
>>155
お前のせいでこれからは倫理企業の全社をブラック企業として扱い進めていく
http://o.5ch.net/wkr.png やれるものならやってみろよな、というか絶対にやれよ！！！ ＞労働者はお客様じゃないからよー。
そうかー、労働者は客じゃないのかー
買い物するときは倫理企業以外の店で買い物しよう
宅急便を利用するときは倫理企業以外の運送屋を利用しよう
何かを利用するときは検索して調べて倫理と関係有れば倫理以外の企業を選ぼう １５８さん
そんな不買運動っていかがなものかな。
ブラック企業であっても、他に仕事がないから一生懸命に働いてる人がいます。
そんな人から仕事を奪い取ることが正義なのですか？
そんな人から仕事を奪い取ってあなたが責任を取ってくれますか？
働いてる人には全く罪はないと思いますが。
働いてる人からみれば、単なる迷惑な気がしますが。 >>159
おまえの言ってることはテロリストの理屈と同じ １６０さん
１６１さん
たしかに経営者には責任あるだろうね。
ただ、不買運動とは営業妨害ですよね。
真面目に働いてる、そしてあなた方はブラックだと思っても、彼らはブラックだとはそんなに思ってはいない。
そんな会社の人達の仕事を営業妨害で無くしたら、あなた方の責任だよね。
営業妨害となれば、民事ではなく刑事事件だからな。
しばらく留置所で反省するか？ 労働者は職業や企業を選ぶ権利が有る
企業は顧客を選ぶ権利が有る
顧客も企業を選ぶ権利が有る
企業は労働者を選ぶ権利という理由の下に法律さえ守らない
私が客として企業を個人的に選ぶ事に何の問題があるのだろうか？ 倫理とか関係無くブラック企業と言われて来た企業のサービスは利用しない・製品は買わないのは
私は今まで個人的にしてきたが人に強制したことは今まで一度も無い
ただ私個人がネット上で宣言してきただけだ
今現在も私個人が製品を買わない・利用しない企業は幾つか有るし理由はブラックだからだ
いったい何が問題なんだろうか 「義務が先」という理屈で話してる低脳がいるから「義務を果たさない企業はブラック企業」という結論になった
この結論はもう何があっても覆らない 簡単な話イヤな人は辞めればいいのです
会社の和をみだすような人は会社にとってガンですから
辞めて貰ったほうが会社のためです
辞める自由はあるわけですから 簡単な話ブラック会社は潰れればいいのです
社会の和をみだすような会社は社会にとってガンですから
潰れて貰ったほうが社会のためです
潰れる自由はあるわけですから 「義務を果たす＝死ぬこと」という法外なハードルを設けて
おけば、死ぬまで権利を認めないように出来るわな。つまり
倫理企業は「社長以外は１人残らず皆殺し」というカルトや
テロ集団と全く同じ事を言ってる。
地下鉄にサリン撒いたのも、フランスで爆弾テロやったのも、
日本人を北朝鮮に拉致したのも、チベット人を虐殺したのも、
倫理の人間の仕業。 実際問題、企業が有給休暇を労働者に使わせないのも
社員数を減らし一人当たりの労働を増やし
一人でも休むと業務が回らないようにしてるからで
では労働者が労働結果を出した後で休もうとしても
その結果がベンチマークにされ更に労働強化が進み
生身の人間としての限界で働き続けることになる
企業はこのようにハードルを上げ続け労働環境の悪化崩壊を進めている
その悪徳企業から日本国民を守るのが労働法規であり
悪徳企業の存続よりも日本国民の健康が何よりも優先される
労働法規を守らない悪徳企業は存続する価値は何も無い 「社員をいかにクズ扱いし、企業に従順な存在としてこき使う
か」というマネジメント方法って、アメリカの自己啓発セミナー
と全く一緒なんだよね。そして、その手法で信者を大量獲得
したのが韓国生まれの統一協会。
そんな手法に固執し続ける倫理は、結局「ＧＨＱ様、チョコ
下さって有難う！」という植民地根性を日本に植えつけてる
反日集団なんだよね。 辞めさせる自由がないのはおかしくないか？
それと、買う理由とか買わない理由とか言ってはぐらかしてるけど不買運動は全く意味が違うからな。
企業を誹謗中傷して買わせない運動なんかやったあなたは刑務所行き確定です。
御迎えをごゆっくりお待ちくださいな。
それが嫌なら早めに不買運動を詫びてすぐに訂正するんだな。 個人の不買行動と、団体的不買呼びかけは全く違うものですよ
不買運動をしているのではなく、一個人で不買しますと宣言してるだけですね
結果的に賛同者が多いのなら、それは個人一人一人の意思であり、それこそ自由経済ですね
個人に該当企業のサービスを受けたり製品を購入する義務は有りません
取捨選択する権利が有るだけです
昨今の若者はお金を使わなくなったと言われていますね
使えるお金が少ない中で取捨選択するのは当たり前の事でしょう
少なくとも私にとってはブラック企業は選択肢には成りえません
今後の可能性も完全にゼロです ブラック企業の商品は買うなと言ってた書き込みが残ってるけどなあ。 「買うな」とはどこにも書いてないぞｗ
「しよう」と書いてはあるがなｗｗｗ
君は「しよう」を他人に対する命令と意味をとったわけだね
君の頭の作用でそう変換されたわけか
君の頭のレベルがどうだろうと余りにも馬鹿馬鹿しくて興味は無い しようとはまさに働きかけているよな。
これで犯罪者できあがり。
書き込みを消せないから証拠バッチリだぜ。 >>176
どうぞどうぞご自由に
お前が勝手に勘違いしてそう理解してるだけだ
ブラック企業も犯罪者
さっさと潰れて構いません
働きかけていたとしてもブラック企業に対してだ
ブラック企業でなければ全く問題無い
そして倫理をブラックにしたのは>>153>>155>>159>>162だ ブラック企業は必要だと主張してる人は
例えると、生活が苦しいから強盗を認めろ、と同じ理屈だよ
どんな事情が有ろうと強盗は認められないし刑罰の対象だ
しかし生活が苦しいだけなら保護の対象だな
企業が法律を守らず労働者を酷使するだけなら保護する必要も無い
そこで働いてた労働者は、他の会社でちゃんと引き受けるから心配しなさんな
中小零細しか無いくせにどんだけ大企業気取りだよ スレを見ました。
どんな会社がブラック企業かを教えてください。 地元の某倫理企業、
店先に堂々と相田みつをの詩が掲げてあって笑った
アレな会社ってアピールしてるようなもんじゃねーか 相田みつをさんがあったらブラック企業でいいですかあ？ 相田みつを が悪いんじゃない
相田みつを を悪用してるのが悪いんだ 精神論で日本は伸びてきたような。
精神論を否定してしまうと日本の未来はどうなるのかな。 日本が伸びてるデータなんて有ったかな
仕事で「気合だ気合だ気合だ気合だ」とでもやるのか？
あれはアスリートの最後の最後、やることやって来た人の最後のもう一粘りだから有効なんだよ
24時間365日やってたらそれこそ過労死だ
当たり前だがアスリートは科学トレーニングを取り入れてる 精神論で伸びたも何も、
その少し前に精神論全開で戦争して見事に敗北したんだが。 >>153
その通り！義務を果たさずに権利を主張しちゃあいけませんね
法を守るという義務を果たしましょうw >>104
ブラック批判への反論して自分が起業して理想の会社を作れよ、というものがあるがそれは不可能だ。
何故ならドーピングが横行する競技において正当にやったのでは勝てるわけがないからだ。
ドーピングは体、言い換えれば社会にとって良くないのは自明だろう。
ルール、法を守る事で健全な競争を促し、社会を疲弊させる事でしか存続できない無能経営者は淘汰され、そのような厳しい状況でも生き残れる有能な経営者を選別する必要がある。
日本の経営者には競争が足りない。やっているのは従業員に負担を押し付ける競争だけだ。そんなものは誰にでもできる。 >>178
他の例え方をすれば、「独身男に幼女をレイプする権利を
認めろ！気持ち良くしてやってるんだから良いだろ！気持ち
悪いと思う幼女は気持ち良いと思えるように努力しろ！」だよ
な。＜倫理系ブラック企業 なんな盛り上がってるけど、もうちょっと倫理法人会の問題点を絡めてくれないと
さすがにスレ違い。
ブラック的かは、定義がないので振れ幅大きいと思うのね。
例えば、朝礼も就業時間内で給料出ます、残業も少なく残業代もつきます、は
全く労基法違反じゃないけど、
だけど朝礼で「ハイ」1時間やります、だったら自分の中では十分ブラック。
これだけこの宗教に零細経営者がハマってるのは、「業績が悪いのは(私への)感謝が足りないからだ。元気がないからだ。すぐにハイと言って実行しないからだ。」と気持ちを代弁するポエムに癒しを求めてるから
だと思う。 経営者側も知恵をつけなきゃ駄目だろうねぇ。放送大学
などの通信教育や大学夜間部で経営学の勉強するとか、
官制の中小企業大学校のセミナー受けてみるとか、中小
企業家同友会や商工団体連合会などの講座に行ってみる
とかいう感じでね。
経営者も苦しいが、その苦しさが何処にあるかを正確に
掴む必要がある。でないと経営者も従業員も倫理みたい
なカルトに搾取されて不幸になる。 確かに横道にそれてしまった。失敬。
経営者には自分の頭で考えて自分の言葉で信念を語って欲しいね。倫理の借り物の言葉ではなく。
まぁ不安なんだろうな。 社員の人生背負って、リスクを負って。
その心のスキマにつけこむ宗教、倫理といったところか。 >>191
すごくいいことおっしゃる。起業それ自体は素晴らしい。私のような凡人にはできない
アイディアや清水の舞台から飛び降りる覚悟。
でも、人を雇いたいな、って思った時に「暗くて深い川」ができると思うのよ。
人を雇うってどういうことか、効果的な飴と鞭は何か、どう役割分担させるか
体系的に学ばないまま経営することほど不幸なことはない。
とは言っても前職の支社長としてヘッドハントできた人は2年間MBA学んだわりにパワハラ三昧だったけど笑 MBAどこいった！
結局今は社長命令で倫理の支部の幹部もやってるみたい。 ブラック批判の方々は、当然ブラック以外でお勤めのはずね。
ブラックじゃない素敵な企業に勤めたいので会社名を教えてください。
クビにならない程度に超適当に働いてたくさん給料欲しいな。 去年岩手の倫理法人会で渡辺美樹呼んで講演会させてるんだな‥‥よくやるわ １９４さん
ここの住人は批判専門だからそんなの答えてくれないよ。
１９５さん
渡辺美樹は自分で１人ブラック企業やってた人だね。
１人ではよかったけど人を雇用するようになったら通用しなかったっちゅうの。 あ、そうだ
残業代を1日30分で切り捨てたりするのは超適当な会社って事だからな
それが嫌なら時間前にタイムカード押して帰れば問題は無いよ
会社がイチャモンつけてくるだけで法的には問題無い 検索すると、地方の時計店。富山のエルサカエ、静岡の安心堂とかがやっているのですか?
あと、シャネルの日本法人の黒田なんとかさんもそうなのですか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
