【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net

[1 名無しさん＠あたっかー 2017/02/16(木) 00:49:13.33]

前スレ

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[15 名無しさん＠あたっかー 2017/02/21(火) 22:53:39.55]

>>14
切れるなら切る。若くても年寄りでも素直でないと会社員は勤まらんよ。結果出してもますます態度が尊大になるだけだしな。

生意気いうなら自分でやるのが一番いい。起業ならそんな奴の方が成功する。

[16 名無しさん＠あたっかー 2017/02/22(水) 00:41:56.06]

大手の子会社の仕事もらってたんだけど
近々支払いが親会社から直接になるといわれた
もちろん仕事はそのまま子会社から

上場企業は税制とかなんとかで
そうしたほうがメリットがあるのかな？

支払いだけ
親会社→子会社→うち
だだたのが
親会社→うち
になる

[17 名無しさん＠あたっかー 2017/02/22(水) 04:08:30.57]

>>16
その子会社が余程小さくない限りメリットもデメリットないから
単純に親会社の意向で、サイトさえ変わらなければラッキー♪と思っていいと思うよ

極稀に、末端の担当者の数字が悪くて請求書を会社（親会社）に出しそびれる、とかが
なければ問題はないかと思うけどね。

[18 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 09:31:17.91]

讀賣テレビとグリーが新番組
「100億上ル」
https://kalie.glossom.jp/100oku

○テレビでおまえら弱小企業の会社紹介させてやるよ
○テレビに出してやるんだから参加料10万円払えよな
○どうせお前らみたいな弱小企業はCM流せないんだし、テレビで紹介してやること考えたら10万円は安いだろ
○プレゼンシーンはこっちで編集で短くするけど口出しさせないよ
○俺等の言う事聞かないやつらは出演取り消しな。けど参加料の10万円は返さないよ
○お前らのプレゼン資料は読売テレビとグリーが勝手に使うけど、事前承諾するようにな

[19 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 18:40:29.97]

親父が経営してます、ある業種で粗利8000万の契約とってきた営業マンの年一のボーナスが14万で怒って会社辞めるっていってます。仕事が凄く出来る人なので引き止めたいんですが親父は辞めさせるみたいですがどう思いますか？

[20 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 19:12:22.02]

辞めさせる。
他に何か選択肢があるとも思えないが。

[21 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 19:52:14.62]

辞めるって言ってるなら辞めてもらうしかない
引き止めて立場が逆転してはいけない
別に営業マン1人やめたくらいで会社はどうもならないよ

[22 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 20:47:00.49]

経営サイドからは辞めさせるだけど
単なる上司であるなら引き止める。

[23 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 22:06:16.38]

中小じゃいろんな意味で経営者より優れた人間はいらないからね
だから中小なんだけどね

[24 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 22:12:58.48]

>>23
まあこれだわな

[25 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 22:25:08.51]

優れた社員がいたから個人零細から中小までなった

これに一票

[26 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 22:55:32.13]

基本的には運だと思う

[27 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 23:36:46.24]

運という名の実力だろうね

[28 名無しさん＠あたっかー 2017/02/23(木) 23:38:14.36]

いや運
今ある大企業もたまたま時勢にのれたってのがほとんど
既存の大半は戦時戦後のものだしね

[29 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 00:13:35.42]

>>19
親父さんのソイツに対する評価が14万程度なんだろ。会社の看板使って獲ったなら、その手柄の大半は親父さんの手柄だよ。

一発の当たりより普段の業務態度を見てると思うよ、親父さんは。

[30 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 08:17:25.06]

願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

[31 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 08:46:55.30]

>>29
ありがとうございます。

[32 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 13:15:15.56]

>>29
営業だから単純に営業成績次第だろうけど
父親の評価が賞与14で、喧嘩して自己責任で退職やもなしならしょうがないんじゃない？
結果売上が落ちようが、新規契約が営業担当が変わる事で変更されようが代表の権限及び自己責任だし
親族が冷静に第三者的に判断してアドバイスはすべきだけどね

[33 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 14:48:16.97]

従業員がやめるときに担当させてた仕事とられんるじゃないかって不安がある
みんなどうしてる？

[34 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 18:49:35.36]

取れるものならとってみろと。

[35 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 20:57:31.26]

できないように手を打ちます

[36 名無しさん＠あたっかー 2017/02/24(金) 21:29:04.45]

>>35
それをどうやってるんですか？
って質問です

[37 名無しさん＠あたっかー 2017/02/25(土) 01:47:35.12]

>>34>>35
あっさりとられそう

[38 名無しさん＠あたっかー 2017/02/25(土) 13:19:52.74]

そんなに担当に依存してる取引先とかある？
心配はあるけど、特にその後影響ない取引先ばっかじゃない？
美容室やちいさな飲食だとよく聞く話ではあるけど

[39 名無しさん＠あたっかー 2017/02/25(土) 13:36:03.44]

>>38
>心配はあるけど、特にその後影響ない取引先ばっかじゃない？
↓
心配はあるけど、たぶんウチ(>>38)は影響ないと思う


>>38が言えるのはここまで

[40 建材屋 2017/02/26(日) 11:03:43.35]

>>33
取られないように分業化してますね。どうしても社員のスキルに依存する案件は最初から無いものとして拡大しないようにしてます。

営業なんかでも、お客さん持って出て行くって中々できないですよ。お客さんが不安がって付いていかないから。一人で完結する仕事なら違うのかもしれませんが。

[41 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 11:16:07.50]

競業避止義務誓約書とか書かせてないの？
厳密にいうと法的効力はないが心理的プレッシャーはかけられるはず

[42 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 12:28:40.71]

願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

[43 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 12:56:57.10]

>>41
民事なら争えるけど、百万単位なら時間の無駄だしね

[44 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 13:08:00.06]

賢い社員は、退社するときに、客の持ち出し、競業避止の無効とかを許可してもらっているのもいるよ。

[45 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 16:10:59.41]

いったいどういう理由で許可する必要があるのだ？

[46 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 18:39:26.91]

第三者から察するに
契約上とか後で揉めたりしないようにとかだろ。

[47 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 19:32:56.60]

双方にメリットあって後々無駄な時間と金掛けないための暖簾分けみたいな形かと

[48 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 19:48:41.76]

例えばどういうケースで双方にメリットがあるんだい？

[49 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 20:42:36.33]

自前看板で自分の味も追求していくみたいなーか

[50 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 21:24:04.22]

退社した一社員ごときに取られるような仕事しかしてないならそれまでだよ。

[51 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 21:58:57.77]

>>50
それは半分は正解だけど半分は違うんだよ
そういう事だけじゃないんだよ

[52 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 22:13:41.66]

>>48
例えば美容院とか飲食とか社員の独立を避けられない業態なんで
独立する事を（例え表面上でも）賞賛し、場合によっては資金まで支援する会社がある。
業界大手企業からしてやってる。

それがまたＰＲとなって人集めに役立ったり、
残ってる社員のモチベーションにもなったりするという訳。

勿論最初からこうだった訳じゃなく、野放し（敵対）にすると
突然、他の人間も巻き込んで一気に辞めてしまい、既存の店が立ち行かなる等
の経験を経ての策。

外資金融とかでプロジェクトチーム責任者がスカウトされると部下もセットで
チームごとごっそり移籍する事があるけど、そういう事を避ける感じだね。

[53 名無しさん＠あたっかー 2017/02/26(日) 22:22:27.98]

>>51
そうそう。
心情的不和や
見据える仕事観が上がったり
そんなところもあるだろうね。

[54 名無しさん＠あたっかー 2017/02/27(月) 01:17:37.63]

営業マンが取引先と仲良くなる
↓
営業マンがやめて自社より大きな会社に転職
↓
仕事とられる

担当営業マンに直接仕事の依頼が来るパターンだと
こんな具合になりそう

うちをやめたのにその営業マンに連絡来て
実は会社かわったんですよー
みたいな

[55 名無しさん＠あたっかー 2017/02/27(月) 02:06:03.99]

>>52
その手のはロイヤリティ取ってるのが多いだろ？
アースしかり来々軒しかりココイチしかり

[56 名無しさん＠あたっかー 2017/02/28(火) 21:35:51.03]

実際従業員に顧客や契約持って行かれた経営者いるの？
たまに聞く話だけど職人系や飲食でしか聞かないな

[57 名無しさん＠あたっかー 2017/02/28(火) 22:10:55.27]

ここの経営者ってSE上がりが多い感じ？

[58 名無しさん＠あたっかー 2017/02/28(火) 22:46:26.42]

そんなことないんじゃない？
むしろ少数派かと

[59 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 03:32:55.35]

>>56
広告代理店だけど、うちの業界では日常茶飯事だよ

[60 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 03:44:56.02]

うちは商業メインの運送

[61 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 05:54:36.98]

>>56
俺は上場企業に勤めてたけど、トップセールスが部下と一緒に立ち上げたライバル同業会社も上場してる。

それも含めて50近くまで生きてきた今の俺が思うには原則論で言えば、あくまで客は会社に付いている。
これが大原則。なので広義でいえば、もし俺が今イケイケのトップセールスマンだとして客に
【ウチはオタクの会社から買ってるんじゃなくてキミから買ってるんだよ】と言われても勘違いしちゃいけない。
客の言葉を信用しちゃいけない。自分が思ってるほど客は付いてこない、とは思う。

一方で、狭義で言えば、担当営業に喜んで付いていく客がいる事も確か。
上場企業だろうが有名企業だろうが、取引があっても不満に思ってたり、若い担当者を可愛く思う客も一杯いる。
なので、決して侮れない。

例えば会社が揺らぐ事はなくても支店が揺らぐとか、部署が揺らぐとか、末端の担当者の成績が落ちるとかなら充分ありえる。

>>56の言う通り、職人系、理美容や飲食もそうだし、>>59の言う様にリクルート系とかIT系とか独立しやすい業種も頻繁にあると思うよ。

ましてや今は分厚い顧客台帳を人のいない時に隠れてコピーしなくてもエクセルとかcsvで一瞬で簡単にデータ持ち出せるしね。

[62 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 06:10:04.56]

>>56
例えば昔なら地方支店に勤めてたらある会社が本社と取引があったとしても
よっぽど有名な会社か好事例位でしか地方の人間には分からなかった。

でも今は地方にいても、本社で取引してる〇×会社への担当営業はＡで、相手の担当者は〇〇課長、
大阪支店は担当営業がｂで相手の担当者は▲▼係長、取引時期は○○年●日で
札幌支店ではこういう商談をしてる途中、福岡支店ではライバル会社に競合負けした、とか分かったりする。
取引先との取引履歴が分かるだけじゃなくて個人の日報が全社に公開されて管理されてるようなもんだよね。

[63 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 08:30:29.61]

今は顧客情報、営業情報がデータで簡単に抜けちゃうからねえ
ベネッセみたいな大手でもシステム担当者が悪さしちゃう
管理者を厳格に選んでも、その管理者が裏切るかもしれない
ましてや中小なんてザルなシステム、運用だしな

[64 名無しさん＠あたっかー 2017/03/01(水) 12:52:25.71]

>>56
今どきの話だとBtoＣで担当者がSNSでアピールしてくれてる事もよくあるよね。
会社から指示しなくても店長が自分で考えて一生懸命更新してくれてたりさ。
で、そういう人が会社辞めます、独立しますとかどこどこで働きますって
書くと客もそのまま付いていっちゃうって事もあるね。

最近だと創業社長・オーナー自体がこれをやってたりするよね。
私の作った会社を私は卒業します、みたいな。

[65 名無しさん＠あたっかー 2017/03/02(木) 18:58:06.84]

家のテレビ何インチの買ってる？

[66 名無しさん＠あたっかー 2017/03/02(木) 20:40:23.12]

>>64
SNSでベラベラと昼間っから忙しいアピールして更新してる奴程オレは取引しないな
上辺だけはおだててるけどね

[67 名無しさん＠あたっかー 2017/03/02(木) 22:09:38.68]

>>66
言ってる事は分かるし、共感もするけどそれと>>64とは別の話だわね
一緒にしちゃうとおかしくなるから一応分けとかないとね

[68 シャチョー 2017/03/03(金) 03:18:13.86]

>>56
あるある。w
士業やコンサルはありありだね

[69 726 2017/03/03(金) 08:45:31.76]

>>68
シャチョー久しぶり！

[70 シャチョー 2017/03/03(金) 18:00:25.17]

>>69
ご無沙汰しております。
仕事もプライベートも色々あって、見れなかったの。。

[71 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 18:10:57.26]

経営者さんに教えてください

現在、個人事業主です（家族３人のサービス業）
年商１億１千万
純利益　１２００万（家族従業員二人は年収４００万）
この状態が３年続いています（起業して１３年目）

税理士さんは株式にすべきと仰られるのですが
他人を雇う予定もなく
売り上げや利益は今のままが続けばいいと思っています

そんな考え方での経営なのですが
やはり会社にすべきでしょうか？

ちなみに、今年のいろんな税はトータル６００万近くになります

[72 ７１ 2017/03/03(金) 18:12:32.61]

×＝経営者さんに教えてください

○＝経営者様　教えてください

[73 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 18:45:39.61]

給料込み利益が3000万なら法人化したらいいんじゃないかな。

[74 シャチョー 2017/03/03(金) 19:31:40.40]

>>71
無駄な税金払ってるねー。法人にしたら節税しやすいよ。
あとは、業種次第では法人化により信用力アプ！

ただし、節税ばかり勧めるゼーリシには気をつけてね。経営の本質理解してないのん多いから。

[75 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 19:32:57.01]

>>71
メリット 所得税安くなる、法人税安い、消費税2年免除など
デメリット 税理士報酬が高くなる、社会保険加入(めちゃくちゃ高い)など
税理士にシミュレーションしてもらったら？

[76 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 19:36:21.01]

すべての願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

[77 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 21:21:46.29]

>>71
その状態で他人雇用の予定ないなら無理に節税のためだけに法人化しなくてもいいんじゃないかな

[78 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 21:31:04.51]

証券会社から起業家を目指してるんだが正直どう活かせるかが全然わからない
不動産とかの方が余程独立向きだったな……

[79 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 22:12:16.07]

不動産で起業するなら不動産関係の方が有利なのかもしれないが
起業なんて馬鹿でもできる。

[80 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 22:20:20.68]

起業しやすさってなんだ？
対して変わらんよ
継続して経営することが大事なんであって
何していいか分からないとか、あっちのほうが起業しやすかったなとか起業独立がゴールなのか？

[81 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 22:44:15.87]

>>78
どう活かせるか分からないなら止めといたほうがいいよ

[82 名無しさん＠あたっかー 2017/03/03(金) 23:22:47.25]

知人は証券会社から通販会社に転職→起業して20億の会社になったよ

[83 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 08:49:19.89]

>>78
起業家なんて目指すものじゃなくて良くも悪くも自然になってるよ
ハッキリ言えば「起業家」なんて言ってるうちはママゴトだよ
もしくは凄い天才か大馬鹿

[84 71 2017/03/04(土) 08:50:38.33]

皆様　返信有難うございました

>>73
なるほどです。３０００万参考にさせていただきます！

>>74
普段、無駄な出費はしないので
払える金額ではあるのですが
正直６００万と聞いて驚いています
法人化すると税理士さんへの報酬もアップするんですよね？
今、自分で弥生会計を使って打ち込み
確定申告の際、税理士さんに不備がないかチェックをしてもらっています
その作業で年間１０万（税別）を支払っております

>>77
ほぼ接待や余計な経費も無く　節税するものが無い事から
税理士さんからは法人化を進められていたのですが
他人雇用を考えない場合は無理な法人化は無しでもいいってことなんですね
納得です

現在４３歳　毎年５００万円前後は貯金して
６０歳で引退を考えていますので
無理して法人化ぜず　このままマッタリと頑張ってみます

有難うございました！

[85 71 2017/03/04(土) 08:53:12.09]

>>75
自分自身、商売を大きくするつもりは一切ないので
仰られているデメリットばかり考えておりました
税理士さんにシュミレーションをお願いしてみます
有難うございました！

[86 83 2017/03/04(土) 08:58:12.71]

>>78
俺が何故こういう事を言うかというと
商売の世界で自分が最高に信頼されて、自分が最高に技術があって、
尚且つ自分が最安値っていう事はほぼ無いんだよ。

例えばＴＯＹＯＴＡ、例えば電通、例えばリクルート、例えばグーグル、例えばアップル。
これらの社員であったとしても、自分（達）が最高の技術を持って客に最高のメリットを与えて
尚かつ客に最安値で提供できる、って事はまず無いんだよ。

[87 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 10:32:32.11]

人手不足なんで人材紹介会社を利用しようと思うんだが、あれクッソ高いんだよな？
誰か利用してる人いる？

[88 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 10:52:26.58]

人雇うための手間がクソかかるじゃん。
メリットはありと思う。

[89 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 11:19:34.08]

>>87
紹介だと紹介手数料だけで、年収の何%とか定額とか
まぁ、クソ割高だし契約期間中辞められても一ヶ月超えたら大体違約金無しの満額紹介外車に払わないといけない
マジで派遣紹介会社は国が規制してもらわないと悪しき制度

[90 シャチョー 2017/03/04(土) 16:09:30.69]

>>87
年収の2割、3割当たり前。
すぐ退職してもほとんど返金なし。
人手不足なので、彼ら強気なんだよね。。
しっかり見極めてちょ！

[91 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 18:06:30.75]

紹介報酬んとこはサクラもいる
一応募いくらんとこはサクラばっか

[92 名無しさん＠あたっかー 2017/03/04(土) 20:32:51.83]

願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

[93 resumi 2017/03/04(土) 21:39:27.80]

https://goo.gl/ZzGtci
この記事本当？
普通にショックだんだけど。。

[94 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 16:24:40.80]

>>86
コイツの言いたいことと>>83との繋がりが見えねえな

[95 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 16:32:43.20]

見えないというよりメンヘラだろ。
なんでトヨタだのが引き合いに出るかも意味不。

[96 83 2017/03/05(日) 21:08:55.06]

自演乙

[97 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 21:22:08.91]

自演なだけにw

[98 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 21:32:58.42]

気力、体力、精神力、モチベーション、根性、見栄、プライド

何をなんと表現していいか分からんけどなんか何もかも全然ダメだ。
ウルトラマンじゃないけど気持ちが3分続かない。
何をやっても中途半端。

あきまへ〜ん

[99 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 21:34:40.83]

俺の場合は全ては仕事がない、金が無いってところに起因してるんだろうな

それでいて、時間の経つのは早いし。やべえなあ。

[100 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 22:22:43.28]

まぁ、人間だから波はあるわな

[101 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 22:26:34.95]

事業は好調だけど、自分は絶不調だわ
自分はこんな状態でも会社は回ってるしいいのか悪いのか
なんとか持ち直さないと、楽しくない

[102 名無しさん＠あたっかー 2017/03/05(日) 23:07:17.45]

皆んなな、それストレスや。あと寝不足な。体を大事にしいや。おやすみ。

[103 名無しさん＠あたっかー 2017/03/08(水) 10:07:31.60]

やっぱストレスかな？
親父や祖父の家業受継いで伸ばしてるんだけど、両方ともよく言ってたな〜
「人を雇うのは苦を買う事だって」
その通りだわ

[104 名無しさん＠あたっかー 2017/03/09(木) 18:34:17.28]

>>103
色々苦労するな
先人の経験から来てる言葉は重いな

[105 名無しさん＠あたっかー 2017/03/09(木) 20:47:42.75]

願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

[106 名無しさん＠あたっかー 2017/03/10(金) 17:41:07.66]

仕事はやってるが態度がムカつく税理士をどうしたらいいか。
仕事はしてるだけに新しい場所を探すのは面倒。
ムカつくにしても年何回も合わないのでそのまま継続するべきか。

[107 名無しさん＠あたっかー 2017/03/10(金) 19:17:52.23]

>>106
替えるべき
別に3期前に先代からのロクに訪問も来ない惰性で続いてたオッサン事務所から、若いやる気ある事務所に替えたけど良かったよ
フットワーク軽いし、取引先も紹介してくれたし顧問料も若干下がった
全然Win-Winなんで前の顧問料の水準でもいいんだけどね
やっぱ若くてやる気ある方が大きいよ
余り詳しくないであろう事案も相談したら、熱心に調べてきてくれるしね

[108 名無しさん＠あたっかー 2017/03/10(金) 22:21:19.22]

読むとそこへの紹介状をかいて欲しくなるな((笑))
しかし、取引先の紹介は下手したら会社情報や、顧客情報が
漏れてしまうから慎重にして欲しい。
それに、よからぬ客を斡旋されると経営が悪化するし、ビジョンが揺らぐ。

ところで、みなさんは花粉症大丈夫か？
頭がまわらん(笑)

[109 名無しさん＠あたっかー 2017/03/11(土) 00:41:51.64]

>>106

かえる前提で聞いとるやろ。
あとは気分とタイミング。

[110 名無しさん＠あたっかー 2017/03/11(土) 14:02:34.76]

あぁ、面倒臭い。

[111 名無しさん＠あたっかー 2017/03/12(日) 21:28:17.81]

そう。お前がな。

[112 名無しさん＠あたっかー 2017/03/15(水) 22:05:19.53]

確かに無能税理士に付き合いだけでボッたくられるのは腹立つな
替えるのもアリだよな

[113 名無しさん＠あたっかー 2017/03/15(水) 23:45:24.70]

会ったこともなければ
喋ったこともないし
頼んだこともない
近所に住んでいる会計士
の息子が
色々とうちの資産を知っていた
息子と母親は知人をたどっていけばたどりつくかもしれないが。
世も末だな…

[114 名無しさん＠あたっかー 2017/03/16(木) 08:17:58.60]

>>113
税務署上がりならもしや…