【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/02/16(木) 00:49:13.33

前スレ

【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart22 【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/23(木) 13:43:25.36

追加）
自己破産した知り合いが数年文字通り苦汁をなめてたけど
今は復活して前より絶好調になったりとかもあるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/23(木) 20:38:17.08

ここのみなさんは投資家ですか？　実　業家ですか？
私は現役であるときは実業家でありたいと思ってます、どうも投資家的な考え方が合わないし実業家でありたいです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/23(木) 20:42:47.36

日本語?

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/24(金) 18:10:30.33

>>153
保証協会付きならぜんぜん問題ない
利息だけでもOK

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/24(金) 22:11:07.99

>>197
どういう業界か気になるな
全くそういう遮断された業界ってあるんだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/24(金) 22:22:07.41

逆に情報が出回る業界なんてあるか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/24(金) 22:27:05.83

>>205
いやいや、内部情報じゃなくて
社会と遮断されてるレベルじゃん。
職人の世界くらいしか思いつかん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/24(金) 23:16:55.46

それさ、誰かに聞くか聞かないかだけじゃないか。
興味本意ってなやつ。

会社がなくなることを前以て知ることが出来るのは、社員
取引会社、不動産屋、債権者、税理士ぐらいだろ。
その連中に聞いたらわかるやろ。

しかし、その後何してるまで、わかるもんなのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/24(金) 23:34:02.55

自分以外の経営者が(畳んだ、倒産、破産して)どうなったか

ワシが知っているのは

1．パッタリ音信不通
2．知人の会社に運よく転がりこめた(相手は嫌々)

3．業界をかえて再チャレンジ

ほかにどなたか知っているかたはいらっしゃいますか？
ワシも聞いてみたくなった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/24(金) 23:55:20.87

商売ダメになって嫁さんのヒモになった奴、自己破産ができず夜逃げした後、子分を社長にして再起を狙ってる奴、ぐらいかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:11:54.49

>>199
同級生先輩後輩元同僚で起業するやつなんているか？
その他でも他人の起業失敗話を肴に話をする趣味の悪いのなんかいないし
ご近所話ではかろうじて話があるかも程度。
でも、起業成功失敗含めて起業する人の絶対数が少なすぎる。

信頼性ある情報に至っては全く聞こえてこないが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:12:41.07

もちろん、ネットやテレビでは本当か嘘かも分からない情報は溢れてるけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:13:45.24

で、ここで出て来ている経営者が云々はテンプレな思い込みみたいな話題以外出た覚えないんだが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:16:40.27

信頼性ある情報に至っては全く聞こえてこないが。

そうだね。当然だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:21:55.39

いつの間にか失敗した経営者のその後みたいな話なってんだな
自分以外の経営者は知らないとしか書いてないが…
>>197読む限りじゃ
どんな業界だって疑問に思っただけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:25:28.87

ウチに開発を依頼してきた会社だけど。

とにかく広告費使いまくって、芸能人呼んで派手にローンチパーティとか開いてた。
肝心のサービスはとにかく評判が悪くて速攻で飛んでたな。

初めて会った時、まだ何も無いのに、
リリース後、大ヒットしてサーバがダウンすることを社員全員で心配して、
ずっと会議してたのが印象的だった。
というか、呆れて何も言えなかった。

金の集め方が、ここでは書けない位えげつなくて普通に引いた記憶がある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:27:52.20

起業したてのIT系会社が芸能人呼んで派手なローンチパーティーとか最初っからネタにしか思えないのだが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:34:04.07

割と大きいところの開発の中核請け負ったことあるけど
派手な催しは工場新設のときくらいだったし。
小規模でもそれなりのシェアあるところではものそい地味だったし。
それでも規模もそれなり老舗な大手でその程度だったんだが
ポッと出のなんかいかにもなIT会社が派手なパーティーしてあっさり飛んだと言われても本気で2ch脳の思い込みにしか見えないのだが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:34:45.46

まあ、失敗したとこは過程と結果出てるから明確に理由付け出来るから反面教師にはなるかな。
逆に成功はなかなか一時的なものもあるし、明確にするのは難しいね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:41:34.90

>>217
単に商品力がなかった結果じゃない？
派手な宣伝広告戦略は特に問題ないかと

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:41:58.43

うぉーーー！
ローンチパーティのURL晒したいわーwww
まぁ普通に読めば釣りだよね

だから金の集め方が、えげつないんだって

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:46:37.61

失敗したところの過程と結果はどうやって知るんだ？

大企業ならともかく、零細～中小なんてわからんだろ。
取引関係先にヒヤリングしても、もう存在しない会社なんて
無関心か、良いことは言わんと思うね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 00:56:12.26

>>221
わざわざ調査するとでも？
知りうる範囲でいいと思うが
>>215の話なら
結果=倒産　過程=商品力ないのに宣伝広告ばかりに注力した
他にも取引先や知り合いからもその程度の話は出るだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 02:09:25.63

いくらでもある。
が、リアルではない。
2ch書き込みネタがソース。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 07:20:54.69

豊かで圧倒的な金運、

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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 08:26:47.03

>>210
>同級生先輩後輩元同僚で起業するやつなんているか？

俺がもし生まれ育った地方の10万人都市に今もいて働いてたなら同じ事を思うかも知れん。
まあ俺自身もまさか起業するとか思ってなかったし、今でも地元にいたら地場で中堅の会社で
脱サラなんて考えずに普通に暮らしてたと思うわ。

でも起業したら自然と周りも経営者や商売人になってくるからな。

>他人の起業失敗話を肴に話をする趣味の悪いのなんかいないし

こういう趣味が良いとか悪いとかじゃないんだよな。
肴にするとか趣味の悪いとかいう時点で悪い印象のバイアス掛かってるけどそういう事じゃないんだよ。
リーマンの時より遥かに目にする耳にする体験する、って感じだわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 08:34:51.19

>>223
>いくらでもある。が、リアルではない。

まあさ、ないならないままの方がいいかも知れんけどホントにないの？
売掛残ってるのに飛ばれたとか
逆に支払い残ってるのに相手が倒れたから支払いせず、とか
向こうの弁護士から債務確認の通知が来たとか経験ないの？
自分だけじゃなくて周りで痛い目にあったとかもない？

行きつけの店の大将が店畳んで新聞配達してるの見てしまって複雑な思いしたとかない？

俺なんか別に人付き合い少ないけどそれでも結構あるけどな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 13:52:35.96

>>220
どんな集め方だったの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 13:55:05.56

>>227
社員から金集めてた

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 21:19:49.47

それ単なる合同会社だろ？
別にエグい資金源ではないな、無能なだけで

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 21:46:45.42

>>229
違う
株式会社

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 22:57:27.09

ローンチパーティではなくて、高級会員制合同コンパーティ(会社主催)なんだよ。

略して合同会社。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/25(土) 23:56:37.68

じゃあ、それでいいや
ウチじゃないし
知ったこっちゃない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/27(月) 23:49:44.47

今話題の広告費で負債が膨らんだって言い張ってる旅行社だったりしてなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/27(月) 23:54:34.10

>>233
他に理由あるの？
ってか、何でそんなの知ってるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/28(火) 06:53:39.23

あなたの願い事を叶えたい時にきっと必要になる。

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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/28(火) 22:03:53.23

>>234
んー
ニュースで見た感想程度だけど
別に深い意味もないです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/28(火) 22:27:53.09

みなさんのとこはぶっちゃけ世間で言われてるように人手不足感じます？
自分のとこは、一般的に人手不足って言われてる業界なんだけども世間が騒ぐ程不足していません。勿論我慢して使ってる人材もいますが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/29(水) 18:16:38.32

>>237
人手不足ですね
人手が足りなさすぎて前期は3億以上の仕事を断ったから

弱小企業なりに求人頑張ってるんだけどなかなか来ませんね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/29(水) 20:31:10.88

>>238
なる程、機会損出ですね
うちも人手不足が騒がれ出して、受ける仕事量が同時進行で激増仕出したんですが
その時、自身人手が強烈に足りない（今思えば錯覚だったんですが、当時はそう思ってました）と思い込み、会議でどうするか意見出し合ったんですよ。
急に人増員しても直ぐには戦力にならないし、徐々に増やしていって来た仕事は仕事は全部受けようってなったんです
従業員が頑張ってくれて、案外なんとか出来ちゃうもんなんです。私が従業員を過小評価してたんですね。
それで今は>>237みたいな感じです
入り口（入社時点）で闇雲に給与上げて人員増やすより入ってからの昇給や評価をそれ以降整備しました

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/29(水) 23:22:56.69

あー、税理士ムカつく。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/29(水) 23:26:03.37

>>237
求人の仕事してるけど
情報の一極集中じゃないけど、そういうものはあるね。
それが人気の集中に繋がる感じ。

例えば〇〇市近辺で通えて自分に出来そうな仕事を探す、って時代から
この職種だけで条件絞って探す、それでも一杯選択肢があるから
それ以外の職種とか条件合わないのは最初から除外されて存在してないのと同じって感じ。

飯屋で言うと昔は近所の誰でも飯屋は一通り知ってたけど
今は興味のあるフレンチは隣町から北海道・東京・大阪・九州まで知ってるけど
興味の無い居酒屋業界については町内の店も知らない、って感じ。
この波に乗れるところは苦労しないけど、外れると昔以上に大変。そんな感じ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/29(水) 23:26:03.40

あー、税理士ムカつく。
あー、税理士ムカつく。
あー、税理士ムカつく。

と、言ってみました。

プゲラっｗ

**242** · 2017/03/30(木) 00:01:59.87

>>240
あ、ごめんなさい。
>>242はある意味、誤爆です。すみません。

転職なんてしないで独立しろ！　58スレ目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1488959071/
このスレにハゲという脳内起業家がいて、そいつがまた言ってるのかと勘違いしました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/30(木) 07:56:38.52

孤独感に押し潰されて泥酔するまで飲んでしった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/30(木) 19:21:48.93

>>244
どこまで行っても経営者は会社に一人だから
立場目線が違うから孤独だよ
これはしょうがない、発散する交友なり場なりを別に作るしかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/30(木) 20:19:20.92

あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？

その力を手にしたいと考えたことはありますか？

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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/30(木) 22:06:58.83

取引先の社長が忙しすぎてこの二週間毎日1時間しか寝てないって言ってた

身体一つで売上は年商数億

いつまで続くのか。

凄いなとは思うが真似したくないしできないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/30(木) 23:32:26.87

>>247
んなわけない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 00:51:21.42

Y、低能なことやめなよ。
ここで頑張っても稼ぎにならんぞ。

奥さんでていったか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 01:13:09.71

>>248
一時間はきっと大袈裟だけど夜中までは仕事してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 01:57:39.86

>>247
嘘に決まってるだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 03:05:23.47

>>245
つい仕事の事ばかり考えてしまって交遊とかが下手になってしまった
もう一度考えてみるよ
ありがとう！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 18:04:15.37

会社立ち上げて半年ちょっと
当初は数万円程度の売上から徐々に十数万に。
半年経った先月やっと売上がスポットだけど数百万に。
今月は少し落ち込んで100万弱。
来月は150万超え程度かなと。
再来月以後はどーなるか。

クソ貧乏なのに起業したので、いつ資金が枯渇するかとドキドキしつつ楽しんでいます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 18:10:24.03

>>253
いいねボタン押しときました

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 18:44:01.93

昨年１２月は１０００万の売上。
今年３月は５０万いくかいかないかの売上。

嘘のような本当の話。こんなことってあるんだね。
びっくらこいた。
同じような人いますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 19:09:26.95

>>255商売
なんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 19:16:51.14

>>253
上からに見えるかも知れないけど、企業時はそんなもんだ、眠れない日ばっかだ
頑張れよ～
起業して人雇って初めて見えてくる物だらけだろうけど、みんな通る道だわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 19:30:33.70

>>254
いいねボタンありがとうございます。

>>257
周りの経営者はみなさんそうおっしゃいます。
自分とそこへ辿り着けるか…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 19:30:57.35

>>258
自分と☓
自分も○

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 19:56:01.63

あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？

その力を手にしたいと考えたことはありますか？

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

http://noroi.top/noroi.top.product.html

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/31(金) 19:58:18.12

>>256
物販です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/01(土) 09:42:59.64

物販ならあるよなぁ
うちもそうだわ
流行り物追いかけた物販はあくまでも
メインに考えちゃいけない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/01(土) 13:40:32.43

>>255
凄い月次で上下あるんですね～
店舗ですか？ウェブですか？
どっちにしろ独自性ないと価格競争ですからね～

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/01(土) 18:37:12.48

>>263
ウェブです。
精神的に病みそうよ。

**ないねー よくみないからねー** · 2017/04/02(日) 01:44:24.02

かぎもらったあとのにゅうきょまえ

https://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/bousaikan/cabinet/452041.jpg?_ex=300x300&;s=0&r=1

いｎ　くろーぜっと

ちょうわるいげすげす　どろぼー　ばっくれやがって＞＜

すとーかーがえらいのかよ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 11:44:27.63

http://ameblo.jp/wongkong76667/entry-12219139783.html
市販レベルを超えてる、市販のお菓子②　～今川ギララに捧ぐ～

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 19:40:39.54

まだまだ経営者としては未熟の為戸惑っています。

数百万単位の取引なのに注文書をくれない。
簡単なメールで「じゃ用意しといてください。」とかアバウトな以来の仕方をする。

金は振り込むが、当然注文書にないことを後から要求してくる。

納期の変更、指定してないのにも関わらず「あらかじめ時間指定しとけよ」など。

これはあえて注文書を書かないことでグレーにして自社に有利に事を運ぼうとしてますよね？

疲れるわ。今回受注した仕事終わってからはこの様な仕事は受けないことにしよう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 19:46:59.52

あ、もちろん何度も「注文書を送ってください」と連絡を入れてもスルーされます。

これは後からいろいろと揉める原因になりますよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 20:01:18.78

>>267
見積書は提出しないの？
そういう客には見積書に見積前提条件を記載し、こちらで用意した契約書を交わす。
注文書なんて要求したことないなぁ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 20:07:02.75

>>269
もちろん見積書は提出済み。
ただ、細かい要望までは見積書には当然反映させられないので（どこまでどうして欲しいかは聞ききれない為）、注文書に条件を書いてもらう意味も含めて求めてるんですけどね。

数マン程度なら注文書は求めませんが規模の大きいものはやっぱ欲しいですね。
契約書もありませんからね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 20:19:18.08

>>270
なぜ契約書が無いの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 20:19:45.66

雇われ経営者(従業員20人未満)が、クビになると、
次の雇用先が決まるのに時間がかかるのでしょうか。
勿論人によるのでしょうが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 20:21:52.63

>>271
流通関係だからかな？
今まで海外との取引では契約書はありましたが、国内の企業とは契約書は交わしたことないですね。
工場などではなく、受注生産型の卸なので契約書は特にないですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 20:48:15.17

事前にヒアリングして注文書作ってあげて印鑑もらえばよいのでは？形式うんぬんより打ち合わせ不足な気がする。

あと、ある程度の規模の会社なら注文書ないと下請法違反じゃなかったか？その辺も丁寧に説明しないと。

ただし先方が無知なのでなくて、下請けに対してワガママなだけであればウチなら切るかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 20:57:54.93

>>274
イベント絡みや納期がかなり差し迫ったものばかりで不確定要素多い中で、事前に情報も多くないので確かに打ち合わせ不足でしょうね。それは間違いないです。
納期を強引に短くしたり、何度も説明してることを曲げてこようとするのでかなりワガママです。本業とずれることもやらせようとしてきます。
今後は切ろうかなとも思っています。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 21:06:10.00

>>275
まぁ、それは経営者の経営判断だから
外野がとやかく言えないが、そういうなあなあの会社は多いよ
まずはそこ切っても痛くも痒くもないように自社が成長するのが一番いいけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 21:27:14.47

>>276
いま切っても良いように仕込みをしています。そもそも起業して間もないので仕事は選ばずやってきたんですけど、取り引き先が増えて安定して来ればワガママな客とは関係を見直そうと思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 21:33:03.58

>>277
自分なら出来るだけ自社からは切らないで選ばないな～、勿論価格には転嫁させるけどね
だいたいの顧客や取引先ってのは相手にも事情あってワガママなもんだしね、それに対する対価は頂くけど出来るだけ答える方向で自身はいますね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 21:34:32.55

答える（誤
応える

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 21:46:27.46

>>278
確かに、ワガママな顧客にはそれ相応の利益をのせるのも一つの考え方ですね。工数や迷惑料として。
最初から支払サイトなどの条件でわかっていれば見積もり段階で対策してきましが、曖昧なまま受注するのは初めてだったので良い勉強になりました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 21:49:19.25

あなたの求めているものが全て手に入るならばあなたはどうしますか？

その力を手にしたいと考えたことはありますか？

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 21:58:40.82

>>280
切るのは簡単だからね
そういう客もいるってのが分かっただけでもやり切りゃ経験にもなるし、対応策なり価格設定なりも見えてくる
客なんてワガママなほうが多いんだし、こちらにとって都合いい客なんて一握りだしね。
客を選ばず出来るだけ要望に応える
但しそれなりの対価は頂く
低価格で過剰なのが一番会社の寿命を縮めると私は思います

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/02(日) 22:04:13.26

>>282
最後の一行が創業したての今の自分だと思うので今後はしっかり利益をいただきつつも過剰に客に引っ張られないようやっていきます。

**274** · 2017/04/02(日) 22:43:24.36

あら、意外とウチは強気なのかな？わがままな客と続けるかどうかは、先方に事情があってのことか、こちらを下僕ぐらいに思ってるのかで見極めるね。必ず担当者の態度で分かる。

下手にそこの売上伸びると、わがままな客に金玉握らせることになるし何より担当させた社員が辞めてしまう。

ただ、自分が駆け出しの頃は会社に泊まり込んででも対応はしてたかな。。

**282** · 2017/04/03(月) 00:09:43.43

>>284
いえ、業種にもよると思いますが社の方針なんでかまわないと思います
ウチのスタンとしてそうなだけです。
色んな取引先がいますからね、担当が疲労するというのはありますね、ただそういう取引先も有るのは事実で経験としてやり遂げてほしい気持ちが強いです
おっしゃるように、自分の新米の頃の感覚に成りがちで反省することもありますが
答えてくれる従業員には先方に相応の対価いただければ賞与で反映するようにはしてますし、

**282** · 2017/04/03(月) 00:14:22.28

途中になっちゃいました^^;
　
多少の無理もしてくれます。
ただ、私自身30代後半ですが、最近の若い従業員はお金に余り貪欲ではない人が多いので難しい面もありますが（汗

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/03(月) 01:19:11.16

現在30中盤から後半も、若い頃は
金に貪欲ではないと言われてた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/03(月) 02:40:15.94

給与計算をお願いしてた社会保険労務士が保険料と年金の徴収額多く計算してたのが半年たってから発覚
今月いきなり70万円も従業員に返納することになった。
元々多く徴収してしまっていたものだから仕方ないけど、70万円ってあーた。
資金繰りにいきなり影響がでて参ったよ。社労士はペコペコ謝るだけでお茶濁されたし・・・。

2017/04/03(月) 04:16:24.45

ようと
がいねん
　同話連携連鎖　ひきつぎ　いやがらせ　１００ものがたり　故意推進楽しい？
どっちっていわれた　　凡人だからじゃなくても
無味意味　
からくじょうすごいうける
　うつむかないで歩いて
こっちむいて　

すとーかーのぐいぐいさ　みまくるよ　くじょういわれてやったで

とぶとりをおとすいきおいだねーかんちがふうのちかん？　　

ちいさいいやがらせの苦情２ｃｈでみるたびえつりまくりなのぼくちん？
https://kotobank.jp/image/dictionary/nipponica/media/81306024001584.jpg

ちいさくねーよ　しつこいれんけいで　きちがいがうじゃうじゃ

おいおいおい　ストーカーは全いんしえｎ

じんかくしょうがいのきちがいすとーかーは
砂のどにつまらせてしね　かんこうち　は　よごすな

しらないなまえも　かおはえつりが　じきじきじき　じきない？　けーんけーん？　うるさい？　かざりたてったなにがだろう？しらないからじばんも

すとーかーどーりはうるさくこばえげんつきとーったけど354

ごきぶりのエサは自殺するからおーるおっけい　ごきぶりばっかここwoごみすてばで　即死のみさいるとうかがうれしいけど
意見合致
WINWINだね　いえーいq(。・ω・q)・∞・(p・ω・。)p｡o　鳥葬？はっこつかな？　下層に火葬はない　なんちって～

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/03(月) 14:33:22.22

>>267
相手が注文書をくれない場合に他の人たちはどう対処して、取引先を教育してるかというと
一つは注文書を貰ってなくてもこっちから勝手に注文請書を出すんだよ。

ウチはこういう条件で請けましたよ、って。
エクセルにWEB印鑑押してPDF変換したものでメールで送るだけでいいからやるんだよ。

勿論現場レベルでは決まってない内容も多いだろうし金額がブランクの事も多くてもいいんだよ。
杓子上記に対応したらかえって話がこじれる事もあるだろうから取引先に合わせたリ、人に合わせて変えりゃいいんだよ。
で、税理士・弁護士に言われて、とか税務署に指導された、とかテキトーな理由つけて

5社あって例え3社の担当者がそれを握りつぶして無視しても2社分改善されるから前進じゃん。

**282** · 2017/04/04(火) 08:32:39.36

>>286
そうなんよ、若い社員が金に貪欲じゃないか貪欲だけど楽して給与だけは沢山欲しいってのが増えたね
頑張って対価も欲しいってのがわかり易くて本来なんだけども、

**282** · 2017/04/04(火) 08:34:35.77

>>287
コッチにレスでした
私の若い頃は周りもそういう人が多かった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/04(火) 10:31:56.08

あなたは、現状に不満はありませんか？

不満を完全に消し、あなたの願いが叶えられるならどうしたいですか？

幸せな人たちはすでに実践しています。ここは必見です。

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/04(火) 20:18:32.11

0.027％の世界

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/04(火) 23:51:51.47

零細企業のみなさん、社員の昇給ってしてますか？
うちは毎年するのですが、今期はそこそこ良かったんで全員1万以上上げました。でも基準は無くて、ある意味適当に決めてるので毎回不安で不安で。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/05(水) 00:17:32.49

>>295
中小ですが昇給は勿論ありますが
ベースの昇給テーブルはある程度整備しといたほうがいいかと
賞与のほうも適当ですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/05(水) 00:25:15.08

>>296
賞与は最低15万を基準に最大で30万台ですね。総額が利益の三分の一を超えないようにしています。でも15とか30とかは適当と言えば適当です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/05(水) 19:51:25.18

>>297
なる程、一度体系を整備されたほうがいいような気もします、ウチも実は従業員が100人超えるくらいまで経常利益ではなく営業利益に準じてある程度私の裁量でアバウトで一律に近いものだったんですが100人超えるくらいから収拾つかなくなったんで、
人事評価と昇給賞与テーブルを税理士と労務士とで整備しました。
経営者からしたら利益に左右されるのは当たり前ですが彼らは一度手にした最高額は当たり前に感じちゃいますからね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/04/06(木) 12:41:38.87

個人で15人ぐらいの従業員を雇い自営業しています。
4月か5月には法人化する事を決めましたが、不安です。
現在売上8000万円、私の所得が1600万円ぐらいです。
法人化すると社会保険の負担でかなり所得が減ってしまうのではないかと思いますが、皆さんちゃんとやった上で儲けてるんですよね。
心配だー。
あと、売上を知った営業マンから給料上げて欲しいと言われたのも気持ちが沈んでしまって。
今手取りで35万円、年2回に分けて売上の１%を払っています。
それでも足りないって言われています。
断わったら辞めるのかなぁ。
一人しかいない営業なので、売上のほとんどをその人に頼っている状況ですが、給料あげるべきでしょうか？
以前も営業マンについて書いたことがあるので、重複してたらすみません。