【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
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2017/02/16(木) 00:49:13.33
前スレ

【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart22 【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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556名無しさん＠あたっかー
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2017/06/16(金) 20:20:24.13
個人事業主です。
住民税などの支払い通知が120万ぐらい、保険の支払いが30万きています。
営業の人に払う給料は確保しましたが、ボーナスは出せそうにありません。
毎年6月末12月末に30万ぐらい払っていたのですが、今回は払えないと予告した方が良いのでしょうか？
557名無しさん＠あたっかー
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2017/06/16(金) 21:04:23.89
>>555

自営業です。入りたくてもはいれません。
加入検討しましたが、早期リタイア考えていますので断念しました。

>>556

当てにしている場合あるので、相談した方が良いのでは？
市民税のから考えると保険は安いよね。
私は市民税年４５万くらいで、国保はおそらく年８０万越えかと、、
ちなみに国民年金以外で小規模企業共済月７万と
確定拠出年金＋国民年金基金（合計月６７１００）+生命保険控除年７万控除です。
掛けていなかったら市民税年２０万くらいは増えると思います。
558556
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2017/06/16(金) 21:15:19.56
国保は80万ぐらいです。
556に書いた保険は別に入っている保険の事でした。分かりにくくてすみません。
営業の人には早く言った方が良いですね。
言い辛いですが、明日にでも言ってみます。
今年商が2000万〜4000万〜8000万と上がってきていて、税金などの支払いが大変なことになってます。
小規模企業共済も検討してみます。
2017/06/16(金) 21:37:25.56
>>558
お金をください
560名無しさん＠あたっかー
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2017/06/16(金) 21:46:40.16
>>558
従業員の方も、売上上がっているのにボーナス無だと、指揮が下がる可能性無いですか？
ボーナスは時期をずらしたり、一時的にポケットマネー入れるとかも検討したり　
月々給与に上乗せするくらいも一考かも、、

私がやったことある節税は、セーフティ共済で年末に２００万くらい払い
利益を減らしたことあります。
ただ、セーフティ共済はあくまでも一時的に所得棚上げしているだけなので
解約したらご自身も所得に跳ね返ります。　私は廃業費用として考えていますけどね。
561名無しさん＠あたっかー
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2017/06/16(金) 21:57:27.65
はわわわ
就活生がみーちゃった▼
562名無しさん＠あたっかー
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2017/06/16(金) 22:49:35.85
節税とかは税理士に投げて稼ぐことにベクトル向けないと、、
節約するために経営者になったのか
563名無しさん＠あたっかー
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2017/06/16(金) 23:40:11.96
節税脱税は結局キャッシュ減らすだけだし、素直に納税が一番だろ
564名無しさん＠あたっかー
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2017/06/17(土) 02:43:01.43
>>562
法人なら言えるね。

>>563
節税は良いけど脱税はえらい目にある可能性が有る。
取引先の信頼失ったり重加算税、
個人はある程度基金掛けないと、
退職金は小規模企業共済か確定拠出年金掛けないと退職金は取れない。
個人は無限責任だから万一破産しても唯一基金は守られる。
私の場合は基金が貯金みたいなもの、
現金預金は運転資金に流用しなくてはならない時もあるし、
お金借りて連帯保証人付けろと言われてまで商売はしたくないね。
2017/06/17(土) 05:42:00.31
>>564
>お金借りて連帯保証人付けろと言われてまで商売はしたくないね。

ん？世間の経営者の多くがそうしてるの知っててディスってるんだよな。
566名無しさん＠あたっかー
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2017/06/17(土) 06:27:11.26
>>565

連帯保証人は普通嫌でしょ？　頭下げてなって貰うのも、連帯保証する方も、、
精々取引先同士、お互いになり合うくらいかな、、身内以外だと、、
自分は嫌だから、無理な拡大路線取らないで無借金経営貫いているし、
この間、銀行から融資どうですかと聞かれたけど、
お金借りるくらいなら廃業すると言いました。銀行は碌でもなく、
困ったときは突き離される存在だと痛感したからね。
2017/06/17(土) 13:08:28.99
>>566
第三者保証前提の話？
568名無しさん＠あたっかー
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2017/06/17(土) 15:40:58.07
働き方改革してます？従業員のモチベって会社の大小より会社の雰囲気の方が関係ありそうだよね
569名無しさん＠あたっかー
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2017/06/17(土) 17:56:22.47
>>567

身内でも喜んで保証人になる人っていると思う。
仕方がなくが大半でしょ？
私は自分の親に頼むのも嫌だね。
2017/06/17(土) 20:52:41.99
法人に対する経営者の連帯保証と、親戚なんかにお願いする第三者保証が一緒くたになってるな。
571名無しさん＠あたっかー
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2017/06/17(土) 21:19:22.86
>>568
日々のルーティン業務ならね
それ以上求めるなら結局は給与と会社の大小だよ
572名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 03:31:30.57
社員は良い奴らなんだけど頭が悪いというか要領が悪くてイライラする
会社に居たく無いわ
俺が居なくなった瞬間この会社潰れるのに社員の給料を払うために必死に働いて
なんなんだろうと毎日悩む
2017/06/18(日) 08:57:05.99
>>572
気持ちすげえ分かる
先週海外出張行ってる間、ピンチが起きて社員が自分たちで人員の采配をして、解決してくのを見て、感動したわ
納品は今夜だけど
574名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 09:14:03.17
うわ

　しゅつえんしょう　たかくなさそう
2017/06/18(日) 09:32:01.17
無借金経営！すごい！
みたいなのが理解できないわ。
2017/06/18(日) 10:08:37.14
事業は借金しないとでかくできない。
どこかで借金返済して無借金化するのは構わないが
借金して云々だから俺は無借金経営とか馬鹿かとしか。
2017/06/18(日) 10:13:09.54
アマゾンだろうがソフトバンクだろうがわらしべ長者やってるわけじゃないからね。
外部から資金を調達して事業を育ててる
それを否定してもどーにもならんな
2017/06/18(日) 10:25:07.38
というか、先にある程度の規模にしないと大手が参入してきたときに対応できないからなぁ。
ゆっくりと大きくするんじゃ限界がある。
2017/06/18(日) 10:28:36.83
>無借金経営！すごい！みたいなのが理解できないわ。

なんで？そんな頭固くせんと
「無借金経営が凄いのも分かる。でも俺のやり方とは違う」
って考え方でええんちゃうの？
2017/06/18(日) 11:03:21.02
最終的に無借金経営まで持っていく会社はすごいけど、借金が怖いから最初から無借金てのはショボいってことでは？
前者はそれなりの規模になってるだろうけど後者はよくて社員1人か2人程度だよね。
2017/06/18(日) 11:18:13.79
全国各地に無借金で有名な中堅企業位あるだろ
2017/06/18(日) 11:42:52.08
>>581
バカか。有名企業で最初から無借金の企業があるかよ。前レスをよく読め。
583名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 12:28:28.03
現時点で借り入れなかったら余力があるだし、プラス評価でしょ
事業からして拡大すれば良いって訳じゃない事とか、分をわきまえてるという事もある
うちのように誰からも貸してもらえない無借金企業もあるけどな
584名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 14:45:51.84
借金経営はええぞー
借りて置いておくだけで心のゆとりが違う
2017/06/18(日) 16:08:28.56
無借金経営がすごいというロジックが分からんのだが。
単にショボいだけじゃない？
2017/06/18(日) 17:29:20.25
>>582
>有名企業で最初から無借金の企業があるかよ。前レスをよく読め。

お兄さん勘弁してくれよ、何が前レス読めだよ
あるから書いてるんだよ
2017/06/18(日) 23:42:38.32
>>586
おいおい、どこに無借金企業が無いなんて書いたんだよ。あのトヨタだって実質無借金企業だぞ。そんな小学生みたいな答えじゃなくてだな…まぁあんたには何言っても理解されんだろう。まぁ頑張って。サラ金からは借入するなよ。
2017/06/19(月) 00:12:47.09
ちょっと何言ってるか分からない
喧嘩は外でやれ
2017/06/19(月) 00:17:01.76
>>587
相手をやり込めたい時は短くスパッと攻めるべし
あれもこれも言って嫌味加えてってやると全体がぼける
590名無しさん＠あたっかー
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2017/06/19(月) 05:02:32.58
節税しようにもキャッシュ持ってなかったらできんからな
仮に200万利益出たとして
キャッシュがなければ税金払ってでも残さないといかんが
キャッシュあれば全額セーフティ共済よ
とくに最初のうちこそ借金するべきだね
2017/06/19(月) 11:44:18.36
アップアップ状態今のウチだと帳簿上で200万も利益出しちゃうと
仮に税金は80万程度だとしても体感的には150万位の心理負担になる。

80万だから80万用意しときゃええか、じゃその分除けときましょ♪っていうほど簡単じゃない。
ずっとこんな感じ。
2017/06/19(月) 13:19:44.51
心理的にはわかるけど利益は現実としてあるんだから普通に払えないのか？
利益だけ現金じゃないみたいな感じなのか？
2017/06/19(月) 13:30:39.29
>>592
決算用に帳簿上の利益削って削ってそれでも200万の利益って事なら払えるでしょう。
役員も禄に報酬も取れなくて数字だけ月に20万程度、年間200万程度の利益なら厳しいね
素で儲かっちゃってる人とかリーマンとかには理解しにくい世界だよね
594名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 17:01:03.84
>>593
要するに税金の支払い分を使っちゃってるってこと？役員報酬取らずに利益から取ってるみたいな？
595名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 19:12:29.97
>>594
そういう事だね
2017/06/19(月) 20:00:11.76
>>594
小規模零細なんて594が思ってるよりカッツカツなところが多いのよ。
役員報酬を毎月決まった期日に決まった額を自分の分として抜く（抜ける）なんて事を
やってない（出来ない）ところって多いのね。

毎月支払いが終わって余った分から日々の生活費に必要な分だけその都度抜くって人が多いのよ。
余裕がある時に多めに仕入れたりもする訳よ。
それを繰り返してると、帳簿上は1年間で200万儲かった事になっても口座にはお金がないって事がよくあるんだよ。
597名無しさん＠あたっかー
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2017/06/19(月) 20:13:34.10
>>596
そんなのねーよw
そんなその日暮しみたいな会社なんか潰しちゃえよ、存続させる意味がない
2017/06/19(月) 20:31:24.78
>>597
お兄さんがいくら潰しちゃえよ〜それじゃ意味なし男〜って騒いでも
鉄工所のおっちゃんにも建材屋の父ちゃんにも聞こえないから
黙って毎年の倒産件数、廃業件数、自己破産件数見てみなよ

そこに至る前にサラ金から借りて凌いでるであろう人達の姿も想像してみなよ
2017/06/19(月) 20:58:36.48
会社経営と個人不動産経営の二足わらじなんだけど
どっちでも通る経費をどっちにつけるか、いっつも悩む…
まぁ、たかが知れた額なんだけどさ
2017/06/19(月) 21:42:52.01
>>596
え？
そんなことしてたら役員報酬として認められないぜ
税務署に突っ込まれたらどうするのさ
2017/06/19(月) 22:16:42.25
>>600
んなーことはない。
無かったら未払い計上できる。
602594
垢版 |
2017/06/19(月) 22:41:45.88
>>596
なるほどなぁ〜、理解した。毎月の利益計算をして、生活費は役員報酬の中から出せば解決することだね。
2017/06/19(月) 23:32:45.13
>>601
マジで？
個人事業主じゃないよね？
脱税しまくりじゃん
2017/06/20(火) 00:30:51.64
>>596
それやったら決算で仮払200万円残るわけだが調査入ったら認定賞与になるぞ
2017/06/20(火) 10:37:09.92
>>603
なんでだよ？
もちろん決めた役員報酬分の税金は払わないといけないよ。
ただし、手元に金がない時には払いようがないし、
むしろ役員報酬は一番後回しにするべきものだと思うが。
2017/06/20(火) 15:25:59.56
>それやったら決算で仮払200万円残るわけだが調査入ったら認定賞与になるぞ

ならないから世の中の零細が残ってる訳よ
2017/06/20(火) 15:32:51.41
>>602
>毎月の利益計算をして、生活費は役員報酬の中から出せば解決することだね。

「役員報酬」って頭の中で考えても紙に書いても生まれないのよ。
当然湧いてもこないし降ってもこない。
608594
垢版 |
2017/06/20(火) 16:08:54.98
>>600
そうかも。役員報酬抑えてるんだから、その金額以上取れば役員貸付か賞与になるよね。恐らく経費になるようなものに使ってないだろうから。
2017/06/20(火) 18:43:29.18
>>608
役員への貸付金だよ

賞与扱いになるなんて儲かってる疑いのある会社だけ

零細で賞与扱いになるなんてそんな税理士クビだわ
2017/06/20(火) 19:44:47.05
マジかい！
税理士に聞いたら、「毎月決まった日に定額を振り込まないと役員報酬として認められない。振り込まないのもダメ！」
言われてたから、どんなに資金繰りが苦しくても役員報酬をとりあえず振り込んで、その金を会社の口座に入れてた。。。
611名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 19:56:58.48
>>606
いや、なるだろ
そんだけアップアップのとこに税調が来ないだけ
2017/06/20(火) 20:02:38.66
>>610
え、俺もそうだと思ってたけど…
違うのかね
2017/06/20(火) 20:05:39.35
>>612
だよね
支払わなかった時の社会保険とか所得税は、どうなるんだろうね
614名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 22:47:56.91
国税庁タックスアンサーより（平成27年4月）
役員や使用人に毎月支払われる給与等が、定められた支給日に支払われずに未払となる場合、
源泉徴収は給与等を実際に支払う際に行いますので、原則として支払われるまでは源泉徴収は行われないこととなります。

未払いで何も問題ない。国税庁がそう認めている。
ただし、社会保険料は決めた役員報酬分を毎月収めたほうが良い。
そんなのは考えるまでもない。
会社の立て替え金勘定にして普通は出来そうだが。
その分の金もないなら、それは知らん。年金機構に相談しろとしか言いようがない。
2017/06/21(水) 00:55:07.95
へー
って事は、赤字の時、役員報酬は減額ではなくゼロにすれば良いのか

決算月を変えてまで減額した俺はバカみたいだな
なんなんだよ、この穴だらけの糞みたいなルール！！
2017/06/21(水) 09:13:42.21
>>609
役員貸付でも貸付利息分課税されるけどな
毎期やってると貸付の額もとんでもない額になって銀行からの心証も悪くなる
2017/06/21(水) 14:52:14.25
>>610>>612
>税理士に聞いたら、「毎月決まった日に定額を振り込まないと役員報酬として認められない

勿論、公にはそうだよ。ただ実際はどうかと言えば出来ない会社なんていくらでもあるからね。
特に今は1円株式会社もあるし、学生や主婦がノリで会社作っちゃったってのもあるしね。
役員報酬の変更を株主総会で決めるっつったって自分しかいないとかだしね。

別にいい加減でＯＫって言いたい訳じゃないので
期初に報酬額決めて、毎月払えるのが一番には変わりないけど
現実にはいろいろあるからね。
2017/06/21(水) 15:10:22.58
なんかすごく頭悪そう
2017/06/21(水) 15:34:47.85
志村、カガミカガミ！
2017/06/21(水) 15:53:28.75
モチベーションが保てないんだけどどうすればいい？
毎日アホほど働く人々凄いと思う
超やる気が出ない
2017/06/21(水) 15:55:38.98
同じく・・・
622名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 19:09:36.08
>>620
>>621
辞めちゃえば？
モチベーションなんて自分なりに上げるしかないんだから
623学術
垢版 |
2017/06/23(金) 16:24:05.34
ホットカフェみたいに語るのもいいね。
624学術
垢版 |
2017/06/23(金) 17:17:20.03
ほっとするカフエ。
625名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/24(土) 22:00:33.75
売上規模がでかい社長の方が凄いみたいな価値観から逃げられないんだけどどうすれば良いの
それがあるので朝礼や会議をやった事が無い
しょぼい俺が偉そうに言うのか？と思うと。
626学術
垢版 |
2017/06/24(土) 22:10:23.96
規模がでかい問い企業に長居する必要も
ない。算術や給料計算にも限界があるし、暗算　暗韻　暗暦でもやるほうがいいよ。
有限会社の命でも。
2017/06/25(日) 16:11:10.94
売上でかくても、利益少なきゃ意味ないしな
大事なのは、利益率と一人当たりの売上だわ
628名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/25(日) 17:34:10.32
みなどこかの元請けにぶら下がってんだろう
先行き不透明なのに
固定費増やせるかよ
629名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 06:56:07.24
１人あたりの粗利と、１人あたりの経常利益、１人あたりの自己資本
この指標でトヨタや銀行を超えたらいいんだよ
630名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 12:55:50.83
でもそういうのって1人社長ほど高くなるよね
保険屋とかもそうかな
631名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 19:03:10.63
売上でかいのが偉いとは言わないけど、
経営者としてある意味優秀であることの証では？

役員報酬がそこそこある売上2億円の零細企業より、
俺はカツカツでもいいから売上20億円位の企業を率いたいな！
2017/06/26(月) 19:19:28.95
ほえー、それぞれの価値観だね
俺なら迷わず2億だな
2017/06/26(月) 19:25:44.37
ぼんやりだけど沢山の従業員さんを雇って、それなりに満足度高い会社にできたらなって思う
実際はまだ一人でやってて全く未来見えないけど（笑）
2017/06/26(月) 20:39:57.78
>>631
俺とは違うがこれはこれで正解だと思う。
2017/06/26(月) 21:31:31.05
>>631
俺も昔はそう思ってたな。
起業時は35歳だったのでリーマン時代と同じ年収600万のままでもいいから
人を多く雇って売上作りたいと思ってた。

あれから10年以上経ったけど今でもそういう気持ちはゼロにはなってなくて、2、3年位ならそういう経験したいかな。
どっちかって言うとダメリーマンだったのでリーマン時代の同僚に知らしめたい感じ。

とはいえ夢とか憧れみたいなもので、現実的には自分の収入を上げていきたいと切実に思ってる。
2017/06/26(月) 21:47:14.44
>>635
俺と同じ歳で起業したんだね
起業して、まだ6年だけど拡大路線の考えはなくなってもうた
637635
垢版 |
2017/06/26(月) 22:04:57.52
自分も「ゼロではない」のは確かだけど
現実的にはそういう拡大志向はほとんどなくなったなあ。
638名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 22:39:58.22
自分とこは8人の零細だけど100人くらいにしたいなぁ。報酬は1200あるからもういい。会社を大きくして人生を変えたい。
639635
垢版 |
2017/06/26(月) 22:43:13.63
>>638
やり手やねえ
俺は商売の才能も努力する才能もない事を知ったよ
640名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/26(月) 23:08:45.21
拡大考えないんじゃなくて能力が単純にないんだよ
2017/06/26(月) 23:20:45.10
それも含めて拡大考えないって話
2017/06/26(月) 23:40:09.70
だよね
2017/06/26(月) 23:49:23.72
>>640みたいな言い方だと
経営力は一旦能力身に付けたら持続するって感じがしちゃうけど
実際には勉強やスポーツと同じで営業力も経営力も能力って変化するんだよね。

加齢によっても金額によっても接する人間によっても変わってくる。
人によっては家族や親族、育ち方、あるいは土地によっても変わってくる。
2017/06/26(月) 23:53:19.15
>>643
良いこと言うね
俺は頭ごなしに否定する人間よりも
>>643のように柔軟に捉えられる人間になりたいかな
645名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/27(火) 00:09:46.26
ホントはもっと拡大出来るけど、あえてね
みたいなのは負け惜しみにしか聞こえないけどなー
2017/06/27(火) 00:14:35.57
選挙と商売はガチンコだからねえ。
風も勢いも噂も風評被害も年齢もバックボーンも学歴も親の資産も本人の資産も
家族の健康も交友関係も運も実力も過去も未来も全部コミコミで勝負だもんね。

月に10万稼げれば充分な人も30万必要な人も100万必要な人も億必要な人も
一緒によーいドンで競う事になるもんね。

ネットショップで大手や億必要な人に余裕で勝てると思ってたら月10万欲しい人達に荒らされるかも知れない。
2017/06/27(火) 00:14:56.38
地元の旧帝教育学部卒が売りで塾屋繁盛させてて50歳になり生徒の親より年上になって
ギャップを感じ始めた時にイケメンの若い東大卒が近所で開業するかも知れん。

30人の生徒集める実力がついてこれでなんとか収支トントンだと思ってたら
いきなり隣の塾がビリギャルで大人気になって赤字に転落かも知れない。

なんとか借金してもう1店舗増やしたら区画整理で半年間本店近くの橋が封鎖になったり。
2017/06/27(火) 00:27:53.33
>>645みたいに感じる人の気持ちは止められないけど
単なる負け惜しみのケースも含めていろいろあるわけよ。

・30代で自分も周りもイケイケで当然拡大っしょって人。
・子供が東京で私大に二人も入って金がいくらあっても足りない人。
・嫁の家系が成功者揃いすぎて、自分も世間以上に稼いでるのに一族では雑用係扱いにされる人。
・自分より努力もし、成功してた人が破産するのを見た人。
・自分や家族が病気で人生観変わる人。
・破産経験して2度目の今も充分稼いでるけど昔より堅い人。
・そして645が感じるように負け惜しみで言ってる人。

しがない俺の周りだけでもいろいろいるわけよ。
2017/06/27(火) 17:30:09.53
最初から数年以内の撤退を考えていれば問題ないが、内装費とか考えたら躊躇するわな
650名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 07:44:00.09
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。



※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。



平成２９年６月２８日（水）

弁士　岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸 ほか

８時〜　車両流し街宣 　〜八王子全区〜

１６時〜　八王子駅北口

１７時〜　八王子駅南口

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

https://m-okamura.japan-first.net/

【期日前投票期間】６月２４（土）〜７月１日（土）　午前８時３０分〜午後８時
【投票最終日】　　　７月２日（日）　午前７時〜午後８時まで
2017/06/28(水) 12:58:51.78
拡大にリスクがあるのは間違いないしなぁ。
最初から大人数を考えて展開しているならいいが
パートスタッフ回して管理職は俺。
みたいのだと拡大するには中間管理職をやとって云々とノウハウがないことをしないといけないのが怖い。
652名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 18:54:51.92
>>651
経営者向いてないんじゃない？
リーマンか個人事業主やっとけば？
2017/06/28(水) 19:51:54.78
個人事業主は経営者じゃないと？
どういう理屈で？
2017/06/28(水) 20:14:55.99
>>653
法人社長だろうが個人事業主だろうが50人も雇えば経営者だろ
それ未満は社長業か自営業
655名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/28(水) 20:43:07.52
>>651
俺はわかるよ。
介護関係の人かな？
俺なんかも国の出す指標を読んでいかないとって常に思って、
結局6年前に起ち上げた一種類の事業しかやってない。
それはそれでスモールビジネスとして、そこそこ順調にきて一財産稼げた部分もある。
福祉事業にも新しいものがあって、それこそ起ち上げコンサルみたいなのすらいるけど、
すぐに溢れて淘汰されたり、増えすぎて国が報酬を絞ったり、
そう簡単に手を出せるものでもない。
本当に初期に一気に地域で寡占化して他が参入できないぐらいにしてうまくやってる知り合いもいるけどね。
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