【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
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2017/02/16(木) 00:49:13.33
前スレ

【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart22 【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/manage/1478052810/
652名無しさん＠あたっかー
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2017/06/28(水) 18:54:51.92
>>651
経営者向いてないんじゃない？
リーマンか個人事業主やっとけば？
2017/06/28(水) 19:51:54.78
個人事業主は経営者じゃないと？
どういう理屈で？
2017/06/28(水) 20:14:55.99
>>653
法人社長だろうが個人事業主だろうが50人も雇えば経営者だろ
それ未満は社長業か自営業
655名無しさん＠あたっかー
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2017/06/28(水) 20:43:07.52
>>651
俺はわかるよ。
介護関係の人かな？
俺なんかも国の出す指標を読んでいかないとって常に思って、
結局6年前に起ち上げた一種類の事業しかやってない。
それはそれでスモールビジネスとして、そこそこ順調にきて一財産稼げた部分もある。
福祉事業にも新しいものがあって、それこそ起ち上げコンサルみたいなのすらいるけど、
すぐに溢れて淘汰されたり、増えすぎて国が報酬を絞ったり、
そう簡単に手を出せるものでもない。
本当に初期に一気に地域で寡占化して他が参入できないぐらいにしてうまくやってる知り合いもいるけどね。
2017/06/29(木) 05:07:02.53
>法人社長だろうが個人事業主だろうが50人も雇えば経営者だろ　　それ未満は社長業か自営業

ヒュ〜！生学さんかっちょいい〜！
657名無しさん＠あたっかー
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2017/06/29(木) 08:37:58.41
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。



※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。



平成２９年６月２９日（木）

弁士　岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、西村斉 ほか

８時〜　車両流し街宣

１２時３０分〜　京王八王子駅

１４時〜　西八王子駅 ダイエー付近

１５時〜　長房団地巡回

１９時〜　高尾駅南口 ドトール側

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

https://m-okamura.japan-first.net/

【期日前投票期間】６月２４（土）〜７月１日（土）　午前８時３０分〜午後８時
【投票最終日】　　　７月２日（日）　午前７時〜午後８時まで
2017/06/29(木) 15:03:21.14
50人雇わなきゃ経営者にあらずか。
へー。
659名無しさん＠あたっかー
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2017/06/29(木) 21:21:34.91
>>653
少なくとも他人を雇用してる経営者とは話噛み合わないわ
根本的に違う
660名無しさん＠あたっかー
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2017/06/29(木) 21:23:05.86
勿論、社保はキッチリ納めてるのが大前提
2017/06/29(木) 23:18:28.76
社保収めるとか意味わからんわ。
当たり前だろ。
2017/06/30(金) 00:27:48.48
実質一人、10人ぐらい、数十人、数百人以上
この4パターンで全く別の生き物だな
どれが上ってことは無いが、下から全部経験した経営者はレベルが違うだろう
俺は10人ぐらいの所で苦しんでるわ。人雇うの難しすぎる
2017/06/30(金) 01:29:49.62
もう一生社員は３人と決めた
2017/06/30(金) 05:29:37.53
俺は必ずしも人数要件があると思わないけど、社長がいなくなっても続く組織を経営しているのが最低ラインかなとは思う
10人前後使ってるけど俺に何かあったら資本関係も準備してないし保険金等含めた会社資産で社員皆に金払って終わりだわ
経営者ではなく、選手兼監督って感じだw
665名無しさん＠あたっかー
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2017/06/30(金) 07:45:35.84
おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、木村沙織のふるさと八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。



※本日は桜井誠かpeng1n_28のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。


平成２９年６月３０日（金）

弁士　岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、西村斉 ほか

選挙演説　時間、場所

８時〜　車両流し街宣

１３時〜　八王子駅南口

１６時〜　南大沢駅

１８時〜　京王八王子駅

＜岡村みきお後援会＞

岡村みきお　八王子未来の会

https://m-okamura.japan-first.net/


【期日前投票期間】６月２４（土）〜７月１日（土）　午前８時３０分〜午後８時
【投票最終日】　　　７月２日（日）　午前７時〜午後８時まで
2017/06/30(金) 11:52:22.95
つうか、50人規模ってなると該当する会社は一気に減るだろ。
まして、創業社長が現役とか。
それで云々言おうとしたけどこのスレは別に創業社長とかである必要はないんか。

でも、50人雇わなきゃ経営者じゃないとか言われるとイラっとあうるけどなぁ。
2017/06/30(金) 11:54:15.40
50人どうこう言いだしたのはいつものボクちゃんなので気にしない気にしない
2017/06/30(金) 12:00:47.43
下請けさんから、突然断り入った。

やっと流れ始めたのに〜

やっぱ契約書とか覚書は大切ですね…。
2017/06/30(金) 13:19:06.51
>>668
無茶な発注したんやろ？下請けさんにあやまれ
2017/06/30(金) 13:24:15.71
>>669
してないつもり。
下請けさんが「やれるとおもってたけど、実際やってみると思ってたより難しかった」と。
できないよって言われてたことを無理矢理押し通してはいないんだけど、結果的に無理してて出来なかったということ。
あちらも何度も「力不足で申し訳ない…。」って謝るので、お互い謝りあって終了。
バックアッププランを始動させるはめに。
こんな早くバックアップ使うとは…。

これも一つの経験。
相手の立場にどこまで寄り添えるか、そこの意識と実践が足りなかった反省。
2017/06/30(金) 13:31:14.55
>>666
別に夫婦でやってる様な会社社長でも経営者って言っても間違いじゃないだろ
その代わり経営理念とか聞かれたら答えられる様に諳んじとけよ
聞かれることはないけどなwww
2017/06/30(金) 15:19:50.32
経営理念…か。
必要ではあるんだろうが。
2017/06/30(金) 15:20:54.20
無茶な発注のつもりはなくて相手も受けられると思って
実際には対応不可だった物件って甘く見ると危険じゃねあ。
2017/06/30(金) 16:03:09.48
>>672
極零細のうちには必要ありませんな
必要なのは資金繰り表だけですな
2017/06/30(金) 16:46:52.14
零細に資金繰りなんかいらんて。
固定費かかる人多めだったり掛売りしてるデカイとこじゃないの資金繰りいるのって？
2017/06/30(金) 19:26:22.65
>>675
倒産しそうなウチみたいな会社は必須だよ
ウチだと資金繰り表よりも細かい日繰り表だけど
たぶん>>675は、ずっと順調なんだろうね
677名無しさん＠あたっかー
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2017/06/30(金) 20:32:08.51
>>675
業種によるんじゃねーの？
もち業績もだけど
2017/07/01(土) 15:34:23.14
身内の障害者を雇ったから補助金貰おうとしたら身内の障害者は駄目やと言われたわ
前はよかったらしい
679名無しさん＠あたっかー
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2017/07/05(水) 11:16:23.79
https://youtu.be/gYlomIjz12s
2017/07/06(木) 01:06:02.51
マジで壁にぶち当たってる
ゴミみたいな社員しかいない。明日全員いなくなってもむしろ会社が良くなるとしか思えない
仮に社員にきつく言った所で、客の責任もないから心には響かない
会社はでかくなってるけどよく見たらほぼ全部俺の売上だし
どうやって乗り越えるんだろうなぁ

採ったのが悪い、育てられないのが悪い、まあそれまでなのかもしれないが
2017/07/06(木) 01:20:27.13
零細に入る社員なんかみんなゴミでしょ。
ゴミをどうやって歯車にするかが手腕。
数字を取ってくるなんて幻想だよ。
2017/07/06(木) 01:20:48.56
>>680
だったら、お前一人でやってみろよ
683名無しさん＠あたっかー
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2017/07/06(木) 01:43:15.24
>>680
自惚れもいいとこだな
壁に当たってるんじゃなくて、自分から壁に当たりにいってるだけだろ
売上全部一人であげてるなら一人でやっときゃいいじゃん
2017/07/06(木) 01:46:58.03
そういうありきたりな話はいいとしてさ
一度人増やしたら簡単に減らせる社会じゃないでしょ
いつでもゼロクリア出来るなら社長業は楽だよ
出来ないからみんな自殺するわけで
685名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/06(木) 01:51:05.26
>>680
お前じゃ無理
686名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/06(木) 07:55:04.36
あなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
https://www.youtube.com/watch?v=8at0D4OZWug
2017/07/06(木) 08:52:28.17
>>684
何故出来ないのかを知りたい
俺はした
2017/07/06(木) 11:53:06.50
出来ちゃう人は出来ない人の気持ちが分からない例か
2017/07/06(木) 12:05:23.86
>>680
社長がずっとトップの営業成績状態ってのは
会社を大きくする上で、よく言われる壁だわね。

解決策はやっぱり一時的に業績が苦しくなる事を覚悟してでも
仕事を他の人間に任せていくってことでしょうね。

その過程においては出来る限り末端の社員には直接指示を出さず
全てNO.2的な人間を通して指示を出す事をする人も多いと思うよ

これはずるいけど、指示を出すNO.2（＝幹部社員）に憎まれ役を引き受けて貰う意味と
万一社員の反発があった場合には社長が間に入って取り持つ必要があるからだね。
勿論NO.2を育てる意味も含まれるけどね。
これはクレーム処理の際も同じで、社長が乗り込めば即解決する事は分かってても
敢えて部下に対応させる、みたいなケースもあるね。
その結果、クレームが大きくなる事が起きるケースがある事も折込済みでね。
2017/07/06(木) 12:09:24.22
名店の寿司屋なんかでも多くの客は大将に握って貰いたいし大将と喋りたいんだよね。
でも自分が握ってばかりだとデカくできないから部下に握らせる訳だね。
その結果、大将に握って貰えなかったって事でこなくなる客も出てくるんだけど
それも込みで割り切って接客してるって事だね。
2017/07/06(木) 12:24:54.95
社長が営業で金持って来て雑務を社員にやらせるのが零細。
部下が数字出せないとかはしょうがないっしょ。
2017/07/06(木) 12:55:26.44
ないっしょ、とか書くと若い感じするね
693名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/06(木) 14:27:38.66
>>689
自分が全部やってる気になってるだけで、実際は無能だと思うよ
694693
垢版 |
2017/07/06(木) 15:45:31.64
>>693
ご忠告有難う
でもそこはこの場では気にしてないから大丈夫なのよ
別に現実が違っても騙されたとか釣られたとか全く気にしないので。
695名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/06(木) 18:50:38.40
ウンコにはハエが集り、美しい花には蝶やミツバチが寄ってくる。
自分とこの社員がカスだと言ってる社長は
「自分はウンコです」
と言ってるのと同じだってどっかの社長がテレビで言ってたの見て、ナルホドなって思った。
2017/07/06(木) 20:03:03.95
>>695
その手の話はわざわざテレビで言ってたって箔付けするまでもなく
よく言われる事なんだけど、そう思って努力する部分と現実的にもがく部分と
両方あるのが普通の社長だと思うけどね。

起業したてで資金繰りに必死になってる時からあれもこれも達観して
やっていける経営者ってのは理想ではあるかもしれんが相当難しいわね。
2017/07/06(木) 21:28:46.94
人材で悩むことも資金繰りでクラウスはことも皆んな経営者なら通らねばならない修行の道だと思うよ。
2017/07/06(木) 21:29:43.44
クラウスじゃなくて苦労すること、、、ね
699名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/06(木) 21:36:12.66
実際自分でその場になって経験してクリアーして初めて実感できるしその後に活きるんだよなー
人の話とか忠告とか聞いてるだけで、ほとんどちゃんと聞いてないしな
後で実感するんだけどね
2017/07/06(木) 22:22:00.24
それは言えるね
701名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/06(木) 22:22:27.21
あなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
https://www.youtube.com/watch?v=8at0D4OZWug
2017/07/07(金) 00:19:47.00
>>680
俺も数年前は同じような状況だったよ。でも安心しろ、会社に合わない奴は数年で辞めてくれる。そしてウチは安易な面接をしなくなって、いい人も取れるようになったよ。あとは社員を無理にでも信頼することだな、中には信頼で返してくれる人もいるよ。
2017/07/07(金) 02:41:38.21
>>702
深イイ〜！
704名無しさん＠あたっかー
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2017/07/07(金) 13:51:40.98
>>700
これほんと、もっと当時ちゃんと耳傾けりゃよかったって後で思うが
所詮凡人無理ですわ
705名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/07(金) 17:03:14.41
みんなは仕事中に時間が余ったらどうしてる？俺は自分の行動表を社員に公開しているので、何もせず机で固まっていることがある。ちょっと後悔。
2017/07/07(金) 17:51:19.57
普通に遊びに行く。
2017/07/08(土) 10:41:10.22
社員が出来ないのは当たり前、どうすれば、出来るようになるか考えるのが社長の仕事
708名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/08(土) 13:04:34.64
結局売上利益伸ばして報酬に反映させるしかないよ
至極当たり前
709名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/08(土) 19:13:08.23
若い世代はその辺割り切ってるからな
報酬がほしいのか時間がほしいのか
逆に分かりやすくてやりやすい
2017/07/09(日) 01:31:43.85
現場から離れることにした
ある程度社員にまかせて
711名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/09(日) 09:26:55.41
あなたの願望が全て叶うならどうしたいですか
https://www.youtube.com/watch?v=voX9MKHbKNs
712名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/16(日) 22:36:18.19
みんな結婚はしてる？
自分まだ若いからしてないんだけど、いくつくらいで結婚しました？
やっぱり独身だと絶対口に出さないだろうけど、取引先とかの見る目違ってます？
713名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/16(日) 23:30:03.54
>>712
今30代後半だけど25の時にしましたよ。
取引先が独身だろうがなかろうが気にしたことはありません。
ただ、情報交換や相談相手としてなら家族持ちの社長の方が信頼できるってのはありますね。
714名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/17(月) 17:39:59.86
自分が独身だから取引先の代表の既婚未婚気にしないんですが、やっぱり多少は影響あるんですね
やたらと最近取引先や飲み仲間の社長さん方に結婚勧められるもんで
715名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/18(火) 04:29:13.29
三年勤めてる従業員がおれの一年目より仕事できない
覚えが悪いことにイラついてきちまったわ

馬鹿なのに自分が馬鹿で一般人より劣ってることも自覚してない

馬鹿のくせに無駄にプライド高いから扱いにくいわ
2017/07/18(火) 07:29:32.24
>>715
君もプライド高くて面倒くさそう
717名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/18(火) 12:32:40.65
>>715
そういう社員はプライドというより防衛本能だな。いくら怒っても届いちゃいないよ。
まずは入社テストで落とすことだけど、雇っちゃったらじっくり褒めて伸ばすしかない。まぁそのうち辞めると思うけど。
718名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/18(火) 13:59:54.96
まず自分自身万能の神なのか？
自分と同じ能力仕事内容求めるなら報酬もそれに準じてるか？
採用したのは誰だ？そもそも面接採用時はどう判断してたの？（経験上面接時に解る事って多くはないがね）
切りたければ切ればいいし（労基法に準じてね）それで廻らなくなるなら社長の能力だし自己責任、顧客が結果は示してくれる
取り敢えず、その従業員の良い点5つ挙げてみろ
2017/07/18(火) 14:15:34.54
宗教家でもないし子供の道徳の時間でもないので
わざわざ>>718みたいに考える必要はないけどな。

うわあ、○○になったのは全て経営者であるボクちゃんのせいだ。
うわあ、▽▽になったのは全て経営者であるボクちゃんのせいだ。
誰のせいでもない、全てはトップであるボクちゃんの責任以外の何物でもないのだ〜あわわ。
なんて思う必要ないね。せいぜい、たまには振り返りましょうって程度で十分。
2017/07/18(火) 14:20:00.93
全ては程度問題だからな。
万能の神なんて基準にしてたらパンクしちまうよ。
我は社員に最高の待遇を与えていただろうかなんて考える必要もないしね。
721名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/18(火) 14:32:40.34
そんな不満なら何故クビにしない？
予告解雇なんて準備しときゃ労基に則れば簡単だけど、多少のコスト掛かるが
具体的にどう仕事っぷりに不満なの？
社長の一方的な立場からでいいから馬鹿とか劣ってるって言ってる点言ってみ
2017/07/18(火) 14:34:27.88
>>721を簡単にまとめると
気持ちが分からんでもないけど、こんなところで愚痴るなや
って事です
723名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/18(火) 14:38:54.22
トップが従業員の不満は多少あっても、人格否定レベルで貶してる会社って取引先でも潰れるか、伸びない零細だな
2017/07/18(火) 14:44:08.48
>>723の彼の狭い世界の事は分からないけど
もし>>723の言う通りだったら大手のブラック企業問題がなくなっていいんだけどね。
ところが世の中はそんな単純でもないので難しいわな。
725名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/18(火) 14:55:09.46
>>724
トップの話ね
上司レベルじゃ知らないわ
2017/07/18(火) 15:02:26.44
さあ、果たしてトップの事に限定したら説は認められるのかどうか
むしろ部下がそういう事をしている点に目を瞑ってる疑惑が浮かばないのか
あるいはブラック問題で揺れる大企業の経営者は仙人なのに部下だけがトップに隠れてブラックな事をしているのか
727名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/18(火) 15:04:09.23
つか中小零細の話でしょ
728名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/18(火) 15:07:22.31
零細は論外として
中小で下に責任転嫁とか有り得ないでしょ、業績人事含めて
下に押し付けようがワンマンだろうが社会的にはトップが全責任負うんだけどね
2017/07/18(火) 15:07:48.18
零細であるならば尚更トップの一存でブラックが蔓延ってる説
2017/07/18(火) 15:11:16.46
>社会的にはトップが全責任負うんだけどね

教科書的に言えばトップが全責任を負うという事に異論はないけど現実にはどうやろな。
働いてる人間はそんな風に思ってるかね。
アンケート取ったらむしろ逆でトップが責任取らねえって意見が多かったりしてな。
2017/07/18(火) 15:14:33.95
>>728
>中小で下に責任転嫁とか有り得ないでしょ、業績人事含めて

有り得ないというのはそんな会社は原則存在しないという有り得ないのか
倫理的に有り得てはいけないと思うという話なのか

これも新橋辺りで中小企業に勤めるリーマンに聞いてみたいところだわね
2017/07/18(火) 23:00:00.48
>>728
だから715は責任をまっとうしようとして馬鹿社員に悩んでるんだろうが。
そもそも経営者の責任って何だと思う？
まずは雇用を維持して税金を払うことだろう？
それやらなくていいなら馬鹿社員に対しても
ニコニコしてるよ。
俺も偉そうに言えないけど、彼に課題があるとしたらやり方だけだよ。テクニカルな部分。
2017/07/18(火) 23:02:23.53
>>732
いいね
イケメンの説明は分かりやすくていいわ
2017/07/19(水) 12:37:17.32
褒められてんのかけなされてんのか分かんないや。

にしても、お客様は神様だって客自身が言いだしたように
社員満足が大切だって社員が言うようになっちゃった。
優秀な社員を満足させるのが大切なのであって
馬鹿社員の満足度なんて上げてると会社は潰れるよ。
絶対神はどう考えでるんだろうな。
735名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/19(水) 12:50:04.72
育て方、モノの見方次第だね人間なんて
タチバが人作るし
立場違えば動きも違うしね
任して静観する忍耐は即座に感情に出す忍耐より大きいしね
結局人間はその現場独りで納める経験しないと伸びないよ
2017/07/20(木) 21:03:16.41
仕事しないやつはほんとにしないからなあ
自分の場合は会社外でだけど、酷いのがいるよ…
2017/07/20(木) 21:07:12.54
>>736

資料の作成・提出をすべて任せる
礼を言わない
自分のことを棚に上げて逆ギレ
第三者からやれと言われたら「向き不向きがあるから」

下に見られてるんだろうけど、
今年度終わったら二度と関わりたくないw
738名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/20(木) 21:25:04.19
力関係と業務関係連携がよくわからんからなんとも…
こっちが請け負ってるなら、まぁしょうがないかな
2017/07/20(木) 23:22:29.75
>>738
つまらん愚痴聞いてくれてありがとうな〜
立場的には全くの同等なんだけどね…

あんまり書くとすれ汚しになっちゃうな
すまん
2017/07/21(金) 10:04:24.58
やべー自己資金もうそろなくなるー（笑）
笑って過ごすぜ！行くとこまで行こうぜ！
741名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/21(金) 10:52:10.59
状況は終わってるけど
そういう勢いは大事だな
でも、なんとかしろよw
2017/07/21(金) 11:50:18.69
>>740
俺も立ち上げた頃、全然軌道に乗らず預金残高3桁になったことあるよ
嫁に金借りて凌いだわ
今は資産1億超えた
2017/07/21(金) 12:01:13.62
>>742
うp
2017/07/21(金) 14:24:20.07
>>741
ビジネスモデルがそもそも失敗してるわ。笑
いま別会社立ち上げで代表就任か、もう一個別会社の副社長就任打診されてるからそっち行きます笑
2017/07/21(金) 14:24:40.27
>>742
凌げば何とかなる確信があったとか？
2017/07/21(金) 20:35:24.67
　３年前に融資で店舗出したんだが、その店舗あんまり儲からないから事業売却したんだ。
そしたら銀行は、融資資金を全額返済しろって言って来てるんだが、そんなことしたら別の事業所の運転資金が厳しくなってしまう。
　これって返さないとダメなのかい？
2017/07/21(金) 21:50:18.78
>>746
あたり前田のクラッカー
2017/07/21(金) 23:08:37.65
>>746
そりゃそうだろw
749名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/21(金) 23:50:59.66
>>746
繰り上げ返済か？そんなのしなくていいだろ
予定通り返済していけばいいだけ
2017/07/22(土) 01:02:08.12
>>746
契約書次第だろ。
まぁ、事業資金借りて売却してってのが通ればいくつも繰り返ししてドロンとかできそうではあるけど。
アパート購入とかだと抵当権とかついてるから勝手はできないが事業用資金は本当に契約書次第だろうなぁ。
無担保で高額借りられてるのならすごいとは思う。
2017/07/22(土) 10:35:33.36
立ち上げてすぐは融資つきにくいな
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