【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart23【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/02/16(木) 00:49:13.33

前スレ

【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart22 【スルー】 [無断転載禁止]©2ch.net
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７１ · 2017/03/03(金) 18:12:32.61

×＝経営者さんに教えてください

○＝経営者様　教えてください

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/03(金) 18:45:39.61

給料込み利益が3000万なら法人化したらいいんじゃないかな。

**シャチョー** · 2017/03/03(金) 19:31:40.40

>>71
無駄な税金払ってるねー。法人にしたら節税しやすいよ。
あとは、業種次第では法人化により信用力アプ！

ただし、節税ばかり勧めるゼーリシには気をつけてね。経営の本質理解してないのん多いから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/03(金) 19:32:57.01

>>71
メリット所得税安くなる、法人税安い、消費税2年免除など
デメリット税理士報酬が高くなる、社会保険加入(めちゃくちゃ高い)など
税理士にシミュレーションしてもらったら？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/03(金) 19:36:21.01

すべての願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/03(金) 21:21:46.29

>>71
その状態で他人雇用の予定ないなら無理に節税のためだけに法人化しなくてもいいんじゃないかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/03(金) 21:31:04.51

証券会社から起業家を目指してるんだが正直どう活かせるかが全然わからない
不動産とかの方が余程独立向きだったな……

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/03(金) 22:12:16.07

不動産で起業するなら不動産関係の方が有利なのかもしれないが
起業なんて馬鹿でもできる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/03(金) 22:20:20.68

起業しやすさってなんだ？
対して変わらんよ
継続して経営することが大事なんであって
何していいか分からないとか、あっちのほうが起業しやすかったなとか起業独立がゴールなのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/03(金) 22:44:15.87

>>78
どう活かせるか分からないなら止めといたほうがいいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/03(金) 23:22:47.25

知人は証券会社から通販会社に転職→起業して20億の会社になったよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/04(土) 08:49:19.89

>>78
起業家なんて目指すものじゃなくて良くも悪くも自然になってるよ
ハッキリ言えば「起業家」なんて言ってるうちはママゴトだよ
もしくは凄い天才か大馬鹿

71 · 2017/03/04(土) 08:50:38.33

皆様　返信有難うございました

>>73
なるほどです。３０００万参考にさせていただきます！

>>74
普段、無駄な出費はしないので
払える金額ではあるのですが
正直６００万と聞いて驚いています
法人化すると税理士さんへの報酬もアップするんですよね？
今、自分で弥生会計を使って打ち込み
確定申告の際、税理士さんに不備がないかチェックをしてもらっています
その作業で年間１０万（税別）を支払っております

>>77
ほぼ接待や余計な経費も無く　節税するものが無い事から
税理士さんからは法人化を進められていたのですが
他人雇用を考えない場合は無理な法人化は無しでもいいってことなんですね
納得です

現在４３歳　毎年５００万円前後は貯金して
６０歳で引退を考えていますので
無理して法人化ぜず　このままマッタリと頑張ってみます

有難うございました！

71 · 2017/03/04(土) 08:53:12.09

>>75
自分自身、商売を大きくするつもりは一切ないので
仰られているデメリットばかり考えておりました
税理士さんにシュミレーションをお願いしてみます
有難うございました！

83 · 2017/03/04(土) 08:58:12.71

>>78
俺が何故こういう事を言うかというと
商売の世界で自分が最高に信頼されて、自分が最高に技術があって、
尚且つ自分が最安値っていう事はほぼ無いんだよ。

例えばＴＯＹＯＴＡ、例えば電通、例えばリクルート、例えばグーグル、例えばアップル。
これらの社員であったとしても、自分（達）が最高の技術を持って客に最高のメリットを与えて
尚かつ客に最安値で提供できる、って事はまず無いんだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/04(土) 10:32:32.11

人手不足なんで人材紹介会社を利用しようと思うんだが、あれクッソ高いんだよな？
誰か利用してる人いる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/04(土) 10:52:26.58

人雇うための手間がクソかかるじゃん。
メリットはありと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/04(土) 11:19:34.08

>>87
紹介だと紹介手数料だけで、年収の何%とか定額とか
まぁ、クソ割高だし契約期間中辞められても一ヶ月超えたら大体違約金無しの満額紹介外車に払わないといけない
マジで派遣紹介会社は国が規制してもらわないと悪しき制度

**シャチョー** · 2017/03/04(土) 16:09:30.69

>>87
年収の2割、3割当たり前。
すぐ退職してもほとんど返金なし。
人手不足なので、彼ら強気なんだよね。。
しっかり見極めてちょ！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/04(土) 18:06:30.75

紹介報酬んとこはサクラもいる
一応募いくらんとこはサクラばっか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/04(土) 20:32:51.83

願望を叶えるならば

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**resumi** · 2017/03/04(土) 21:39:27.80

https://goo.gl/ZzGtci
この記事本当？
普通にショックだんだけど。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/05(日) 16:24:40.80

>>86
コイツの言いたいことと>>83との繋がりが見えねえな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/05(日) 16:32:43.20

見えないというよりメンヘラだろ。
なんでトヨタだのが引き合いに出るかも意味不。

83 · 2017/03/05(日) 21:08:55.06

自演乙

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/05(日) 21:22:08.91

自演なだけにw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/05(日) 21:32:58.42

気力、体力、精神力、モチベーション、根性、見栄、プライド

何をなんと表現していいか分からんけどなんか何もかも全然ダメだ。
ウルトラマンじゃないけど気持ちが3分続かない。
何をやっても中途半端。

あきまへ～ん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/05(日) 21:34:40.83

俺の場合は全ては仕事がない、金が無いってところに起因してるんだろうな

それでいて、時間の経つのは早いし。やべえなあ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/05(日) 22:22:43.28

まぁ、人間だから波はあるわな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/05(日) 22:26:34.95

事業は好調だけど、自分は絶不調だわ
自分はこんな状態でも会社は回ってるしいいのか悪いのか
なんとか持ち直さないと、楽しくない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/05(日) 23:07:17.45

皆んなな、それストレスや。あと寝不足な。体を大事にしいや。おやすみ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/08(水) 10:07:31.60

やっぱストレスかな？
親父や祖父の家業受継いで伸ばしてるんだけど、両方ともよく言ってたな～
「人を雇うのは苦を買う事だって」
その通りだわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/09(木) 18:34:17.28

>>103
色々苦労するな
先人の経験から来てる言葉は重いな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/09(木) 20:47:42.75

願望を叶えるならば

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/10(金) 17:41:07.66

仕事はやってるが態度がムカつく税理士をどうしたらいいか。
仕事はしてるだけに新しい場所を探すのは面倒。
ムカつくにしても年何回も合わないのでそのまま継続するべきか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/10(金) 19:17:52.23

>>106
替えるべき
別に3期前に先代からのロクに訪問も来ない惰性で続いてたオッサン事務所から、若いやる気ある事務所に替えたけど良かったよ
フットワーク軽いし、取引先も紹介してくれたし顧問料も若干下がった
全然Win-Winなんで前の顧問料の水準でもいいんだけどね
やっぱ若くてやる気ある方が大きいよ
余り詳しくないであろう事案も相談したら、熱心に調べてきてくれるしね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/10(金) 22:21:19.22

読むとそこへの紹介状をかいて欲しくなるな((笑))
しかし、取引先の紹介は下手したら会社情報や、顧客情報が
漏れてしまうから慎重にして欲しい。
それに、よからぬ客を斡旋されると経営が悪化するし、ビジョンが揺らぐ。

ところで、みなさんは花粉症大丈夫か？
頭がまわらん(笑)

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/11(土) 00:41:51.64

>>106

かえる前提で聞いとるやろ。
あとは気分とタイミング。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/11(土) 14:02:34.76

あぁ、面倒臭い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/12(日) 21:28:17.81

そう。お前がな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/15(水) 22:05:19.53

確かに無能税理士に付き合いだけでボッたくられるのは腹立つな
替えるのもアリだよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/15(水) 23:45:24.70

会ったこともなければ
喋ったこともないし
頼んだこともない
近所に住んでいる会計士
の息子が
色々とうちの資産を知っていた
息子と母親は知人をたどっていけばたどりつくかもしれないが。
世も末だな…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/16(木) 08:17:58.60

>>113
税務署上がりならもしや…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/16(木) 09:50:54.21

そいつは最初から会計士だよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/16(木) 10:25:46.16

>>113
噂レベルで算出したり、商売やってりゃ分かるよな、という次元を超えて
ほぼほぼ正確に掴んでるって感じなのか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/16(木) 11:33:34.93

願望を叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=WzqTe4MFlsU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/16(木) 19:37:13.63

会計士と税理士は全然違うけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/16(木) 20:04:12.07

>>113
うちって法人？個人の資産？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/16(木) 21:47:11.11

>>112
いいんじゃないか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/18(土) 08:32:19.41

そもそも会社の資産なんて取引銀行や与信会社が持ってるし知られても別にウチはいいね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/18(土) 16:15:45.11

世の中にゃそういう人もいる事は分かるが少数派だわね

>>121の事ではない一般論でいえば、更にそういう事を言ってる人が
いざ実際に直面するとギャーギャー騒ぐってのも世の常だわね

大金持ちだから知られてもいい、超貧乏だから知られてもいい、
でも中間層で微妙に格付けが変わるから嫌、この手の事はよくあるし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/18(土) 22:41:45.23

銀行員が勝手に顧客情報を持ち出して
他客に見せびらかす馬鹿もいるわけでして(笑)

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/18(土) 23:56:16.11

こんにちは
今年に入って経営していた会社が事実上の倒産になりました。
10人いた従業員も全員辞めて貰い、オフィスも引き払い、
今は手元に残った200万円で実家で細々と生活しています。
当初は凄く落ち込んだのですが、今はストレスから開放されてホッとしています。
従業員を抱えて経営するのは自分には荷が重かったようです。
今は知人の会社の手伝いをしながら自営業のネタ探しをしています。

従業員を抱えて経営されている皆さんを尊敬します。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 00:40:03.34

なぁこのケースは倒産でいいのか？
負債はないんですよね。

**124** · 2017/03/19(日) 01:11:25.00

そうですね、、、負債は有りません。
元々、投資家から2億円の出資を受けてその資本金の範疇で営業していました。
業種はITサービスです。サービスのリリースには漕ぎ着けたのですが、
数ヶ月運営しても想定したような利益があがらず資本金を使い果たして営業停止となりました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 07:54:13.64

願望を叶えたい時は

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 08:50:59.78

その２億は負債って言わないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 08:58:46.54

>>128
出資って書いてあるじゃん。それとも会計上の他人資本って話し？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 14:19:29.96

どっちにしても2億の出資不問にして平穏な生活さしてくれる出資者羨ましいな、仏みたいなもんだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 15:06:46.12

二億円さん

近況報告はいいよ。
ブレブレでだんだん面白くなくなってる。
次は
新たな従業員で爆勝宣言
客と訴訟合戦
知人に横領される
頼んでた税理士が無資格だった
どうせならこんくらいいれつみよう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 15:54:22.90

お～、こないだの2億円の人か。
2億円と言っても従業員10人いたらざっくり家賃経費税金諸々一人1000万計算で2年分か。
社員若いし設備も贅沢してませんよ、って事でもせいぜい3、4年分か。
なかなか難しいねえ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 16:01:12.67

>>124
出資してくれた人はそんな状態になっても経営に口出ししないのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 16:38:37.07

2億出して売れない以前に形にもならないとかはらわたが煮えくりかえるよな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 16:45:46.26

>>134
せやねえ。
だから外野から見た「ＩＴではよくある事」ってのも分かるけど
出資した側の内部では「あるあるある、オッケーオッケー」とはなかなかならないだろうから
直接の担当者とか部署内ではどんな感じなのか聞いてみたいね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 17:43:56.50

融資受けて倒産した人たちの末路。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1290317897

って、すごい嘘くさいわ。
なぜ、融資受けたばっかりなのに高級車乗り回して一年後に自己破産なんだよ。
そのほかのも全部ありえなそう。

**124** · 2017/03/19(日) 18:54:30.48

なんか金額的に信じて頂けてないみたいですが、実際に投資家から2億円出演を受けていました。
出資（投資）なので会社の株と引き換えのお金なので負債（借入金・融資）では有りません。
なので自己破産などは避けられました。
投資会社の担当者は投資開始時から経営には意見をしますが、基本的には
経営者に任せるという姿勢でした。旗色が悪くなってきたときにはかなり責められました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 19:18:36.22

そりゃ、形にもならず継続する価値もないということだし。
一体何をどうしたらそんな無能で融資受けられたのやら。
なんか実績でもあったんかね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 19:32:00.09

出資した方もマヌケだよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 19:57:08.16

地方住みの俺でも近しいIT系経営者が2人ほど出資受けて上京したなぁ。今は出す方も受ける方も夢みすぎてんだよな。

結局は稼いでなんぼなのに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 20:20:03.46

俺ITだけど、飛んだ社長周りに結構いる
飲食とITは敷居が低いかわりに倒産の件数も多そう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 21:23:25.52

敷居低いか？
それで収入を得るのはそれなりの準備いるし
簡単ってことはないと思うぞ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 22:36:42.26

>>142
いや簡単だろ
淘汰される数も飲食ITは凄いし
アプリ屋なんか片手間で出来るしな
利益出すのは一握りだが、下請け孫請けなんかはアジア圏と価格競争だが喰っていくくらいは自営に近い規模なら簡単

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 22:43:31.75

願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 23:01:29.09

簡単ではないけどねw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/19(日) 23:57:00.16

DNAが今話題の会社買った時も笑ったけど。ここで「売上もろくに立ってないのに理解できない」と書き込んだら、期待値に対しての値段だからとかアホなレスが付いたの思い出した。

自力で売上も立てられない会社に期待なんてできるか？シンプルに考えれば分かることだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 00:01:54.97

そりゃ自営業に毛が生えた中小零細は目先の小さな売上がないと始まらないが
先に数億資金調達してシェア押さえにいくタイプのベンチャーも有る。
Amazonなんて今だに赤字経営だからな。

アプリ屋は片手間じゃ出来んだろｗ
下請けアプリ屋なら片手間かも知れないが、そういうのは資金集まらん。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 00:15:40.46

2億出して形もできず終了というプロジェクトがまじで理解できん。
遊んでたのかい？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 00:27:00.85

>>147
数億資金調達してシェアを押さえる必要がある革新的な事業が日本のその辺に転がってるわけなかろう。現在でもほとんどの投資はそこそこイケてる会社に出されてるんだよ。レアな一部をネットメディアが煽ってるだけだ。

あとamazonは出そうと思えばいつでも利益出せるんだよ。全て自社に再投資してるから赤字なんだよバカタレ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 01:03:37.37

アプリを片手間でやって成功している人の話を詳しく聞きたい
もう5年になるけど、全身全霊でやってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 08:19:44.92

>>147
数億で今時のITでシェアなんか押さえれない
精々下請けベンチャー
それも近いうちに統合淘汰されて中小は壊滅すると思うけどね
なんせ、日本のITは技術もアイデアもない上に価格面もメリットがないからね
未だにまともな収益上げれるビジネスモデル示してる所がない、上場ゴールみたいなベンチャーしかないね
投資家のためのベンチャーしかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 08:50:53.88

投資家も起業家も自社のコンテンツなり商品なりで収益上げる事は考えてないんだよな、だから企業としては長く継続性はない。
分かった上で投資家も起業家も上場ゴールっていう1番賢い選択するんだけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 11:56:16.22

明日地銀にリスケの相談に行く
多分断られる
死にたい気分と会社に殺されたくねーなという気分が半々

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 17:42:04.71

>>142
>敷居低いか？それで収入を得るのはそれなりの準備いるし

敷居が低いってのは参入しやすさの事であって利益を出せるかどうかは問われないので
ＩＴは敷居が低いって言っていいよ。
その上で、儲かる儲からんは別だけどね、っていう事になる。

※「敷居が高い」の誤用問題（言葉の意味の変化）については別の機会に・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 19:46:17.79

日本で最も強力なパワーストーンは

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

https://www.youtube.com/watch?v=85Y55BF2U3Y

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 21:12:26.18

>>153
額にもよるが、幸運祈るわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/20(月) 23:06:29.59

>>131
せやね。こいつ話がぶれすぎ。変わっとる。

124はラインで打ち合わせしてできたネタの反響を確かめとんのかよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/21(火) 08:35:25.31

大塚家具の経営権業績騒動って個人的にすごく興味深いんだけど、親子喧嘩とされてるところではなくて…
将来の経営方針巡る対立と消費者のこれからのニーズ
内部留保の多さを他人資本に目を付けられ経営まで主導しだすとどうなるか等ね
5年後はどう言う結果になってるんだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/21(火) 12:53:37.53

下がった今の年商より更に下がり試行錯誤は続くものの
同じ価格帯で強力なライバルもいないし一定のラインで下げ止まり、
他人資本が一族以外に経営権を渡せ、と迫る事もなく
年商は小康状態が続いて家具業界の中では今と同じポジションをキープ

これで間違いないと思うよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/21(火) 19:19:17.86

>>159
どうかな、他人資本は高い内部留保に目を付けたわけだけど、それ吐き出さしてなお株価が一定水準なら現行体制でいくのかな。
いずれにしろ騒動がワイドショー的だから小売のブランドイメージには良くないけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/21(火) 20:54:53.76

>>124
とりあえず金額だけ隠して読んでみた。
そうすると私なりのストーリーが出来ちゃったw
本当はほぼ全部自己資本でやっただろ？
小金額出資者がさも全額出資かのように振舞い
経営者の足を引っ張るのがいるんだよ。

こうして読んでみるとまた別の楽しみかたが出来ますね。

ハイ俺乙！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/21(火) 20:59:59.96

2億の事業失敗の話ってそんな喰いつく話かな？
成功体験より失敗体験のほうが断然興味深いし参考にはなるけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/21(火) 22:48:29.92

161はありまっせ。。
そんな体験談聞いたことあるわ。
とにかく色んな責任だけ押し付けられ
身ぐるみを剥がされる。
何もできない状態にしてからいいように扱う。
大声で無能と叫ばれる。
法的にも金の権利を奪い、ものけのからにする。

こうなると心の支えがないとすべてを躊躇うだろうなと聞いたわ。

こっから裏話
このケースは、出資者が海外旅行や嗜好品への散財で金が全くなかったんだよ。
出資をうけたやつは、金がなくなった責任を知らないうちに押し付けられてた。
と、こんな裏話があったとさ。

でもね、事業失敗には、他の輩が原因しているらしいがな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/21(火) 23:06:43.41

2億ゴミにして責任の所在をごまかす？
あほ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/21(火) 23:37:11.48

>>163
日本語でたのむ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/21(火) 23:37:49.33

そういう設定っぽい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/22(水) 00:27:08.22

なんか日本語すらできないのがちらほらいるな‥。何しに来てるんだろう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/22(水) 00:48:29.03

バカな経営者を、もてあそんでストレス発散してるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/22(水) 13:05:01.26

経営者とかそうじゃないとかで何かを思うことは無いけど、話しが長い人と文章が書けない人は軽蔑してしまう。

本当に自分の悪いところだと思うけど、心底軽蔑してしまう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/22(水) 13:14:43.66

>>169
それは同意する

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/03/22(水) 13:35:43.15

おまえらみたいな口だけのやつを軽蔑するわ