【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
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2017/05/25(木) 16:58:10.62
細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです
大きな経営者のアドバイスは歓迎
「所詮2000万以下」と馬鹿にする妄想激しいサラリーマンはお断りです
2017/06/18(日) 10:32:23.93
あっ、ごめんつい
681名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 10:43:30.31
取引会社で自社の担当は、そこの会社員。
その社員から情報が回ってくる。
他業界の動向は、知人の大手サラリーマンから情報が回ってくる。
あっしは、ほとんどサラリーマンに頼ってますわ。
682名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 12:19:29.62
>>679
大丈夫、俺の年収抜けるやつは日本国民の4％以下だから。
2017/06/18(日) 12:50:39.87
年収なんてどうにでもなるよね
俺なんて額面だと360万だぜ
もちろん税金対策で、実際にはもっとあるけど
684名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 13:25:09.93
>>675
いやー
独立してるだけで優秀とか優越感に浸ってるから2000万なんじゃないの？
ハッキリ言って無能の極みだと思うが
2017/06/18(日) 13:43:54.02
ちょいちょい明らかに経営者でないリーマンが書き込んでるよな
2017/06/18(日) 14:22:09.76
>>684
独立してるのは、ほとんどサラリーマンやれない奴
独立して社員雇って年収総額1億近い組織作るやつは、トップレベルの生涯年収4億レベルのサラリーマンと同等の社会人力はあると思う
ただアホみたいに稼いでいる社長は、必ずしも学歴が高いとは言えない
普通のサラリーマン以下の稼げない社長は経営者とは呼べないどころか、まともな社会人のレベルにも達していない
自分に甘く、協調性がない
687名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 14:25:54.71
>>686
年商2000万以下には関係ない話です
688名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 14:49:47.76
社員総額年収一億＝生涯年収四億リーマン
だって？
どちらも素晴らしいが、必要な力が違うんじゃね。
リーマンは、職種、経営者は、業界で
同じ人でも大きくかわると思われ。
2017/06/18(日) 15:02:42.06
>>686
お前はどうなの？あなたのサラリーマンとしての年収教えてよ。
2017/06/18(日) 15:26:56.53
5,000万の方には来ない辺り5,000万には白旗かな？w
691名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 15:38:44.06
はいはい悔しかったのね
口先だけで何もできないんだからゲームでもやってなよｗ
692名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 16:03:21.38
>>667
ねぇ税金って知ってる？
2017/06/18(日) 16:54:18.07
なんでサラリーマンがこのスレに紛れ込んでるの？
694名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 17:11:14.95
不動産賃貸業だと年間売上２０００万円で年間キャッシュフロー１５００万円は普通だろうな。
695名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 17:20:18.58
>>692
そっとしといてやれ
社会保険も知らないみたいだし
2017/06/18(日) 17:39:13.64
>不動産賃貸業だと年間売上２０００万円で年間キャッシュフロー１５００万円は普通だろうな。

不可能とは言わんがそれが普通かと言われれば難しい。
老人夫婦のみとか家賃収入のみで婆ちゃん一人とかでないと厳しい。
697名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 17:39:37.04
釣りだろ。
遊び遊ばれ日が暮れる。
2017/06/18(日) 18:46:41.27
俺たちはループの中で生きる貧乏自営
年収300もあれば毎日楽しいぜ
結婚は出来ないし、実家に生活費入れないけどw
2017/06/18(日) 18:52:35.38
年商2000万って接待とかゴルフとか出来る？
同窓会で自分のこと経営者って言ってる？
もう一度生まれ変わっても自営的な経営者やる？
年商2000万って聞きたいことがいっぱいある。
700名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 19:28:39.28
>>699
まずは、自己紹介からしような。

ゴルフはしてないねw やれないね。
ファーーーーーの声出しは練習している。
2017/06/18(日) 19:46:56.85
>>699
接待とかゴルフみたいな握らせるような営業はやらないことにしているので
2017/06/18(日) 20:28:13.78
今は違うけど。
売上＝粗利で2000万あった時で、社員雇ってない時は役員報酬1200万取ってた。
割と良い生活出来たよ。

2000万でバカにしてるリーマンって、そういうの知らないんだろうね。
2017/06/18(日) 21:04:13.40
>>702
俺も粗利2,000なら分かるんだよ、１人親方の。それでも手取り1,000いかないから、厳しいけど。ゴルフも飲みも俺はするからかな。それを複数人で稼ぐとなると、手取りいくらなんだと思っちゃう。
2017/06/18(日) 21:06:05.03
>>701
でも2000万スレから離れられないのはこのあえて貧乏してますって強がりが微笑ましいからなんだよなぁ
705名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 21:24:03.20
>>702
でも将来生活保護でしょ
706名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 21:26:18.36
そうやって自分自身を無理矢理納得ささないと
年商2000万以下とか精神崩壊するもんな
2017/06/18(日) 21:39:07.72
>>706
ここでそう言ってないと精神が崩壊するリーマンかな？
708名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 22:03:07.76
年商２０００万程度を２５年間続けたけど小規模企業共済に２千万円以上溜まったし
５年後から受給する年金も月５０万円（終身で額面）ぐらいになるから悪くはないと思う。
子供も３人大学まで行かせたしあと５年したら退職金３千万円と預金７千万円もって引退するわ。
2017/06/18(日) 22:07:02.97
>>708
素晴らしいっすわ、兄貴！
710名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 22:59:40.36
>>708
月額50って天下り完了並みだな
711名無しさん＠あたっかー
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2017/06/18(日) 23:32:35.58
>>710
専従者の嫁と２人で仕事している。
厚生年金ではないので遺族年金は無いから年金は私月２６万円＋嫁月２４万円の合計月５０万円程度。
別々になってもなんとか生活できるように配分してある。
2017/06/19(月) 00:23:11.80
>>708>>711

凄いねえ。立派なもんだ。
俺なんかバイト・パートでも雇ってる人
子供学校に行かせてるってだけで尊敬するよ

知り合いにロンリーのネットショップだけで生活してて東京で二人私大に卒業させた人を
知ってるけど、俺には考えられないし、皆凄いわ
2017/06/19(月) 01:28:41.11
去年は年商100万から今年7000万行きそう
色々と限界がきてる
2017/06/19(月) 01:51:57.16
>>713
力あるねえ。
雑用ならいつでも格安でお手伝いしますよ。
2017/06/19(月) 05:07:20.48
>>711
うちの親父と同じ感じ、年は少し若いだろうけど
これが標準的な自営業の形だと思うし、嫁と２人位じゃないと年商2000じゃなりたたない
経営者なんて言ってないで、夫婦で自営して小規模と個人年金マックスやってないと本当に生活保護老人になっちゃうよ
俺は法人で嫁途中からだから少ないけど、15年で1500万は小規模だけであるよ
金も簡単に借りれるし、オススメ
2017/06/19(月) 09:45:05.87
>>715
経営者って自称している人はいるけど実際はランチとディナーの時間にバイトが1人入る程度が2,000万の売上だと限界だと思うし、今の50代以下の自営の普通の形かもね。
バブル期に学歴がちゃんとあった人は大手に入っているし、もともと学力が低いのも関係しているかもしれないけど、60後半以上の自営と50代以下の自営では社会環境が違い過ぎる。
選んだのは自分だから文句は言えないけど、貯金はほぼなし、退職金も貯まっていないって自営がゴロゴロいると思うと、社会保険制度はこれから更に大変だろうね。
先日40年やった先輩の引退セレモニーに招かれたけど、今から自営やれって言われたらやらないって言ってたw
俺も早く安心できるだけの金を貯めたい。
2017/06/19(月) 11:02:13.99
人を雇わないと2000万越えられないと思うよ
人一人が金を産み出せる時間なんて限られてるから
2017/06/19(月) 11:16:45.47
今は起業するのは簡単だけど稼ぎ続けるのはいつの時代も大変だわね
1年3年5年10年20年30年続けるのはやっぱり大変。
街も変われば社会情勢も変わる。流行も商材も変わる。
客との年齢差も変わるし感覚も徐々に世間とズレが生じたり。

俺より才能もあって努力もして稼いでた人が何人も消えて行ったりしたし
最近は逆に復活して前より稼いでる人も出てきた。

最近思うのは人生何があるか分からんって事だな。ベタだけど。
芸能界、スポーツ界、ビジネス界、俺の周り含めて何があるか分からん。
2017/06/19(月) 11:24:59.34
>>717
2000万位までは法人個人問わず、1人でいけるよ
もちろん単価の低い商売は無理だろうけど、俺は１人コンサルで1600〜5500位、年によって変わり過ぎだけど
後輩の居酒屋はパートとバイトを忙しい時間のみ入れて、年商2200位って言ってた
でも法人にして数期で個人に戻したからどうしたのか聞いたら、脱税が出来ないからとのことだった(^^;)
後輩は多分手取りで50万位の稼ぎだと思う
飲食で社員2人で年商2000とかだと、誰かが計算してたけど月30いかないんじゃないかな？
2017/06/19(月) 11:34:11.01
俺の周りの総意

どんな商売でも自分で現場をやってるうちは大して儲からんね
（儲けてる人がいる事は勿論分かってる）
2017/06/19(月) 11:37:44.63
俺の周りの総意

「どんな商売でも自分で現場をやってるうちは大して儲からんね」「間違いないね」
（儲けてる人がいる事は勿論分かってる）

でも周りもガンガン大きくしようというタイプより今のまま行けるだけいきたいという感じが増えてきた。
そんな俺は48歳。

10年前なら周りにも「俺はやったる」ってのが多かったが最近は皆現実を知ってきた。
今は2人だけだな。デカくするぞってタイプは。
722名無しさん＠あたっかー
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2017/06/19(月) 11:49:34.01
>>721
そのデカくするぞってタイプは、どうよ？
波に乗れているか。

>>718
人生何があるかわからん

マジで悪い時には、目にしたくない言葉だな。
2017/06/19(月) 11:58:30.75
>>720
その通りだが、見方を変えると自分以外が稼いでくれてる上澄みを取ってるとも言える。
最近気づいたけど、どうも俺は共産主義的らしい。
しかしこの考えでは人を入れるのは難しいなと思ってる。
今は一人で3,500万くらい。+嫁が経理
2017/06/19(月) 11:59:19.45
>>722
一人はだいぶ年下だけど絶好調だな。
元々大風呂敷広げるタイプだったけどどんどん実現しちゃってる。
本人の想像以上かもねえ。
起業は俺の方が先だったけど、一瞬で抜かれて今は後姿も見えない位。

俺も起業して最初からすぐこのスレ以上の売上が続いたんだけど
今は恥ずかしくて言えない位酷いもんだ。
2017/06/19(月) 12:14:53.36
見方を変えると自分以外が稼いでくれてる上澄みを取ってるとも言える。

そこをうまい具合に出来ないのが多いよね。
財務状況と、人材との噛み合い、そして俺の気分。

共産、、、なんか危なそうな臭いしかせんぞ。
2017/06/19(月) 12:17:13.40
人を入れるのは想像以上に難しいよ
そもそも入れた人に仕事をさせる仕事を自分がしなくちゃいけなくなるし
自分がしてたように他人に仕事させようとしてもうまくいかないし
人を入れるには仕事そのものも誰でも出来るようなものに変えなきゃいけないし
悩みも苦労も増える
2017/06/19(月) 12:17:50.84
>>725
いや人に思想を押し付けるつもりはないw
共産主義は全員がベストを尽くす前提ありきだけどそんなの無理なのは分かってるし
2017/06/19(月) 12:18:08.21
>見方を変えると自分以外が稼いでくれてる上澄みを取ってるとも言える。

なるほど（笑）
「経営とは他人の上澄みを掬い取ることである」ってところか
2017/06/19(月) 12:21:01.70
>>728
サラリーマン的な考え方だな
2017/06/19(月) 12:46:01.72
かどうかは分からんがいろんな考え方をする人がいるもんだな
731名無しさん＠あたっかー
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2017/06/19(月) 12:48:11.27
>>726
慣れていくしかなくね。
入れてみたら思ったよりなんとかなるもん。
増やして、減って、増やして、全員退職してボッチになって、の繰り返し。
自己都合でやめたり、補充のタイミングがあわなかったりと、悩むことはある。
2017/06/19(月) 12:50:58.83
大枠では、似てるようでも、細部では、全く違うことなんてザラだよ。
2017/06/19(月) 12:59:12.22
>>732
せやね。だからこそ他人とのやりとりでは同一の事を言ってても
Ａさんには「そう、それはホント同じだよね！」という事もあれば
Ｂさんには「そう、それはホント全然違うよね」って事もあるね

リアルでは相手の意見なのだと同じ方向に流れやすく
ネット上では相手と違うという方向に流れやすい

リアルで相手と違う方向に持っていく人はメンドクサイ。
734名無しさん＠あたっかー
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2017/06/19(月) 13:11:49.97
>>716
自称元自営がナマポ割合ダントツで多いからな
現役時代は税金も社会保険もロクに払ってないが
2017/06/19(月) 13:12:59.93
同一の言葉は使わないね。
使いようがない。だって、案件が違うじゃん。

それでも、とんでも解釈や、横暴な解釈は多々ありますわ。
2017/06/19(月) 13:23:37.79
>>735が733の典型的な例だったりして
737名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 13:43:18.95
仮定の条件が違うぜ
2017/06/19(月) 14:21:10.53
>>737
続けて
2017/06/19(月) 15:13:20.78
こんだけ色々議論好きなんだから売上もっと増やせそうだけどな
議論ばっかりで実行力が伴わないからダメなんかな
740名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 15:23:37.98
あーやっぱ暇より忙しい方が気持ちが楽
741名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 15:25:27.01
年金月額50万もあったら死んでも内緒にされるだろうなｗ
2017/06/19(月) 18:00:39.32
やる気が全く起きなくて今月ほとんど何もしてない
家にいて寝るかぼーっとしてる
病気にでもなったのだろうか
2017/06/19(月) 19:33:27.06
>>742
全く同じ状態。
1日に一つ位しか行動出来ない。
その癖時間が過ぎるのは早い。
変な時間になるが、おっさんになり長時間続けて寝られない為
寝る前に飲んで夜中に目が覚めたら起きたら飲むって感じで
1日に2回ないしは3回位安酒飲んでる。
744名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 20:11:34.74
やっぱ2000万以下だね
話題が生活保護者と変わらない
2017/06/19(月) 20:19:33.14
>>744
何故今頃「やっぱ」なのか
何故毎月毎週確認しなきゃ落ち着かないのか

>>744が定期的に確認したくなる魅力がこのスレにあるのか
単にモノ好きなのか
2017/06/19(月) 20:21:05.31
>>744
なめるな！生活保護になるのは自主か強制か知らんが引退してからだ
2017/06/19(月) 20:28:14.34
独立しても成功しないんだって自分に言い聞かせないと生きていけない人なんでしょ
748名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 21:06:28.55
今後の自営老人は国民年金＋生活保護で生活する人が増えそうだな。
749名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 21:29:37.01
今後とは、現年齢でいうと？
750名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 22:53:26.12
現時点でも現役時代の職は自営が生活保護にはダントツ多いけどな
751名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/19(月) 23:17:03.34
>>743
それ鬱の一歩手前です。
自分の計画通りに物事が進まないと「どうせ」という概念が先だってしまい
やる気が無くなってしまうんです。

多くの方は失敗体験と貧困から鬱に入るので、
成功体験と生活改善するほどお金稼げればすぐ治ります。
安易にパチンコとかに行くと毎日損失と失望だらけなので鬱が悪化しますよ。
酒は記憶を飛ばしますが時間も飛ばしますので失った過去を悔やんで鬱が悪化するだけです。

治す方法知ってますけど知りたいですか？
752名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 00:59:22.12
鬱とかパチンコとかアル中とかどんだけ暇なんだよ
753名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 09:14:42.69
最近は老後に向けてあれこれ整理始めた
倉庫の中身全部片付けて倉庫解約したり、アパートも売れるうちに売却して現金化。
墓も閉めたしこれから不採算事業も整理始めるとこ。
あれこれやってきたけど片付け大変だからあまり大きくしない方がいいぞ。
下手に残すと周りのみんなに迷惑かけるだけだから。
754名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 12:34:24.54
事業継承というよりかは
終活をしているのかな。
2017/06/20(火) 20:29:49.96
息子が平民レベルでも公務員様や１部上場企業で1000万以上になっちゃうと
正直、親父のショボい商売とか舐められるからなw
本当に社会的には低いと思うよ。
2017/06/20(火) 20:43:49.82
東一のリーディング企業だと30頭で1000万超えるからね
手取り500以下じゃ較べようもない
でもバカにされても息子がそうなれば良いけど、教育コストを掛けられない人ばかりだから残念ながら貧民層から抜けられない
現代の奴隷制度は始まってる
757名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 21:09:54.72
そうそう、これから先生活保護受給者激増すると思うんだよね。
でも日本の財政も限界だから皆は救えないでしょ。
となると自分の生活は自分で守らなきゃいけないので年金も生活保護もあてにできないから
小さくても日銭が稼げる商売一つもってた方が安心なんだよ。
758名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 22:27:33.89
困るのがね、馬鹿にした、貶める発言をしていないのに、発言したとされること。
これは、ボディーブローのように蓄積していってあとで効いて、ガクーンと膝も心も折れる。

そんでもって、グダグダ、ベラベラ、居酒屋さんへ

フラフラ、ヨチヨチ、酔いの千鳥足
前から、サクサク、ガツガツ、お巡りさん
職務質問されちった
お巡りは、どうしてこう若造でも、高圧な態度と横柄な口調なんだ
これは、地方公務員全般だ
お前ら公務員は、市民の下僕だろうが〜
高級官僚を見習えってんだ
実地の視察調査しろってんだ 馬鹿やろー
2017/06/20(火) 22:35:43.96
大半は一部上場企業にいないから平均年収が500万もいかないんやで（全世代通しての）
30後半男です500万くらいだろ確か

一部の上級国民様と比べられても困りますわ
760名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 22:40:50.64
まあでも同じ年収ならサラリーマンと零細経営者なら60過ぎてから天と地だよな
2017/06/20(火) 23:12:34.00
自営業は、楽しくやるためにある。
法人(社員複数以上)は、厳しくやるためにある。
斬新な表現ですが、見方が大きくずれています。
以上
762名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/20(火) 23:38:41.24
突然「高所得者層相手の商売を始める」会社は赤字で潰れそうなのが多い。
2017/06/21(水) 00:14:17.06
>>726
ホンマそれです
764名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 01:37:30.92
高所得者とは、おいくら諭吉やろか
2017/06/21(水) 01:52:44.49
さんびゃくまんえん
766名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 08:32:11.73
せんろっぴゃくまんえん
767名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 08:48:05.16
ひま
768名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 08:54:08.55
>>759
ちょっと違うと思う

日本のリーマンの平均じゃ無くて中央値の年収って500万も行かない
760の言ってる事って退職金の差って事だと思うが
年収500万の退職金なんて満額でも、たかが知れてる
自営や経営者の有利な点は
定年が無いって事じゃないかな
貯蓄を切り崩さすに、それこそ死ぬまで働けるって幸せな事だと思う
俺も、70くらいになったら仕事はセーブしていくだろうけど
辞めたりはしないだろうな。
2017/06/21(水) 09:30:13.34
>>768
俺もそう思うよ
人間死ぬまで何かしら動いているわけで、定年後はそれが趣味やボランティアか経済活動かという違いのみ
2017/06/21(水) 09:53:01.72
年齢別の全体平均？なんてあてにならん
良くも悪くも自分の同級生「学窓とか」を指標とした方がいいよ
とりあえず、そこが高い目標ならそこを目指す、低いものだったらもっと頑張る。
そんなんでいいだろ。
他人と比べ始めることが悲劇のはじまり、と話してくれた先輩もいたが、それでは、
経営者もサラリーマンもできないよな。

やるからにはとことん、ガッポリ金を稼ぎたいと考えるようになってきたな
771名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 11:02:38.63
10代　暴れまくる
20代　リーマンやって社会勉強する
30代　独立起業して海外行ったり悠々自適に過ごす
40代　事業を少し大きくして老後に備えてお金貯める　←イマココ
50代　お金貯めながら健康に気を使いながら子供を支援する
60代　健康に気を使うの止めて惰性で生きる
70代　悔いは無いので逝く

とりあえず順調
772名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 11:54:55.58
順調よき
2017/06/21(水) 14:17:04.58
まさに男子の本懐ですな
774名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 14:23:14.67
2世で盛り上がっとんな。
2世を見たことも、付き合いも、取引もないようなんがディスっているのだろう。
ちなみに、ルパン3世愉快だな。
2017/06/21(水) 14:31:22.67
ホームページをまともなものにしたいけど金が無い
2017/06/21(水) 15:32:11.50
鶏頭となるも牛尾となる無かれ
777ｌ
垢版 |
2017/06/21(水) 16:10:59.73
ユーチューバーは収入の仕組みが違う？！どっちが儲かるか？
http://youtube-youtuber.com/360.html

従来型のユーチューバーは、広告収入をメインの収入源としています
１．動画にのせる広告（動画広告＋画像広告）からの報酬や
２．スポンサー収入（企業からの依頼を受けて商品を紹介）

海外のユーチューバーの傾向として、広告収入ではなく、自分のビジネスを
メインにすることによって広告収入を遥かに超える収入を叩き出しています。
例えば、beauty guru（美のカリスマ）と謳われる、ユーチューバーのミシェル・ファンは
広告収入は１８００万得ていますが・・他方で美容化粧品会社Ipsyを立ち上げて、
年収１億ドル（約１１０億円）を売り上げました。
彼女は「メイクのチュートリアル動画」を投稿していますが、動画の中で自分の会社の商品を
使っているんです。
そしてその中で使った商品を、online shopで買える仕組みにしています。
他人の商品を紹介して、そこから「おこぼれ」を貰うより、自分の商品を売った方が
遥かに儲かりますからね。
リンジー・スターリングは踊りながら、バイオリンを演奏する、アーティストですが・・・
彼女の場合も、あくまでも動画を投稿するのは、自分のビジネスである、
ツアーチケットやアルバムの販売のためなのです
778名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 16:12:56.84
なぜYouTuberに？カリスマブラザーズのジョージに聞いてみた
https://news.walkerplus.com/article/101682/

「YouTube、チャンネルを持っているってことは、テレビ局をひとつ持っているみたいなこと
だなと僕は思っています。自分で脚本も書くし、編集もするし、プロデュースもして
アクトもして、みたいな。自分の裁量で全部をこなしたいと思っている人には、すごく
オススメだと思います。自分ですべてをコントロールできるのはすごく楽しいと思うし、
エネルギーに満ち溢れている人、何かやりたいけど、何かを表現したいけど、どうしたら
いいかわからないみたいな人は絶対にやったほうがいいと思いますね。
779名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 16:34:29.93
あるよねーアシストしてるようで、それが先方の邪魔になってたりすること。
井戸端会議でよく思うことです。
780名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/06/21(水) 17:07:10.06
HPあきばれってとこに依頼しようと思ったけど
知り合いの社長にやめておけって言われて結局WPで自作
ブログって何か書かないと行けない気になるので嫌だな
作ったら放置したままサマになるHPが欲しい（5万くらいで）
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