【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ7 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/05/25(木) 16:58:10.62

細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです
大きな経営者のアドバイスは歓迎
「所詮2000万以下」と馬鹿にする妄想激しいサラリーマンはお断りです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/20(火) 12:34:24.54

事業継承というよりかは
終活をしているのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/20(火) 20:29:49.96

息子が平民レベルでも公務員様や１部上場企業で1000万以上になっちゃうと
正直、親父のショボい商売とか舐められるからなw
本当に社会的には低いと思うよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/20(火) 20:43:49.82

東一のリーディング企業だと30頭で1000万超えるからね
手取り500以下じゃ較べようもない
でもバカにされても息子がそうなれば良いけど、教育コストを掛けられない人ばかりだから残念ながら貧民層から抜けられない
現代の奴隷制度は始まってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/20(火) 21:09:54.72

そうそう、これから先生活保護受給者激増すると思うんだよね。
でも日本の財政も限界だから皆は救えないでしょ。
となると自分の生活は自分で守らなきゃいけないので年金も生活保護もあてにできないから
小さくても日銭が稼げる商売一つもってた方が安心なんだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/20(火) 22:27:33.89

困るのがね、馬鹿にした、貶める発言をしていないのに、発言したとされること。
これは、ボディーブローのように蓄積していってあとで効いて、ガクーンと膝も心も折れる。

そんでもって、グダグダ、ベラベラ、居酒屋さんへ

フラフラ、ヨチヨチ、酔いの千鳥足
前から、サクサク、ガツガツ、お巡りさん
職務質問されちった
お巡りは、どうしてこう若造でも、高圧な態度と横柄な口調なんだ
これは、地方公務員全般だ
お前ら公務員は、市民の下僕だろうが～
高級官僚を見習えってんだ
実地の視察調査しろってんだ馬鹿やろー

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/20(火) 22:35:43.96

大半は一部上場企業にいないから平均年収が500万もいかないんやで（全世代通しての）
30後半男です500万くらいだろ確か

一部の上級国民様と比べられても困りますわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/20(火) 22:40:50.64

まあでも同じ年収ならサラリーマンと零細経営者なら60過ぎてから天と地だよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/20(火) 23:12:34.00

自営業は、楽しくやるためにある。
法人(社員複数以上)は、厳しくやるためにある。
斬新な表現ですが、見方が大きくずれています。
以上

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/20(火) 23:38:41.24

突然「高所得者層相手の商売を始める」会社は赤字で潰れそうなのが多い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 00:14:17.06

>>726
ホンマそれです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 01:37:30.92

高所得者とは、おいくら諭吉やろか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 01:52:44.49

さんびゃくまんえん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 08:32:11.73

せんろっぴゃくまんえん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 08:48:05.16

ひま

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 08:54:08.55

>>759
ちょっと違うと思う

日本のリーマンの平均じゃ無くて中央値の年収って500万も行かない
760の言ってる事って退職金の差って事だと思うが
年収500万の退職金なんて満額でも、たかが知れてる
自営や経営者の有利な点は
定年が無いって事じゃないかな
貯蓄を切り崩さすに、それこそ死ぬまで働けるって幸せな事だと思う
俺も、70くらいになったら仕事はセーブしていくだろうけど
辞めたりはしないだろうな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 09:30:13.34

>>768
俺もそう思うよ
人間死ぬまで何かしら動いているわけで、定年後はそれが趣味やボランティアか経済活動かという違いのみ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 09:53:01.72

年齢別の全体平均？なんてあてにならん
良くも悪くも自分の同級生「学窓とか」を指標とした方がいいよ
とりあえず、そこが高い目標ならそこを目指す、低いものだったらもっと頑張る。
そんなんでいいだろ。
他人と比べ始めることが悲劇のはじまり、と話してくれた先輩もいたが、それでは、
経営者もサラリーマンもできないよな。

やるからにはとことん、ガッポリ金を稼ぎたいと考えるようになってきたな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 11:02:38.63

10代　暴れまくる
20代　リーマンやって社会勉強する
30代　独立起業して海外行ったり悠々自適に過ごす
40代　事業を少し大きくして老後に備えてお金貯める　←イマココ
50代　お金貯めながら健康に気を使いながら子供を支援する
60代　健康に気を使うの止めて惰性で生きる
70代　悔いは無いので逝く

とりあえず順調

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 11:54:55.58

順調よき

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 14:17:04.58

まさに男子の本懐ですな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 14:23:14.67

2世で盛り上がっとんな。
2世を見たことも、付き合いも、取引もないようなんがディスっているのだろう。
ちなみに、ルパン3世愉快だな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 14:31:22.67

ホームページをまともなものにしたいけど金が無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 15:32:11.50

鶏頭となるも牛尾となる無かれ

ｌ · 2017/06/21(水) 16:10:59.73

ユーチューバーは収入の仕組みが違う？！どっちが儲かるか？
http://youtube-youtuber.com/360.html

従来型のユーチューバーは、広告収入をメインの収入源としています
１．動画にのせる広告（動画広告＋画像広告）からの報酬や
２．スポンサー収入（企業からの依頼を受けて商品を紹介）

海外のユーチューバーの傾向として、広告収入ではなく、自分のビジネスを
メインにすることによって広告収入を遥かに超える収入を叩き出しています。
例えば、beauty guru（美のカリスマ）と謳われる、ユーチューバーのミシェル・ファンは
広告収入は１８００万得ていますが・・他方で美容化粧品会社Ipsyを立ち上げて、
年収１億ドル（約１１０億円）を売り上げました。
彼女は「メイクのチュートリアル動画」を投稿していますが、動画の中で自分の会社の商品を
使っているんです。
そしてその中で使った商品を、online shopで買える仕組みにしています。
他人の商品を紹介して、そこから「おこぼれ」を貰うより、自分の商品を売った方が
遥かに儲かりますからね。
リンジー・スターリングは踊りながら、バイオリンを演奏する、アーティストですが・・・
彼女の場合も、あくまでも動画を投稿するのは、自分のビジネスである、
ツアーチケットやアルバムの販売のためなのです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 16:12:56.84

なぜYouTuberに？カリスマブラザーズのジョージに聞いてみた
https://news.walkerplus.com/article/101682/

「YouTube、チャンネルを持っているってことは、テレビ局をひとつ持っているみたいなこと
だなと僕は思っています。自分で脚本も書くし、編集もするし、プロデュースもして
アクトもして、みたいな。自分の裁量で全部をこなしたいと思っている人には、すごく
オススメだと思います。自分ですべてをコントロールできるのはすごく楽しいと思うし、
エネルギーに満ち溢れている人、何かやりたいけど、何かを表現したいけど、どうしたら
いいかわからないみたいな人は絶対にやったほうがいいと思いますね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 16:34:29.93

あるよねーアシストしてるようで、それが先方の邪魔になってたりすること。
井戸端会議でよく思うことです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 17:07:10.06

HPあきばれってとこに依頼しようと思ったけど
知り合いの社長にやめておけって言われて結局WPで自作
ブログって何か書かないと行けない気になるので嫌だな
作ったら放置したままサマになるHPが欲しい（5万くらいで）

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 18:30:50.25

>>780
俺も欲しい。
ウチはローカルだから商売名＋地名で上位に来ればいいんだけど
どんどん下がる一方

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 19:14:04.99

WPのブログをHP代わりの会社となんか取引したくないな
ましてや2000万だろ、絶対嫌だわ怪しい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 20:14:01.39

>>782
君wordpressのシェア知らないのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 22:07:10.33

>>783
俺は782じゃないけどWPのシェアなんて関係ないぞ。ただの更新ツールだからな。しかも、どちらかというとプロ向けだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 22:27:07.30

>>783
ど素人がホームページ向けに使うもんじゃねーよアホ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/21(水) 23:12:05.22

お前らどんだけ素人なんだよ
wordpressはwebの知識が無い素人向けの管理ツールでシェアを伸ばしてる訳だが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 00:26:17.35

何を使おうが中身の問題だと思うのです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 00:33:24.64

更新しない放置HPなんかにWP意味ねーだろ
そもそも、代行屋が楽だからWP使ってるだし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 00:55:01.94

良く理解した
お前らみたいなリテラシーの低いバカがいるから、
ウチみたいなウンコみたいな会社がガッツリ儲かってるんだな

感謝感謝

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 01:34:58.03

>>782
多分WPの本気を知らないんだろうね･･･可哀想に
なのに「2000万なんて」とか馬鹿にしてしまい･･･ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 01:42:27.57

>>789
がっつり儲かるうんこうらやましい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 09:29:41.80

普通のhtml打ちのサイト
グーペとかの出来合いサイト
ワードプレス

全部使ってる

>>782みたいにちょっと詳しい人があんなのブログじゃねえかよっていう人がいるだろうことは分かるが
今や大手もワードプレス使ってるところが増えてきてもはやブログの領域を超えたってのが俺の認識

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 09:39:26.59

多分>>782>>789とかは取引先も1社1サイトなんでしょう
だからワードプレスなんて、そんなの使ってるところと
取引したくないって気持ちが強いのでしょう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 09:40:20.96

俺もアメブロが公式ＨＰって言われたら違和感あるけど
ワードプレスならむしろ進んでるって感覚

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 10:03:04.76

秋晴れとかいうのだけは止めておいた方がいいぞ
あれってあの会社の独自システムであの会社が楽できるようにできてて
なおかつデータは全てあの会社のサーバの中にあるので止められなくなる
SEOに強いとか書いてあるけどたいしたことないし
知り合いがココ使っててもの凄く後悔してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 10:17:00.29

「DC スーパーヒーローズ vs 鷹の爪団」の公開日が決定！ http://jp.ign.com/dc-superheroes-vs-takanotsume/13929/news/dc-vs

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 10:47:12.30

とある人の紹介でもう10年くらいの付き合いがある会社なんですが
社長の思考もいつまでもバブル時代な感覚で先も短そうだな･･･って感じてます

最近、会社勤めできなかった息子がそこの入社してきて
訳の分からないことあれこれ言い出して面倒臭いので社内が荒れてます。
取引金額もたいしたことないから取引やめちゃおうかな？って思ってます。

こういうとこ、皆さんならどうします？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 11:37:10.41

>>797
ウチはスレタイ通り零細だし基本前金制なので
金だけ貰えりゃ客が潰れかけでも内部がごたついてようが気にしないな

実際にこの会社危なそうだな、と思いながら前金で仕事してて
そのまま消えてった会社も相当数あるしね

掛け売りの卸とかやってたら事情は違うけどね

**798** · 2017/06/22(木) 11:39:28.80

ただ、もう取引やめようかなっていう>>797の嗅覚は正しいんじゃないかな
そんな気がするけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 11:45:33.49

相応の利益が出ればやるし、出ないなやらない
私情は挟まないことにしてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 14:39:27.18

利益の割りに面倒なら切っちゃえば？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 17:35:41.72

>>797
取引額が大したことなんだったら、俺なら継続するけど
勿論、儲からないんだったら切るけど
めんどくさいだけで、取引辞めるってのもどうかなって思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 18:40:20.16

仕事単体は黒。でも相談と称して飲み会呼ばれたり、紹介と称して飲み会呼ばれたり、顔合わせと称して飲み会呼ばれたり無駄な営業活動が多くてトータル赤ですわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 19:06:27.25

だったら迷わず切るね
取引先は友達では無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 19:15:05.15

その営業活動と称した飲み会で次の仕事に繋がってるかどうかよな。
向こうもバブル時代のオッサン社長なら経営者として色んなトコに繋いだろ！っていう老婆心とただ飲みたい心が混ざって余計なお世話になってそう。

そういうコネって個人的には大事だな、とは思いつつ必要ないなら切っちゃえば？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 21:33:47.95

ラウェイやばいwww
今Abemaでやってる
https://abema.tv/channels/fighting-sports/slots/9gjSv22zxbJc6B

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/22(木) 23:10:43.55

>>803
俺は体質が営業だからへっちゃらで問題ないけど
職人気質だと辛いだろうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 08:21:27.20

ところでみんな社会保険入ってないの？
死んだときの事考えると遺族年金あるし、設立と同時に社会保険入ったんだけど意外と入ってないとこ多そうに見えたもので

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 08:32:12.91

入ってないよ。というか入る余力が無い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 09:12:40.25

社会保険にも入らず、経営者ずらされるとイラッとするよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 10:06:08.61

づら

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 11:31:55.53

>>810
ここは2,000万スレなので経営者はいません
個人事業主未満の社長さんの集いでやんす

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 12:11:53.07

売上で決めつけるバカなリーマン参上

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 12:41:10.76

>>813
経営者に売上利益以外に何の指標が？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 12:55:20.49

>>812
年商だけが大きくてもね～赤字じゃね～
早く銀行行って融資懇願してこいよｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 13:47:33.43

>>815
確かに2,000万位の商いの人件費なら無い様な金額だから社保入ってもたかが知れてるよなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 15:02:09.95

>>816
そうそう、だからおまえが払ってくれ。
おまえのところはどんなに働いても赤字、俺の所はちょっと働くとすぐ黒字。
わかる～？商売は規模じゃないんだよーｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 15:14:42.62

>>812
シネ
手取は1800万だわwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 15:15:53.29

>>817
2000万とか年間経費の誤差の範囲だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 15:26:43.94

>>819
栃木のリーマンがよく言うぜ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 15:31:27.49

なんでここ最近2000万以下スレが荒らされるのかわけわからん
サラリーマンか、2000万以上の社長か、そんなにストレス溜まってるのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 15:56:59.40

>>810
各種保険、年金って業種によって色々らしいよ
税理士曰く、美容理容関係は入らない人が多いとか、死ぬまで働けるから良いんだって。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 16:00:33.11

>>821
たぶん、リーマンか学生だろ、引きこもりかもね
規模の大きい会社社長が2000以下の年商をバカにはしないよ
自分も歩んで来た道だろうしね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 16:26:31.07

>>818
あっ･･･

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 16:28:29.13

>>823
みんな数週間から数ヶ月で通り過ぎちゃってるから覚えてないと思うよ
そんなとこに安住するなって

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 16:29:46.97

>>822
１人法人でも加入義務があるんだよ
経営者じゃないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 16:33:44.06

>>818
エア経営者もしくは犯罪者w

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 16:34:54.91

>>827
もうチョイ泳がせろアホ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 16:38:49.53

2000万スレは愛でる場所。論破止めろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 17:34:23.33

>>826
今はね、昔からやってる所はそんな義務は無かったし
必ず法人化しなくてもいいんじゃない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 17:38:40.93

>>822
それは昔。
今は社保に入らないと採用が困難極まりない。

学術 · 2017/06/23(金) 18:11:07.95

生命保険もがん保険ぐらいのチラシでひどい内容だったよな。

手術も無料？骨折と可整形外科（美容ではない）の手術はしたけど、
手術のリスクを考えないしせつめいもないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 22:38:48.24

このレベルの人は遵法精神皆無だし仕方ないよね
売上二千なのに手取り千八ってw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 22:45:57.85

>>810
それな
特にITの下請け作業のフリーランスな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/23(金) 23:45:56.00

>>821
大企業を逃げるように退職して起業、で鳴かず飛ばずのおっさん。
元銀行支店長で資格ある税理士、社労士あたりで開業もじり貧のおっさん。
こんなとこじゃね、煽ってるやつ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 00:04:23.49

前、税理士、保険屋がいたような。。。。はて。
じり貧というより、自分に矛先がいかぬよう誰かを探して煽っている感じだわ。
自分はおいといて、「お前はなにをしとるんだ。怒」といいつつ堕ちていくさまを楽しんでいるようだ。

BBAの集会も酷いもんぞ。相手の腹の探り合い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 00:47:18.73

長文失礼、興味なかったら読み飛ばしてくれ。

前のスレで銀行口座を差し押さえられて、会社が飛ぶかも！と騒いでた者です。

人員削減・法人個人の生命保険解約・広告費カット・役員報酬50%カット・リース車返却・交際費カット・事務所移転。
以上のことを1ヶ月以内に実施したら、あっさり7月から黒字確定した。

万年赤字だろうが、債務超過だろうが。
V字回復するには、結局のところマニュアル通り、経費削減（リストラ）か売上拡大の2つしかないのだと身をもって実感した。
俺は手っ取り早く経費削減を選んだ。

経費を最小限にしたので、売上見込みも大幅に下がったが、黒字。
新規で受注が取れれば、取れただけ売上と利益が上乗せ。

何よりも毎月の資金繰りから解放されるのが、何とも言えない。
一時期は自己破産を含め、倒産も考えたし、自殺も考えたが、諦めなっくて良かったよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 01:19:45.11

乙カレー

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 01:33:07.41

ボンカレー

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 02:39:01.49

>>837
短期でやり切ったのが勝因だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 02:47:24.36

ヒ素カレー

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 04:36:03.25

>>837
ITベンチャー君？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 07:36:46.15

おはようございます。本日の放送予定です。
都議選、八王子にて日本第一党、桜井誠と岡村みきおが演説します。
必見の価値アリ。

※配信は桜井誠のツイキャスからリアルタイムで配信されます。是非ご覧ください。

平成29年6月24日（土）

弁士　岡村みきお、桜井誠、瀬戸弘幸、和田瑞季、高橋阿矢花ほか

8時～　車両流し街宣

9時～　八王子駅北口

10時～　京王八王子駅

11時～　車両流し街宣

15時30分～　八王子みなみ野駅

16時30分～　車両流し街宣

18時30分～　南大沢駅

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 08:10:34.20

今年で倒産防止企業共済、満額800万掛けきった
来年から税金増えるな・・・

なんか、2000万まで掛けれるって前の方のスレにあった気がするけど
どうゆう事？間違いかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 08:41:57.75

>>818
先輩どうすれば脱税出来るか教えて下さい！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 13:30:24.19

>>837
人員削減って何人から何人に従業員減らしたの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 14:14:39.22

>>846
ITベンチャーくんのとこなら自分入れて2人から1人ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 14:58:37.32

>>837
倒産する前の会社は経費削減しまくってて大抵黒字。要は人員含めて削減した体制で運営費プラス借金、そして利益にかかる税金を払っていけるのか。単月だけで考えてると危険。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 15:23:45.71

ごきぶりたうんはきがいがしつこい
いまそうおんこばえばいくのちおくれすうだい

すとーかーうじゃうじゃ　ごきぶりにんげんごろごろいる

くろねこやまとのたくはいいん　うるさいさっきのまちぶせはさがわ

くるまのどあ　ばったん！

かいだん　どすんどすん

うろうろ　おくないで　はいかいしてつきまとってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 15:45:11.52

>>845
ん？このスレの手取としては普通だろ
アタマ使えよ、アホ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 16:19:02.99

>>846
3人から1人
厳密には6人から4人

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 17:24:34.83

>>848
来年の3月までは黒字だよ
ただ3月から5月にかけて大きく赤字出したから、通年では赤字
残り9ヶ月で黒字にできるかどうか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 17:25:20.87

>>845
多分学生さんだから手取りの意味を知らないんじゃないかなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/06/24(土) 17:38:13.65

やっべ、クレカの請求額が75万越えた　orz