【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ8 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しさん＠あたっかー
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2017/06/29(木) 12:22:19.74
細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者も歓迎

誰にも言えない愚痴を吐いたり、相談所にしましょう！
2017/07/12(水) 16:07:36.62
>>565
565が十代二十代頭なら別に良いけど、真面目に小規模7万と別に月50万位貯金しろよ〜
月70じゃ実家住み独身でもそこまで貯金出来ないだろうから、月150を目標にしよう！
2017/07/12(水) 16:12:50.21
>>578
お前らレベルの会社にはマルサなんて来ないよ
映画の見過ぎw
2017/07/12(水) 16:20:29.10
>>558
そもそも年収600位リーマンで普通にリスクなく稼げる
よほどの低学歴じゃなければ1000万前後まではいく
俺ら自営は大企業の役員でも貰えない年収を稼ぎ好きな酒やゴルフを際限なく楽しみ、ふた周り下の彼女を抱く為にリスクしょって独立したんだろ？
違うの？
2017/07/12(水) 16:35:28.12
おい暇な負け組税理士


ステマさらすなや　死に腐れや助平たれかす労働者　ざまああああああああああああああああああモ得て死に腐れやかすが
592名無しさん＠あたっかー
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2017/07/12(水) 16:39:03.20
>>584
>>585

いや利益率高いだけで2000万以下何です

>>587
やっぱり税理士高すぎですよね...
593名無しさん＠あたっかー
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2017/07/12(水) 16:48:30.44
一流リーマンと比較されても
一流リーマンになんてなれないもんなぁ
比較してもらえるだけありがたいwww

サラリーマンで1000万越えてる人って5%ぐらいだっけ？
2017/07/12(水) 17:01:38.33
>>593
大学の同級生なんか皆超えてるけど地元の中学の同級生は超えてなさそうだ
2017/07/12(水) 17:12:45.66
うちは、決算と年末調整あわせて年間２０万もいかない感じ
毎月の支払なし。試算表は、年１回頼んでそれは無料。
自分・嫁だけ社員パートなし

つぶれそうだったから気をつかってくれてたんだと思う。
税理士さんに感謝だわ
2017/07/12(水) 17:16:02.41
リーマンショックの時リスケ申し込んだとき試算表つくるの
無料でしてくれたけど、世間一般はどうなんだろ

都度、報酬とるのが普通なのかな
2017/07/12(水) 17:23:24.80
ガレージ君みたいに月70で浮かれられる位月収が低いエリアもあれば、都内みたいに年収1000超えのダブルインカムが普通のエリアもある
1億近いマンションが売れる一方、貧困層も増えてる。1億総中流は遠い昔だな〜
自営でも田舎と都会じゃ稼ぎも全然違うから話が合わないよな〜
2017/07/12(水) 17:31:10.77
田舎と都会じゃ話がぜんぜん違うのは確か
おなじ年収５００万でも田舎じゃ十分だよ

家買うのだって３０００万もだせば土地50坪の大豪邸が立つ
東京じゃ土地１５坪こじんまりした家で６０００万だもんね分譲で
2017/07/12(水) 17:36:03.30
大金持ちが月７０万の賃料を馬鹿にするのはわからなくもない。
けど、そんな大金持ちがさこのスレ見る？見ないよ。
600名無しさん＠あたっかー
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2017/07/12(水) 17:37:03.81
やることなく何気なく自営はじめた人
自営しか活路がなかった人
こういう人らでとんでも儲けてたりするんだよね。
これがしたい、これなら儲かるという確信から始めてないんだ。
とりあえず始めましたという大雑把な感じ。
わからないもんだ、、、
2017/07/12(水) 17:45:48.12
>>598
うちは東京じゃないけど土地100坪弱上物60坪弱で総額16000万
それが地方なら6000万でいけるってことか、逆に都内だと5億以上するだろうし同じ物とは思えんな〜
あと都内は教育費が高い。小学校中学校から私立が当たり前だしね。
都内に会社はあるけど、住むなら年収もう1000位増やさないとストレス無くは住めないな〜
2017/07/12(水) 17:47:57.98
>>599
70万をバカにする人はいないよ
70万で満足してる人はバカだと思うけどね
2017/07/12(水) 18:08:09.16
>>601
土地と建物の内訳は？
2017/07/12(水) 18:08:57.47
７０万ないより当然ほしいけど馬鹿にしてます　種にしかならんからなざまああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

３億６８００万足らん死に腐れやのうがきたれ暇人ステマ豚
2017/07/12(水) 18:15:06.46
>>603
土地も建物も坪単価はだいたい100万
いまなら建物がもっと高いと思う
2017/07/12(水) 18:44:27.00
>>558
稼げば税金を払うのは当然。
でも経営者には節税というのもある。
といかすごい税金って何www
607名無しさん＠あたっかー
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2017/07/12(水) 18:45:33.79
まあ、一流リーマンの定義が問題だけど

商社の部長クラス（3か国も4か国も言葉がしゃべれちゃう感じ）で
年収が2500〜3000万、当然退職金も億に到達するか、途中で役員に昇格するか

1200とかは上流は上流だけどそこまででも無い
女子アナ（局の社員）の年収が1200くらいだと言うからな
608名無しさん＠あたっかー
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2017/07/12(水) 18:45:50.93
>>602
苦しい言い訳だな
アー言えばこう言われ、こう言えばアー言われ
毎回毎回きみの人間性の乏しさと心の狭さ、妬みの執念深さに驚かされる。

もっと人間性を磨いた方がいいんではなかろうか？
そうすれば君も借金に追われる生活から抜け出せて月収70万稼げるようになると思うよ？
609名無しさん＠あたっかー
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2017/07/12(水) 18:51:20.42
実際、月70万稼ぐってかなりしんどいよ
俺もリーマンままだったら今の年齢考えて多分月50（額面な）は行かないだろう
退職金が1000あるかないかの極小企業だったし
2017/07/12(水) 19:18:02.54
>>608
そんな月収じゃ生活出来ないよ
俺は自宅もキャッシュで買ったし、車もいつもキャッシュで買うからローンとか全くないのに、年収1800じゃ全然裕福と感じない
君は70でなんで満足出来るの？独身実家住でも独立したなら、もう少し稼がないと将来不安にならない？
2017/07/12(水) 19:23:39.86
>>609
確かに大手企業と零細だと生涯年収倍位違うもんね
年収600で40年だと2億4000
年収840で3億3000位
東一の大手だと生涯年収4億前後
年収1800だと7億2000
でも40年もやる気もやれる気もしないしなぁ
2017/07/12(水) 19:26:28.15
>>607
今は役職定年などもあるから本当に優秀な人とそうじゃない人でリーマンも差があるよね
2017/07/12(水) 19:35:52.10
>>611
俺なんか平均取ると500未満だろうから40年やって2億か･･･学歴も必要だしなるの大変だろうけど一流リーマンすげーな
2017/07/12(水) 19:45:57.96
>>613
しかも共働きが殆どだからね〜
うちは専業主婦に子供3人だからパツパツですw
退職金がない我々は小規模企業共済が絶対お勧め。不安定な人には勧め辛いけど、嫁さんと２人分掛ければ年84×2の168万貯められる。20年掛ければ3300位になるから普通のリーマンの退職金位にはなるからね。しかも税金も安くなるし。うちはもう15年強掛けてるよ。
2017/07/12(水) 19:55:18.65
>>607
女子アナやっすいなぁ。そりゃ独立するわ。なおアルテミス。
2017/07/12(水) 20:08:41.34
>>592
税理士は頼む作業量によるからfreeeなどのクラウド会計で自社会計をした上で決算と年調をお願いすれば安くしてくれると思う
うちは3500〜5000位の売上高だけど税理士報酬は27万。年に4回位事務所にも来てくれるけど、基本は会計資料をPDFでメールするだけ
コンサルで棚卸し等ないから作業も簡単だと思うからどんな業種でもとは言えないけど。交渉成功を祈ります！
2017/07/12(水) 21:39:16.00
>>613
俺も来世は勉強ちゃんとする！
618名無しさん＠あたっかー
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2017/07/12(水) 22:30:27.09
どうせなんだかんだ言って2000万以下とかウソだろ？
そんな売上普通にやってりゃ有り得ないからな
2017/07/12(水) 22:44:06.46
>>586
>>607
>>611

この辺で適当な数字出てるけどソースになる資料ないかなぁ。

http://www.nenshuu.net/salary/contents/kaikyuu.php
このへん見ればリーマンの給料で1000万云々というのはレアケースすぎて参考にならないし

生涯年収も
http://toyokeizai.net/articles/-/91596?page=2
四億とか七億は存在はするけどほとんど夢物語。

一般論としてリーマンならぁとかいうには無理がある。
2017/07/12(水) 22:47:56.53
40代リーマンの年収上位がこれ
http://toyokeizai.net/articles/-/146696?page=2
すごいはすごいけど絶対数少なすぎでしょ。
リーマンで1000万なんかは難易度高すぎ絶対数少なすぎ。
2017/07/13(木) 00:03:38.81
俺は並リーマン程度で満足なんだけどなー
就職氷河期の負け組だし
622名無しさん＠あたっかー
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2017/07/13(木) 00:27:10.04
>>618
当たり前だろ
623名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 00:28:41.39
>>610
明細うp
2017/07/13(木) 01:08:27.88
さっきコンビニでSPAの表紙見たら年収300万、500万、700万で比較してたぞ

1000超えるリーマンなんて本当に少ないんだろうな
2017/07/13(木) 01:33:19.62
1500,2000,3000くらいで家計簿的なのがみたくはあるな。
2017/07/13(木) 04:31:23.01
>>621
俺も同じ時期だ、大変だったよな〜
皆なんでリーマンが自営より年収低いことにしたいんだ？
レアだなんだ騒いだって実際にいるんだから。俺の友人だって三菱地所、フジ、キリンあたり行った奴らは普通に超えてるよ。自分の周囲にいないからって夢物語にするなよ
勉強がちゃんと出来て将来設計をする奴らはエリートサラリーマンを目指すし、俺らみたいなへそ曲がりな出来損ないは自営で上を目指す
大事なのは上はいくらでも自営にもリーマンにもいるんだから、しっかり上を目指して金を稼ぎ、将来設計をしなさいって話だろ〜
自営の平均年収とリーマンの平均年収はどっちが多いか興味あるな
2017/07/13(木) 04:33:28.68
>>623
何を上げるんだよ
俺らじゃ1億のだって作れちゃうだろw
2017/07/13(木) 04:39:22.14
>>625
一応昔は3000位稼いでたから税金等が恐ろしく上がるだけでそんなに生活は変わらない感じだったよ。
年収5000とか1億は稼いだことがないから見てみたい。でも半分以上持ってかれるだろうしな〜
2017/07/13(木) 05:30:03.13
http://jigyou-tax.hajime888.com/j12.html
俺は個人事業主で国民年金なんだけど退職金とか年金とか何もまだ準備していない。他の人たちは追加でやってるのある？
2017/07/13(木) 07:03:18.35
なる難易度　エリートリーマン＞公務員＞普通リーマン＞自営
社会的地位　同上
続ける難易度　自営＞普通リーマン＞エリートリーマン＞公務員
稼ぐ額　エリートリーマン＞公務員＞普通リーマン　※自営はピンキリ不安定
楽しさ　エリートリーマン＞自営＞公務員＝普通リーマン　※自営は稼げてれば一番楽しいかも
異論は認める
631名無しさん＠あたっかー
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2017/07/13(木) 07:29:25.33
ここで何回も出てはいるが、まず平均と中央値は違う
簡単に考える為に例えば社員3人の会社で

平社員　300
中間管理職　600
役員・社長　1500

これで平均が800になる、でも平均に達してるのは実際は社長以外存在しない
リーマンで年収1000は全体の5％、エリートって事だよ
2017/07/13(木) 07:39:33.87
http://jigyou-tax.hajime888.com/images/text7074.png

自営の1000万オーバーも7%位かな
633名無しさん＠あたっかー
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2017/07/13(木) 07:46:39.44
>>632
でも、この資料をまともに捉えるのは無理だな
自営の場合は年収が収入の全てじゃないしね、税金等の事があるんで
低く持って行く方が多いだろう
2017/07/13(木) 08:21:00.92
>>633
なるほど。調整出来るから低い所得にするよな。150万じゃ家族養えないもんな･･･
635名無しさん＠あたっかー
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2017/07/13(木) 08:45:45.54
俺の知り合いなんかは、自分の給料10万にして
税金なんかほぼ払わない猛者も

フルオプのアルファードが給料10万で買えるのかってねｗ
636名無しさん＠あたっかー
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2017/07/13(木) 08:49:48.53
話は変わるが、独立して7年目
貯蓄も3000万くらいは出来た
そろそろ、株とかに投資しないとマズイ気がしてきた
銀行に置いといても利子が無いからな
みんなどうしてるんですか？
2017/07/13(木) 09:03:12.41
>>635
そこら辺は会社組織より個人事業主の方が緩くやれるよね
それよりフルオプのアルファードって言い方がDQN臭パナイっすねwww
2017/07/13(木) 09:04:45.25
不味いとは思わないが事業拡張しかないな。
でも、お前スレチだろ？
2017/07/13(木) 09:11:35.30
>>619
東京都の職員だって平均年収850位にはなるからなー
実は自営は田舎が一番似合うのかも！
2017/07/13(木) 09:27:49.37
自分の事業で10％以上見込めるなら再投資、そうでないなら、桐谷さん方式で、分散して株を買えばいい
641名無しさん＠あたっかー
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2017/07/13(木) 10:01:55.38
>>637
ＤＱＮな事無いよ、税理士もよく言うけど車を買うなら売る時に高値が見込める車を
新古車で買うのがいいって言われる

今はベンツなんかよりアルファードだろ、2年くらい乗って業績良ければ買い替えで
悪ければ売却、軽でもなんでも箱車は需要が多いからな。
642名無しさん＠あたっかー
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2017/07/13(木) 10:04:36.36
>>640
投資系に行くか、元々倉庫兼事務所を探してるんで少し大きい土地を買って
半分くらいを月極の駐車場でもどうかなとか色々検討中
2017/07/13(木) 10:32:07.43
>>641
本にも記事にもあるけど実際にそんなこと言われたことはないな。
小手先の節税は無意味。
必要なことにお金使って可能なものは全てを経費にする。
ガチな対策になるのはもっと規模大きいところでしょ。
644名無しさん＠あたっかー
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2017/07/13(木) 11:01:13.78
市営団地にアるファートを見かけます
四駆車、軽も見かけますね
2017/07/13(木) 11:15:47.12
>>643
昔は4ドア4年落ちって言われたなぁ
売上が少ないと節税でやれる範囲もおのずと少なくなるからね
経費で上げられる分は経費で、それ以外は役員報酬でがベストだと思う
2017/07/13(木) 11:17:01.29
>>636
手元に2000位は残しておきたいよね
その上で事務所兼倉庫を買うのは大賛成！
647名無しさん＠あたっかー
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2017/07/13(木) 11:47:12.45
>>646
単純に倉庫+事務所を購入するより、余ったスペースを月極で貸すって
ローンの足しにもなるかなと思い
ただ、副収入（業務外収益）になるんで税理士さんと相談してからですね
648名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 11:50:14.69
>>643
不必要な車両を買うのは無意味だけど、せっかく自営してるんだから
その特典生かして買ったにしても損の幅が少ないって意味だと思うよ
トヨタのＦＪクルーザーなんかは中古車市場でかなりの高額だし
2017/07/13(木) 12:00:41.81
節税で車買うならハイエースだろ
650名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 12:01:27.01
税制優遇か何かで、賃貸のマンションがバンバン建ってる昨今
それにつられて都市部では地価も上がってる訳だから不動産関連
で運用は下策だと思うけどね
2017/07/13(木) 12:14:37.46
経費でイメージ的に2割引って感じだな。
安くなるからって無駄なものを買えば結果として高くつく。
経営者だから物が安く変えるくらいのイメージでいないと。
2017/07/13(木) 12:19:51.91
>>594
大学時代の同級生はみんな1000万超えてるってどうやって分かったの？ちなみに何歳？

東京大学卒の30代くらいの平均年収が600万ちょいくらいだったと思うけど
かなり優秀な大学だよね。

このご時世で大卒っていうだけで1000万稼げる大学ってどこ大学で何歳なんだろうって思ってさ。

それとも2ちゃん特有の匿名だから見栄張って嘘ついちゃいましたってやつ？
2017/07/13(木) 12:30:00.44
1000万平均な大学は基本東大しかないだろうな。
定年間際だとまたわからんけど。
2017/07/13(木) 13:13:45.89
>>652
慶應だよ
皆ってのは間違いかも、今付き合っている東京の友人だね。定期的に会っているので
年齢は42の歳
2017/07/13(木) 13:35:47.86
良い大学出てリーマンってなんか虚しいな
2017/07/13(木) 13:39:08.11
>>655
良い大学出ないとエリートリーマンにはなれないよ
俺は落ちこぼれだから零細社長
給料は一番多いけど、いつまで続くやら
2017/07/13(木) 13:44:34.27
>>647
雑種地だと固都税も高いのでランニングコストの検討が必要ですね
都市部なら時間貸し業者に貸してしまう方が安定します
2017/07/13(木) 13:47:07.97
>>650
事務所兼倉庫なら固定費も下がるし良いと思うけど
ただ将来的に換金出来ないところ（土田舎のロードサイドとか）はババ抜きになってるから気を付けて！
2017/07/13(木) 14:32:28.96
エリートリーマンって良い条件の飼い殺しだろ
どこが良いか分からんな
2017/07/13(木) 15:28:09.90
お、おう､､､
2017/07/13(木) 15:47:21.80
>>659
兄貴のメンタリティは自営の鑑だな。
2017/07/13(木) 16:02:38.88
エリートリーマンになりたい（小声）
663名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 16:11:02.67
よく考えたらそうだな。
大学まで出てるのにサラリーマンって人生間違えてる･･･
能力あるなら独立して自分で会社やれっちゅーのｗ
664名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 16:31:07.51
本音言ってもええんやで
楽になりや
2017/07/13(木) 16:34:26.85
>>663
一流大学を優秀な成績で卒業するのとエリートリーマンに必要な能力は共通点がある気がするな
そしてエリートリーマンになる人達は自営の期待値は低過ぎて、検討対象にもならないだろうな
もう一度人生やれるならやってみたい気はする。就活失敗しそうだけど、なんか品が良くて楽しそうなんだよな
絶対俺には合わないだろうけど、隣の芝ですな
2017/07/13(木) 16:43:10.51
友人同士で年収を言い合うのかな
状況を想像するとおかしいな
それとも上場企業の公開年収での予想かな
2017/07/13(木) 16:49:58.91
>>654
うそくせーーーーーw
でも、いい大学出て経営者なるのはそれなりに度胸いるよな。
2017/07/13(木) 17:45:19.02
毎年、東大・京大から6000人くらい？卒業生がいるわけで、
他にも一流大学はあるわけで・・・

いくら高学歴でも、みんなキャリア官僚や一流企業に就職できる訳ではない。
そして就活に成功したとしても、皆が皆社長になれる訳ではない。
順調に出世するわけでもない。

サラリーマンで年収一千万もそう簡単なことではないと思う。
2017/07/13(木) 17:56:53.27
税理士がディーラーまがいのことしていることに驚きだし
な、な、な、なと頭悪そうなのいるし
対極にあるエリートサラリーマンについつ講釈垂れるのもおかしいし

どうかしてる
2017/07/13(木) 18:06:31.55
日本の教育はリーマンになるためのものだからな。

でも、確かに友人で集まって年収の話なんかするのか。
経営者側はどの数字言ってるのか気になる。

そして俺は年収話して友達を失った。
2017/07/13(木) 18:08:23.71
今じゃ、年収聞かれたら300万と答えるようにしている。
672名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 18:15:36.43
笑顔で満足頂けた仕事に苦情メール2件
つらたん
2017/07/13(木) 18:15:38.70
このスレの話、全部ホントの話とは思ってない。
全部嘘とも思っていない。

これ嘘だろネタだろて話にマジレスしてる人もいる
（まぁそれだってオレが間違ってるのかもしれん）
一方俺がホントの話しても嘘認定さるときもある
俺に質問した奴に別人がなりすましで返事してる奴もいる
2ちゃんに張り付くわけじゃないから仕方ない

結局、各自で好きに判断するしかない
674名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 18:33:49.40
東大出て独立した奴もいれば
中卒で独立した奴もいる

40歳になって自分の廻りに年収1000万の人間が多いのは、当然東大卒だろう
でも中卒でも年収1000万は沢山いてる、学歴じゃ無くて最終的には
個人の能力。
2017/07/13(木) 18:40:05.32
>>674
その数値のソースを求む。
テレビで出てくる中卒経営者をみてたくさんいるとかじゃないだろうな？
2017/07/13(木) 18:42:46.79
>>675
床屋とかほぼそうだろ
677名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 18:48:34.89
中卒で足場屋やって年収2000万とか見てるだけで腹立つね
早く死ねばいいのにって思う
678名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 18:51:03.57
♪
679名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 18:52:02.96
足場屋粘着もこねスレの名物高卒だね
680名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 19:18:20.72
>>675
ソースって
リーマンで1000万は難しいけど、独立してって事だと
ラーメン屋でも居酒屋でも美容院でもかなり多いよ
中卒で居酒屋3店舗やって年収3000万くらいはいくしな。
681名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 19:24:46.88
そう、その足場屋って業種がな、中卒って言うけど逆に東大卒で出来るのかって事だよ
中坊の頃から悪で、悪い奴はみんな友達的な人脈とかがあって初めて出来る商売だしな

俺も進学校に通う娘に
「大学に行くなら東京のメジャーな大学に行け！、美容師になるなら編入して
偏差値40くらいの学校に行け！」って言ってるｗ
地場密着型の商売って学生時代からの人脈が大事だからな。
682名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 19:37:28.35
2016版の厚生労働省のデータ
30〜50の年収の中央値（平均じゃないよ）が
350万〜550万　

嫁がパートで115万以内で稼いで、世帯収入が470〜670万

これぐらいが、いわゆる「普通」

ココのスレの人は2000万と言えど経営者だから感覚がズレてるんじゃないかな？
2017/07/13(木) 20:05:08.55
まぁズレてると思う

16000万の家の人はホントぽいけど、それ以外の
年収500や年商2000万を馬鹿にしてる上から目線の
奴はニートか学生・事業失敗したやつの戯言だと思ってる。
親から遺産相続して先物取引に手を出して大損したとか

そんなのがこのスレであばれてるんでしょ
2017/07/13(木) 20:31:38.36
一億六千万の家か、すごいな。
どこにある?
685名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 20:48:43.09
>>683
いや、馬鹿にされて当然
686名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/07/13(木) 21:04:34.55
>>683 の解釈は、極端じゃね 白目

数年前に飯食いに行った同級生らの平均年収4000万越えだった 震え
当然、俺除外の数値です 涙
2017/07/13(木) 21:08:41.33
>>685
お兄ちゃんが考える馬鹿にされない最低ラインの数字はおいくら？
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