自営業者の年金対策 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/06(木) 10:12:57.70

同様なスレで国民年金基金ありますが、違う話題書き込むとスレ違いになります。
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/06(木) 14:19:17.18

乙
幅広く語れる方が自治厨が湧かなくていいかもな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/06(木) 18:10:44.90

イデコ最強

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/06(木) 20:09:07.98

国民年金の殖やし方
とりあえず４０年間掛けましょう。４０年で満額支給です。
現行満額で年７７９３００円　月６４９４１円
次に余裕ある人もしくは足りないと思う人は繰り下げも検討しましょう。
66歳0ヵ月～66歳11ヵ月　　8.4%～16.1%
67歳0ヵ月～67歳11ヵ月　　16.8%～24.5%
68歳0ヵ月～68歳11ヵ月　　25.2%～32.9%
69歳0ヵ月～69歳11ヵ月　　33.6%～41.3%
70歳0ヵ月～　　　　　　　42.0%
注意　７０歳で貰い始めても６５歳から貰い始めた人と比べると
総額で抜くのは８２歳からです。
繰り下げ検討されていて途中で大病など患い７０歳繰り下げを諦めた方は
６５歳から保留していた分　一括支給も選択できます。
長生きできないと思えば繰り下げは良い選択ではありません。
逆に繰り上げ支給もできます。６０歳調度なら満額より３割カットです。
長生きできないと判断されたなら６５歳待たずに年金受け取るのも有りです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/06(木) 20:37:22.18

国民年金付加保険
一番効率の良い商品です。僅か２年で元が取れ掛け金も４００円と安く
国が関与しているので貰えなくなると言うのはなさそうです。
国民年金基金掛けている場合は加入できませんが、
イデコ選択している方にはお勧め商品です。
ただし、４０年間掛け最高でも月８０００円
１０年間掛けて月２０００円２５年間掛けて月５０００円　
僅か５０００円と見るか働けなくなった時には貴重な５０００円となるかですよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/06(木) 23:29:40.64

イデコやろな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 00:18:07.68

イデコでも、日本生命と第一生命は終身年金で受け取れるみたいだな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 00:38:25.76

現在55歳
年金60歳～64歳月20万円、65歳～月50万円（夫婦で終身）
不動産賃貸業（東京23区駅徒歩10分以内2箇所）月50万円（運営費除く）
小規模企業共済２千万円（60歳時点）
いまさらイデコは無理なのでこのまま突っ走ります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 01:08:24.51

>>8
明日、死ねばいいのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 02:50:34.22

実際今から不動産投資すると言っても、
何千万と投資して元金を回収しつつ、
利益を生むようになるのにはどうしても多額の費用と時間が係ると思います。
私の考えでは、借金して利息払っているようでは駄目だとね。

参考までに私は車買うお金の積立を、中古ワンルームマンション買ったつもりで
毎月分配型のＲＥＩＴ買いました。
約４３０万弱投資して現在の価値は３９０万です。受け取った分配金は税込５８万円
税金払ってトータルで行くと５万円位のプラスですね。
今のところは期間は１年も満たないですが、
国民年金基金がカットされた場合の代わりになりえるのか長い実験中です。
今考えるとトータル４００万円の車１年経つと価値はどれくらいなんだろうと思ってしまう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 03:13:41.92

>>8
不幸になりますように～w

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 07:11:17.67

私的な考えですが、現状のままですと国民年金基金はあまりお勧めできません。
特に経済的に余裕ある人ほど特にです。
イデコ、小規模企業共済(事業廃業した時）の方が有期年金ですが
他人の養分になることもなく、節税効果も生みます。退職金として受け取ることも可能です。
イデコは運用は定期預金でも良いので、収入のある人はイデコの手数料＜節税効果
の方が大きいのでやった方がよいです。
注意点はイデコ、小規模共済満額掛けたら、市民税、所得税は安くなりますが
国民健康保険は安くなりませんので、所得の多い方は保険料が最大８９万円請求来ますよ。
手元にある程度残るようにしないと、年金掛けて毎月アップアップしていたら元も子も有りませんよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 09:33:30.28

>>10
相続税対策で不動産増え過ぎて都内でも空室増えて来てるらしいな
人口減で不動産投資は今後更に難易度上がるから迂闊に手を出さないほうがいいわな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 10:12:44.43

REITの分配金は分離課税にできるので、国民健康保険料の計算に響かないのは、いいですね。
値動きがあるので、高値掴みすると痛い目に遭いますけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 14:19:21.00

何にしろ、自営業者は保証があるのは国民年金のみ、
まあ、サラリーマンから自営業に移られたかたは、
サラリーマン時代の厚生年金はありますけど、、
出来る人はたくさんの引き出しを用意してリスクを分散させる。
ちなみに私はお勧めはしないけど、国民年金基金も掛けるなとは言わない。
万一の場合、国の救済があるかもしれないし、低利回り契約者は全く影響がないかもしれません。
奇跡的に運用が良すぎる結果になるかもしれません。
むしろ、良く考えなければならないのは高利回り契約者で、
自分だけは大丈夫と思っている人かもしれませんね。
私は3％契約ですが半信半疑で掛けているし、他、色々試行錯誤して足掻いています。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 16:26:38.27

将来を考えるとREITは居住用でなく一流オフィス系が良いと思う。
確かに分配金が国民健康保険料に影響しないのが魅力的だよね。
でもREITを仕込むのは東京オリンピック後の不況期にしたいな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 17:30:53.78

国民年金基金は最悪手やろな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 19:34:24.13

>>16
私は海外ＲＥＩＴだね。　
為替のリスク嫌うなら為替ヘッジ有にするとか、、
最近、事務所の近くはマンション建設が目立つ、何処から住民集めるつもりだと思い。
将来末恐ろしく感じる、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 19:45:23.80

俺もイデコでは海外リート1割くらい買ってるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 20:45:17.79

同じくイデコで10%海外リート買ってるわ
国民年金も基金も将来減額されそうだし他で備えるにも利率は低いし
氷河期世代は踏んだり蹴ったりで嫌になる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/07(金) 22:46:18.54

誰も突っ込まないけど、毎月分配はありえないよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/08(土) 00:10:10.12

私の場合は東京23区駅徒歩10分以内のアパート経営を15年前からはじめました。
既に借金は完済したのでリスクは少ないですが、これから始めるのはお薦めできませんね。
現在は物件価格が高すぎるし今後は30年間ぐらいの金利上昇局面に入ります。
しかも東京２３区でも人口減少局面まであと数年だし空室率も高く良いことが有りません。
それでも私の生きているうちは東京２３区駅徒歩１０分以内の不動産は価値を保つと思っています。
ちなみにマンションの場合は２３区内でも駅徒歩６分以内が良いと思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/08(土) 05:35:03.77

２０２２年東京都の農地は
生産緑地法３０年経過による
農地の指定解除が出来るようになるため
相続税対策で市街化調整区域にある農地に多くの賃貸マンションが
建設されることが予想されている。
今でもじわじわと増えてきた空室はもっと増えるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/08(土) 07:20:08.36

>>19

どの様な判断で駄目なの？

私も最初は食い物にされていると思っていたけど、
自分なりに調べてみてすべてが悪だとは思わなくなった。
例えば一番売れいている　フィデリティ・ＵＳリート・ファンドＢ
分配金で１２０００円以上トータルで出している。
一番最初に売り出した時に購入した人は元金は回収できて、
まだ４割の価値が残っている。
家賃収入と思えば有りなのではと思った。
現物で不動産経営などすれば、修繕費やら固定資産税、
本業引退しても申告もしなければならない。
分離課税にしとけば自分が何もする必要が無いから楽だとね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/08(土) 07:36:16.75

複利の力を得にくいからだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/08(土) 13:05:52.72

>>23
生産緑地法はすでに延長を含めた対策案が考えられているので心配はしてません。
しかし本業の所得と合算になるためこれ以上は物件を増やさず
日本のオフィス系リートと海外リートをコツコツと積み立てる予定です。
リートの場合、恐ろしいのは自己資本比率が５割程度なので不動産価値が半分になると
債務超過に陥る可能性が有る事と、運営会社が資金ショートをを起こす可能性有ることです。
実際私が所有していたリートは運営会社が資金ショートをおこして倒産し暴落、上場廃止になりました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/08(土) 20:44:59.58

自営なんてほとんど国民年金さえ掛けてないのばっかじゃない？
日本には生活保護っていう美味しいのがあるから

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/09(日) 09:00:18.77

>>27

年金が信じられなくて生活保護貰えると思えばそれで良いのでは？
すべて自己責任、私は将来社会の迷惑になる存在になりたくないし、
今の社会保障が現状のまま続くわけがないと思っているので、真っ先に手を付けるのは
社会復帰できない生活保護だと思うね。
私は引退しても旅行にも行きたいし、豪華な外食もしたいから正当な理由もなく生活保護は御免蒙るね。
それに株の優待貧乏なんで株まで手放すのも嫌だな
ギフトカード、お米券、クオカードだけで５万円分この半期で貰えたし、
たらこセット、ハムギフトが３つ　缶詰、アイスクリーム、ブランド牛４００グラム
干物セット、他日用品から来年のカレンダーまで
さらに配当金も、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/09(日) 09:44:59.01

年金払って無い人への生活保護は反対だけど
実際>>27の言う様に友達の親が自営の無年金で生活保護受けてるわ
昔は羽振り良くて贅沢してたのも知ってるから余計腹立つ
ずっと稼げると思ってたら斜陽になった業種山程あるし今後もAI発達やらで増えてくから
歳取っても自営続ければいいとか安易に思わない方がいいね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/09(日) 20:20:36.26

>>29
健康も言えるよね。働きたくても働けない状態にもなりえることだと思う。
ただ、従業員や自分の子供などに任せられる環境なら良いけど、
夫婦２人３脚で仕事して、どちらが欠けても駄目という場合もあるよね。
私の知り合いも兄弟で町工場経営していて、
弟さんが体調壊して廃業されたという事案もある。

国民年金基金もＧＰＩＦ、16年度運用益7.9兆円出しているので
これで積立金悪化しているようなら本当にアウトだね。
首の皮が繋がっている状態なのは間違いないけど、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/09(日) 21:17:51.27

国民年金基金掛けるなら個人型の確定拠出やろ

2017/07/10(月) 07:44:08.11

>>31

投資に抵抗もなく、元金が減る可能性も了承済みならイデコで
投資に毛嫌いするタイプなら、イデコの定期預金より小規模企業共済の方が優先かな、、
さらに余裕あればイデコの定期しとけば間違いないでしょうね。

国民年金基金は国民年金基金の書き込みにまだ、受け取りピークではないという人いたけど、
現役会員より年金受給者が多く、さらに６０～６４歳までの受け取りまで待機している人も含めば、
これから年金受給者が増える一方になって、現役会員は当分は減りっぱなしでしょうから、
早急に積立金不足解消しない限り不安で会員が増えるはずがない。
楽観視している人が羨ましいね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/10(月) 15:51:02.28

毎月分配型投資信託しかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/10(月) 18:55:18.14

>>32
アホは黙っとれや
積立方式だから新規会員ゼロでも問題ないわ
連合が会員を増やしたがってるのは
なんとか高利率組に約束通りの給付をしたいからってだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/10(月) 18:57:34.18

問題無いと思ってんのはお前だけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/10(月) 19:11:37.50

問題あるのかもわからないんだなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/10(月) 19:46:32.98

>>34
＞連合が会員を増やしたがってるのは
＞なんとか高利率組に約束通りの給付をしたいからってだけ

国民年金基金の低利回り契約者運用益は養分確定じゃないか？　
養分になるくらいならイデコで自分で運用して上手くいけば自分に返ってくるし、
他人の養分になることは無い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/10(月) 22:02:07.19

今から国民年金基金入るやつは奉仕精神に溢れたやつやな。他人のために貢ぐ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/10(月) 22:55:40.32

>>38
おい、余計なこと言うなよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/10(月) 23:36:14.66

手数料1割引かれた上でだもんな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/11(火) 00:34:30.94

国民年金基金掛けるくらいなら、イデコ掛け将来　一時金と年金と併用で受け取り
一時金は毎月分配型の投資信託でも分散して買った方が良い気がしてきた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/11(火) 00:35:13.61

>>37
会話できひんアホか？？？おまえ
2行目を無視して同じ文言をカラスのカーみたいに繰り返すなボケ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/11(火) 00:45:28.46

↑同じ文言繰り返してるアホ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/11(火) 04:20:16.63

しらないけどー　そうおもいたいならおもえば　せんちになって　いいことあるかもよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/11(火) 06:33:28.76

イデコ3月からはじめたけどすでに20パープラスやで

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/12(水) 00:36:54.40

>>45
その分の利益が確定したんやったら嬉しいやろけどそうとちゃうやろ。
この先また下がって損をするかも知らんのやぞ。それが株。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/12(水) 01:23:18.05

わざとらしい関西弁w

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/12(水) 07:39:07.19

国民年金基金の資料から
単年度だと増減が激しいから参考にはしませんが、中長期的に
平成２３～２７年の５年間平均で　収益率9.58％　平成１８～２７年　１０年間だと3.26％
平成１３年～２７年　１５年間だと3.69％
本来なら積立という概念なら　積み立て準備金積み上がっていないとおかしい、
足りないのは高利回り契約者が足引っ張っているのでは？
今現役受給者５０万人以上いますが、平均利回りは殆どの方は4％以上だと推測する。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/12(水) 09:24:03.68

それって国民年金基金の取り分とったあとでの利回り？元本に対して？1割取り分あるのはきついよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/12(水) 16:42:40.93

>>49

普通は手数料引いた分の運用だと思うよ。
職員の報酬までギャンブルしないからね。

低利回り契約者は割に合わないから資産分離してほしいね。
年金信者の方意見では新規無くてもやって行けるらしいから、
分離しても問題ないと思うね。上手く分離できれば現役会員も2％くらいで計算しなおして
運用できるかもしれないし、新規も2％で募集、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/12(水) 16:55:23.07

今から国民年金基金入るやつは調べもせずはいる情弱なんやろな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 06:53:40.63

>>51

基金の頭に国民年金と付いてるから今の所、国が関与しているだろうと思い
深く考えないで騙されて加入する人がいると思うよ。

収益率を見る限り、3％利回り契約を境に資産分割するべきだよね。
永遠に利回り低い会員は冷や飯しかべられない。
さらに自分らが貰えるこるのは基金が存続しているのかわからないし、
それで分割出来たら現在低利回り契約者の利率をあげて計算やり直し、
新規会員も利率を上げる。1.5％は低すぎるね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 07:18:32.05

誤字訂正

収益率を見る限り、3％利回り契約を境に資産分割するべきだよね。
永遠に利回り低い会員は冷や飯しかべられない。
さらに自分らが貰える頃には基金が存続しているのか分からない。
分割出来たら現在低利回り契約者の利率をあげて計算やり直し、
新規会員も利率を上げる。1.5％は低すぎる。
日銀でさえ物価上昇2％目標にしているのに、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 08:53:23.81

1.5では旨味がなさすぎてそりゃあイデコに流れるわとおもう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 10:54:47.12

固定利率に無理があった
日本は世代間格差が酷過ぎるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 20:13:36.13

>>53
>1.5％は低すぎる。

イデコで元本保証タイプにして終身で受け取り選択すると
国民年金基金より利率が悪いよ。
あとイデコで終身で受け取り選択は、受取開始時に契約を交わす事になるので
いざ20年後30年後にそうしようと思っても
そのサービスがその時まで継続している保証はない。
民間会社なんて分の悪いサービスがすぐに撤退するし、終身年金というのは
民間会社にとってかなり荷の重い商品。

>日銀でさえ物価上昇2％目標にしているのに

全くこれっぽっちも達成されてない目標だから
比較対象にならない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 22:49:32.83

なぜ元本保証とくらべるの？
国民年金基金でも元本保証じゃないのにw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 23:07:02.01

>>57
元本保証じゃないと得する人損する人色々いるから。
国民年金基金は運用会社が株で損しても受給者の利率は
基本的に下がらないのでその意味で元本保証。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 23:08:09.99

準備金不足あるのに？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 23:09:20.97

国民年金基金今からはいるあほなんていないやろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 23:10:11.74

>>57
ていうかもっと『中身』を添えて突っ込めよ。
「そんなん違うもーん」「おまえおかしーわー」とか
形式的な批判じゃなくてその『理由』を付け加えてレスしろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 23:11:42.36

>>59
>準備金不足あるのに？

その不足リスクは高利率組が負う可能性はあっても
若い世代には無関係。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 23:12:08.30

>>60
選挙カーみたいなレス辞めろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 23:17:13.06

また経済音痴で親に払ってもらってる国民年金基金信者が暴れてるのかw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/13(木) 23:21:37.63

>>62
それはないやろ。一律減らすと見た

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/14(金) 00:23:13.82

基金信者は自分の高利率な年金守る為のカモ探しなのがミエミエ
誰もここ見て新しく入ろうと思う人がいないのはそういう事

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/14(金) 01:20:36.41

HSBCに2000万円分ぐらいぶちこんだら日本にないようなかなりいいヤツ教えてもらえるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/14(金) 05:30:30.85

>>67
お前、昔はシティバンクに...って言ってたタイプだろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/14(金) 06:40:07.57

>>66

本当にそう思うね。　積み立て方式だから新規入らなくても大丈夫という割には必死
基金は解約はできないので、お得と思えば１口目はしょうがないとして
一度２口目以降すべて減額して、1.5％で再契約したらと言いたくなる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/14(金) 06:59:29.00

早く国民年金基金の残高を個人型確定拠出年金に移せるようにしてほしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/14(金) 08:35:08.92

>>69
それ信者がやったら信者の言う事信じてやってもいいわ
人に強要するならまずは基金の為に自らカモになってみろってのな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/14(金) 08:58:29.72

https://www.youtube.com/watch?v=dpizDazz9Fg
https://www.youtube.com/watch?v=HpX_uJUX92U
https://www.youtube.com/watch?v=XHV9lUNP6rA
https://www.youtube.com/watch?v=4UPAWP730a0

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 02:18:30.91

>>65
一律とかアホかよ
予定利率が大きく違うのにアホか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 02:20:26.93

>>69
>基金は解約はできないので

それは運用が長期スパンで見なければやれない事に
関係する話だからカモ探しとは関係ない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 02:21:19.10

>>66
ならおまえも証券会社の工作員だろという事にもなる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 02:24:24.22

>>69
>一度２口目以降すべて減額して、1.5％で再契約したらと言いたくなる。

それは似たような事を（一部を除く）全員が言っているし
かついずれ基金もそうするだろう、だがまだ時期が早い。
なぜなら運用利益が予想以上に出れば高利率組に予定通りの利率を
払える余地がまだ消えてないから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 03:11:25.58

>>76

私は何も高利回りの人全員に1.5％再契約してくれとは言ってはいませんよ。
強く国民年金基金の優位性を語り、勧める行為するなら自ら1.5％契約になって
見本を見せてと思ったまでです。
すでに５０万人以上の高利回り受給者は今更どうすることもできません。
1.5％契約者はどう転んでも将来5.5％になるわけがない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 04:20:51.01

>>77
私は契約してますが。
去年入ったばかりなのでその予定利率です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 08:18:00.55

>>78
なんで入ったの？
ちゃんと調べた？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 08:27:57.54

>>78
あんたは76とは別人だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 09:22:30.67

すっぱい葡萄でイデコ攻撃してた経済音痴がまたきてるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 10:16:33.78

>>75
工作員認定しようがイデコは入ろうとしてる人はいるんだから
カモ探しバレバレのお前の無能さが際立つだけw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 13:07:21.11

国民年金に付加年金+イデコ　これが今のところベストかな
長く働く予定なら小規模企業共済、もちろんイデコと両方満額掛けるのが望ましい、
生命保険は個人年金は掛けても月１万円以内　月７０００円が理想、
後はＮＩＳＡを利用してインデックス投資信託買うか、利回りの良い株買うかだよな。
自分が成長分野と思う分野に投資するかだよな、、人工知能、バイオ、ロボット、
フィンテックとかにね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 19:31:22.25

俺55歳、4.75％の高利回り組だけど今更1.5％なんかに出来るわけ無いだろ。
でも利回りごとの個別勘定にする事には賛成だな。
低利回り組の犠牲になるのもやだし迷惑かけるのもやだしな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/15(土) 20:15:37.48

一律カットしてやればよいやん。全員1.5とか。国民年金基金の天下り費用たりないしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/16(日) 01:01:57.65

C型主で夫婦でほぼ上限支払っていたから夫婦で67万/月出る予定、まあ減額しょうがない
けど、ある程度目途つけて欲しいね。予定では他に共済年金とか厚生年金、当然国民年金も
加入してたから約1000万/年　年金受け取る予定が大きく崩れたら離婚もできない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/16(日) 01:35:32.22

年金1000万貰える様な奴の養分になるとか
今から入るのほんとアホらしいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/16(日) 03:29:03.66

過去の規約見るとＡ型　Ｂ型共にボーナス給付ありとなっていますね。
現在はボーナスという文字は見当たらない。

私も今の状態なら国民年金基金はお勧めはしない。
特に男性で平均寿命程度だと思っている人はね。
１００歳まで生きるつもりなら国民年金基金が良いのかもしれないけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/16(日) 08:35:13.89

あほらしいよな。今から国民年金基金にはいるやつは完全に養分だよ。今の制度で新規ではいるやつはなんも考えてないんやろな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 07:09:40.26

>>79
>なんで入ったの？
>ちゃんと調べた？

イデコの終身よりは基金の方が利率は良いよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 07:20:46.79

>>88,>>89
「ボーナスがない」とか「養分だよ」とか見当違いだと思うよ。

①【積立方式】の定義はズバリ【破綻処理を世代ごとに個別勘定する】という
事だから。その定義そのものを基金の運営陣が
反故にする特別な理由はないしね。

②あとボーナスがないとかなんとか言う指摘について
他の終身の私的年金やイデコの終身年金に比べれば
国民年金基金の方が利率良いんだぞ。

③イデコで投資型で儲けようとしてる人は
特別に株が好きな人は別として
ごく一般の人は厳しいと思うよ、特にこれからのデフレ時代には。
国民年金基金の利率より儲けが出せる人はおそらく全体の3割程度、
かつその3割の殆どの人は株の知識が豊富な人に限られるでしょうね。
一時的に大きな利益が出てもその利益は確定したモノではないから
また目減りしたりを繰り返す。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 09:40:01.17

イデコ終身とかよくわからないとこで比較してるねw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 11:08:36.04

誰か早く国民年金基金スレ立ててよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 12:01:21.59

国民年金基金なんておわった制度のスレいらなくね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 12:08:55.74

>>92
その「よく分からない」とあんたの指しているのは②の話で、
あんたの求めてるだろう話は③に書いてある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 12:10:44.72

その3割しかかてない根拠は？
ダウ買うだけで国民年金基金の利率なんてゆうにこえるが。過去からずっとだよ。リーマンショック、石油危機含め

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 12:11:54.99

また例の経済音痴の国民年金基金信者がきてるね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 13:15:30.38

これからのデフレ時代とかなにいうてるんやろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 15:46:41.61

1.5％を３割しか儲け出なかったら、国民年金基金はもう終わっている。
国民年金基金は株と債券で運用しているのに、、、
破綻だよ、破綻、、国民年金基金は積立金不足解消の為　
少なくとも１５年間以上は10％で回さないとやっていけないだろうね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:13:46.50

>>96

（1）まず反論するならあんたに都合の悪い部分（>>91←の①と②）を
スルーせずに答えるべき。揚げ足の取れそうな所にだけ噛み付くのは
痩せた発想

（2）根拠は
https://www.pfa.or.jp/activity/tokei/files/dc_chosa2015_1.pdf
8ページ目と9ページ目

（3）人にソースを求めるときには
自分の主張する事のソースの有無についても言及しなきゃフェアじゃない。

>ダウ買うだけで国民年金基金の利率なんてゆうにこえるが

それでみんながみんな損せず1,5％の利率が出るなら
おじいちゃんも主婦もみんなそうすればいいだけだが
実際にはそうではなく損する人もいるからこその株なんでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:15:09.70

>>97,>>98
根拠のないレスはスレを汚すだけだから消えて下さい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:15:28.62

個別株買うのと勘違いしてるなw
無知は怖いわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:26:35.02

>>99
>1.5％を３割しか儲け出なかったら、国民年金基金はもう終わっている。

因みに一応念のため指摘しておくけど
勿論その3割っていう数字はイデコや個人確定拠出年金の人の割合ね。

>国民年金基金は株と債券で運用しているのに、、、

違います。
（イ）国民年金基金は大元はトンチン性で成り立ってます。
掛け金の元が取れる年齢は平気寿命ちょい上なので
トンチン性が効いて来ますし、かつそれで長生きリスク対策として十分です。
運用面は「水物」だと基金の経営陣も割り切ってます。

あと補足ですがその「水物」である運用面においても
（ロ）株の儲けには株の知識の巧拙が大きく関わってきますので、
勿論あなたが国民年金基金のプロの投資家ブレーンより優秀なら
あなたが自分自身で運用した方が得でしょうが、多くの一般の人は
そうではありません。
（ハ）更には国民年金基金の総資産額は当然我々一般人の個人の額の
比ではありませんので、長期の運用になればなるほど安定面において
個人の少額単位の投資より有利になります

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:30:03.54

>>99
>破綻だよ、破綻、、国民年金基金は積立金不足解消の為　
>少なくとも１５年間以上は10％で回さないとやっていけないだろうね。

>>91←の①を無視していますね。
相手の言った事や相手から聞かれた事から目を塞ぎ塞ぎ耳を塞いで、
同じ文言を唱え続けてながら、さっきから同じところをグルグル
回ってるだけですよあなた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:31:49.39

>>102
どういう勘違いなのか
このスレをチラ見する第3者にも明白になるように
主語と述語を使ってまともな日本語で説明して下さい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:36:42.20

私は頻繁にこのスレに来れませんが
プレーンなニュートラルな立場の第3者の人は、
基金に対するスレテレオタイプの批判を盲目的の盲信せず、
私の書き込みも含めて、もう一度自分の頭でゆっくり考えてみて下さい。
基金批判厨の連中の中には証券会社の工作員や
それに準ずる輩もいますでしょうから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:44:00.34

数字の読み方もわからないんだなwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:45:26.86

>>106
もっと勉強しましようね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:49:18.59

>>100
この資料をどうみたら1.5より稼げるやつが3割しかいないと結論づけるの？君の頭の中開示してみてよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:52:00.04

また親に国民年金基金はらってもらってるやつがきてるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:53:07.38

>>103

じゃ聞くが９０００億の積立金不足どうやってプラスに持っていくの？
新規会員の増大は粗見込みは無い。
むしろ現役会員はしばらく減っていくのは目に見えている。
今の会員状況なら積立金は黒字でないとね。

基金の基本ポートフォリオ
グローバル債権52％　グローバル株48％になっていますけど、、
ただの日本国債運用だとトンチンなんかではとても追いつかない。
ある程度アクティブに運用する必要もある。
ここ１５年収益率3.69％しか運用できていない、
全部低利回りの運用が食われているのにね～。
全員1.5％トンチン運用ならまだわかるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 16:54:42.35

俺は30歳で資産5億形成したアーリーリタイア組。
平日はゲームにアニメ、休日は家族サービス。本当に人生充実してるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 17:12:14.46

経済の最低限の知識もないバカだから国民年金基金なんか加入するんやろ。ほんとレベルが低すぎの擁護で笑うわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 22:41:48.59

>>103
意味わからんけど、もう少し勉強して出直しなさい^^

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/17(月) 23:41:12.35

誰が何を言ようとも、国民年金基金は初期会員は貴族で、現行低利回り会員はは奴隷なんだよ、
平等ではない。　その点イデコは後から加入しようが、
同じような値動きして、手数料も同じです。
この平成２３～２７年の５年間平均で　収益率9.58％　どこへお金消えたんだろうね。
5～6年前に加入した国民年金基金の人は本来なら大幅な含みを抱えていなければならないのにね～。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 04:51:46.22

>>111
>じゃ聞くが９０００億の積立金不足どうやってプラスに持っていくの？

また>>91←の①を無視していますね。
日本語が不自由な人との会話は面倒くさいです。
私は一言も「それら積立金不足が必ず解消する」なんて言ってません。
私が言ってるのは「それが解消しない場合その不利益を被るのは
高利率組です」という積立方式の【定義】をありのまま述べただけです。

>グローバル債権52％　グローバル株48％になっていますけど、、
>ただの日本国債運用だとトンチンなんかではとても追いつかない。

小学生の方ですか？？？？
給付の出処は「トンチン性」と「運用」の2つあると私は言いましたが
あなたの挙げた上の数字はただ単にその「運用」の内訳を
書いたに過ぎません。だからトンチン性と運用とのバランスには
当然無関係な内訳です。
後半の主張も同じポイント（積立方式の【定義】）をスルーしている事に
よって生じている散々既出の齟齬の繰り返し。

日本語や小学校の素朴な算数も出来ない人が
「基金は最悪ぅーー」と選挙カーのように喚き散らしてるだけですね。
もうもう面倒くさいので小学生の相手はほどほどにさせて貰います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 04:53:53.49

>>107-110,>>113-115
単なる結論連呼や単なる質問返しは「レス」した事にはなりません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 06:39:22.71

>>115
>その点イデコは後から加入しようが、
>同じような値動きして

それは少し違うだろ。
景気のいい時に加入したらその時期には株では儲けやすいし
景気の悪い時に加入したらその時期には株では儲けにくい。
景気のいい時の平均利回りは景気の悪い時の平均利回りの参考にならない。

あともっと言えば予定利率に関して言えば
バブル時代の基金の利率＞＞＞＞今の時代の基金の利率＞今のイデコの利率

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 06:40:44.18

基金しか認めない基金信者がウザいからこのスレ来たのに
なんでこっちまで信者来てんだよ帰れよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 06:44:52.97

イデコは株しかないとおもってるんだな。
債券もあればリートもある。株も日本だけでなくてアメリカ、先進国、新興国といろいろ。
日本の株がわるくても他があがるから分散すれば期待値は国民年金基金よりだいぶ上なんだけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 07:11:56.14

>>116
その高利率組だけが被害被る仕組みなのどっかにかいてありますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 07:29:18.58

>>116
この国民年金基金信者はいつも朝クソはやいな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 07:29:34.54

基金の万一の破たん処理の方法ってどこかの規約に書いていましたか？
私の見落としなら申し訳ないけど、どこにもソース無い勝手に想像でしょ？
何もわからないから怖いし、お勧めもできない。想像するだけ、
下手すれば破たん処理だってあり得る。
そうなると年金貰ったもん勝ちになるよな～　
ttp://logolife.net/post-1835/
このサイト見ても小規模共済の方が利率が低くてもお勧めとかいていますし、
国民年金基金の破たん方法がいくつか想像で書かれているだけ、、
誰にもわからない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 07:31:37.97

素人がかいたブログをソースにされても

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 07:49:55.60

>>124

素人が書いていても比較の数字がちゃんと書いていて、
国民年金基金のサイトより分かりやすいから紹介しました。
ただ破綻処理なんかは想像ですけど、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 07:52:08.74

おまえがそのブログかいてるやつやろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 07:58:05.60

スパムサイトとして通報しておきました

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 08:00:36.87

>>91
＞①【積立方式】の定義はズバリ【破綻処理を世代ごとに個別勘定する】という
＞事だから。
これは、国民年金基金の規約には書いてないですよね。
一番大事なことなんだから、サイトの冒頭にデカデカと明記しておくべきなんだけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 08:50:39.87

そもそも国民年金基金自体が天下り先確保のために作った制度らしいからな。加入者のことなんて考えてないよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 12:09:41.58

>>128
そもそもそんな定義ないからw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/18(火) 12:38:31.78

>>130
だよな。
経済音痴の言ってることを真に受けるやつもどうかと思うわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 01:22:59.92

>>119
ウザい理由を語ろう
>>120
（1）大きい意味で株も債権も投資
（2）外国に手を出すと為替リスクが発生する
（3）基金は国内しか買ってないの？
>>121,>>123
書いてない。素朴な正しさだから。
仮に「そうでない」と書いていてもそうでないと
書いた事自体が無効になり「そうである」と書いてなくても
書いてない事自体がそうでない事が正しい事を意味しない。
法的正しさは全てこの性質を満たす。
それが素朴な正しさ。規約に限らず全ての法律もそう。
全ての法律は素朴な正しさを逸脱しない範囲でしか
有効ではない。法令や規約が全てなら裁判所は不要で
法令や規約だけがあればいい（皮肉）。
例えば「どれだけうるさくしても騒音の近所迷惑が
いつ如何なる場合も許される法」
など仮にあってもそれ自体が無効になる余地があるし
逆も然り。因みに裁判所を例に出したのは「素朴な正しさ」
とは何かを説明する例えに使用しただけなので
そこをまた変なアスペの曲解で揚げ足取らないように。
>>128
国民年金基金の我々に対する説明責任の不足は否定しない
>>130
>そもそもそんな定義ないからw
単純否定のレスはやめましょう。素朴な正しさから
すぐに生じる定義ですよ、だって積立方式とは
自分の給付を自分自身で積み立てる方式なのですから
利率が世代ごとに大きく異なれば破綻処理は
世代ごとに行われなければ素朴な正しさに明瞭に矛盾します。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 01:37:00.89

>>123
>このサイト見ても小規模共済の方が利率が低くてもお勧めとかいていますし

そのサイトには積立方式の定義に基づく世代別に破綻処理する方法について
まったく触れてませんね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 01:45:03.08

積立方式の定義は「ねずみ講はやりませんよ」という事だと
言ってもいいです。基金の運営の方にも直接電話で問い合わせた事が
ありますが、明言は避けながらも、高利率組の給付を支払えない状況に
ようようなれば、高利率組【のみ】のカットによる処理方法は十分に
あり得ると言っていました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 03:28:43.77

>>134
面倒な野郎からの長電話に、「そいつが欲しがる答え」を職員が答えて逃げただけかもよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 03:38:46.35

>>135
すごい親切でかつ聡明だと思える方でした。
保険数理に造形の深い専門職員の部署の方が対応して
くれました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 03:52:33.45

一職員の個人的見解としてなら
そういう説明を受けた人は結構いるみたいだけど
組織として「どこまで準備金が不足したらそうしてくれるか」
という客観的なラインを事前に数字としてキッチリさせるように
我々加入者が基金運営側に働きかけようという
動きが基金の前スレであったけど、みんな口だけで実際に
行動に起こそうとしないので立ち消えになった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 05:19:44.26

>>133
だからそれについてのソースだせよ。適当な妄想垂れ流すなよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 05:46:56.35

また夜中に基金信者が暴れてたのか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 05:57:25.80

>>138
「それ」が何を指しているのか日本語が不明だけど
（1）>>123←に挙げてあるサイト上に世代別破綻処理のケースが
載っていない事の客観的証拠はそのサイト自体を見れば分かる。
これはあまりにも自明なのであなたの言う「それ」はおそらく残念ながら
次の（2）になるのでしょうが
（2）その「世代別破綻処理」は客観的事実に基づく機械的な主張ではなく
道理に関する根拠に基づいた素朴な正しさであってその根拠の内容は既に述べた。
「この小説は面白い」「この数学理論は深い」と主張したい時には
なぜそう思うかその根拠を述べればいいのであって
そこに機械的な絶対的証拠などない。
私の根拠が妄想に過ぎないとあなたが反論したいならばその根拠の
内容そのものに反論しないと意味がない。
例えるならあなたは「この小説が面白いという絶対的証拠などない」と
言っているだけであってそれは質問返しの詭弁です。
つまりこの小説が面白くないとあなたが反論したいなら面白くないと
あなたが思う理由を具体的に述べよと言う事です。
この事は既に>>132←で私が饒舌過ぎるほどに説明済みですが
あなたはそれを一切合切無視してスルーして
ただ同じ文言を選挙カーのように繰り返してるだけです。
子どもの喧嘩以下です。会話になってません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 06:19:41.92

話が長いだけで中身のないじじいのあいさつ聞いてる気分や。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 06:21:32.46

ここは幅広く語るスレ
基金しか認めない奴は来るなって言ってんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 06:25:37.94

こんなおかしな論理で国民年金基金擁護されると逆効果にしかならないことわからないのかね？このスレみた人の大半の加入者は国民年金基金やめたくなるし、これからのやつはイデコいく。
おかしすぎて討論する気にもならんわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 09:02:26.67

貧乏すぎて老後対策はじめるのが40歳過ぎになってしまったのだが
若い頃からにはじめてたら絶対国民年金基金に入ってたわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 09:34:34.01

昔の利率ならありだけど1.5で国民年金基金はいるやつは頭弱いんだろうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 09:48:38.27

今ならそう思えるだろうけど国民年金基金発足時はCM他で宣伝かけまくってても
不人気で全然集まらなかったみたいだよ。目先のことしかみんな見てないし。
数年後には今なら特別発足時までさかのぼって掛けられるから節税かねてお願い！って
必死な感じだったようなかすかな記憶。

それが四半世紀後にはこうなってる。後四半世紀後には1.5％でも掛けとけばよかったと
思うかもしれない。余裕ある人たちは節税だと思えば納得できるんじゃない？
IDEKOに魅力感じてる人たちは株式をお小遣い趣味でやるほうが楽しく儲かりそうな気もするけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 10:05:48.78

1.5だったらイデコの方がどうみても優位だよ。
運用に自信ないならひふみやセゾンでも買っとけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 10:11:19.96

ちなみにひふみの運用成績は設定してから322.7パー。直近一年でも31.9パーアップだよ。
イデコで買える

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 10:37:54.86

基金信者の根拠もない長文うざすぎ。
根拠ないならないっていえよ。なんだこの小説は面白いと同じとかwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 13:05:09.58

ここは高尚なイデコの話題に、、、
皆さん　どんな商品買っていますか？
運用先　ＳＢＩ
毎月掛け金　５万円を分散しています。
国内株20％　ＪＰＸ400
海外株35％　ダウ＆先進国株
国内外株30％　ひふみ、中小型株、
国内外ＲＥＩＴ15％
分散しているので全体利益は薄いけど、徐々にプラスになってきています。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 19:51:37.73

爆上げしてるやん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 20:13:59.33

>>150
日本株の比率がもう少し引くて新興国株も買ってる。
5月からはじめたけど新興国株か一番利益でてるな。
全てプラスになってるけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 20:18:42.11

>>152
だよな。俺も3月くらいからだけど10パーくらいプラス。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 22:05:58.20

>>150
購入比率は
バランス型30%
株式ファンドは国内、先進国、新興国、中小型を各5%、外国株10%計30%
外国債権10%
海外REIT10%
元本保証20%

資産比率では現状元本保証が50%程度ある

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/19(水) 22:39:01.57

日本株10
先進国株30
新興国株式20
先進国債券10
国内外リート10
バランス30

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/20(木) 03:22:01.15

150です。
皆さんありがとう、参考になりました。
皆さんも結構分散されているのですね。
結構バランス型１本勝負されている方もいるのかと思っていました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/20(木) 09:10:35.61

日本株10
外国株90

日本の将来性について悩む
潔く外国株100にした方が良いのだろうか
消費税↑、社会保障↓
それで国民が消費しなくて困ったとか
この国の政治家・官僚はバカなのかと思って

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/20(木) 11:38:53.21

ダウ50
グローバル中小20
ニッセイ10
新興国株式20

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/20(木) 12:45:18.86

リースの更新月なんだけどおすすめの車ある？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/20(木) 22:44:25.02

>>146
加入者推移見りゃ今よりよっぽど人気あったのは明らか
発足時が不人気なら今は何て言うんだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/20(木) 22:46:52.95

>>160
商品ライフサイクルで言えば完全に衰退期だよ。
衰退期の経営戦略は撤退か、経費を減らし細くがんばるしかない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 00:02:37.69

やるこななすこと国民年金基金のやることは遅すぎるし、
職員も給与さえ貰えばよいと言う考えだと思うよ。
特に天下りだと思う上役はね。想像だけど天下りに何も言えない職員たち、、
早々に合併して事務所も東京に不要、埼玉か千葉で十分、
その点イデコは民間同志競争しているから良いよね。
職員や高利回り契約者の養分にならないし、一喜一憂してはいけないけど
今日みたいに株が上がっていると嬉しいものだ、すぐ数字に表れるからね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 10:43:01.83

嫁が天下りが降ってくる公益財団法人に勤めてるけど天下りのやつらはほんと仕事する気ないらしいぞ。しかも権力だけあって部下は意見いえないってさ。理事長の朝礼は毎回健康の話。天下り連中はそんなんばかり

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 12:29:40.25

国民年金基金は天下りなんだよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 13:11:59.01

イデコやる人も国民年金基金に手数料を払うんだけど...

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 14:46:03.87

test

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 14:46:52.54

>>146
その通り。そんなに株が好きなら、年金という縛りに囚われずに
一般の投資に手を出したらいい。
イデコなんてこの先10年の平均利回りはマイナスだろうに。
株の儲けでなく長生きリスク対策だけを手堅く行いたいなら終身年金をどうするかが大事。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 16:06:31.91

イデコがなにかわかってない経済音痴はだまっておいたほうがよいよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 16:09:00.53

>>165
国民年金基金連合会に払うお金月１０３円ですけど、、
月５０００円だろうが、月６８０００円だろうがね。
あとは信託銀行に６４円　年２００４円だけは定期預金でも手数料がかかる。
国民年金基金の手数料は無料でしょうか？
１割の手数料という話もありますよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 16:54:12.31

手数料はじめにひいてそこから運用してるよ。やつらの給料払ってるのは国民年金基金から

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 17:07:18.49

国民年金基金の事務費は国庫から出てるんじゃないの？
蓮舫の仕分けで、国庫から出なくなった？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 17:49:05.59

10％も引かれたら責任準備金が１００％なんかになるわけがない。
早く合理化して３％位に抑えてもらわないと困るわな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 19:36:03.92

蓮舫こんなところにも登場かよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 19:37:40.64

国民年金基金はそもそも制度設計に無理があったな。かなりの株高とかにならない限り責任準備金が満たされない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 19:53:25.47

>>172
3パーでも投資信託あたりだとかなりの地雷商品言われるのに10パーだもんな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 20:45:44.68

国民年金基金の利回り1.5％会員は利回りが悪い、手数料馬鹿高い、
所得控除なければうま味が全くなく、おまけに基金の財政も悪い、
まだ、配当が良い金融や商社株でも買った方がましなレベルだよな～。
銀行株なんかはマイナス金利がゼロ金利になるだけでも上昇の余地あると思っている。
みずほ銀行や三井物産　ＶＳ国民年金基金　信頼有るのはどっちだろう？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 20:58:32.74

個別株買うならイデコでよくね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/21(金) 22:57:34.03

>>177

国民年金基金と現物株と比べているだけです。
まあ所得控除は使わないと損ですからね。

私は国民年金基金3％契約　イデコ　小規模企業共済、民間の個人年金
現物株、成長分野と思う投資信託、海外のＲＥＩＴ投資信託、
で分散しているけど、現物株も面白いよ、
たまたま買った銘柄が爆発して一日に20％以上値上がりしたことも有るし、
酷い時は一日に３００万円分資産価値が下がった時もある。
直ぐに戻ったけどね。　株は配当と優待も嬉しい、、
明日は優待でアイスクリーム貰います。その次の土曜日はハムが送ってくる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 04:16:50.23

>>174,>>176
↑この手の「同じ文言を延々繰り返すレス」は異常。
反論をしても反論した内容に殆ど触れずに「バカあほ」とだけ言い返して
また同じ文言をその後もずっと続ける・・。
老後の将来を考える良識ある皆さんは、こういうステマもどきの大量ゴミレスに
惑わされずに、スレの最初から目を通してみれば、良識の所在がどこにあるか
理解できるでしょう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 07:57:39.40

イデコを運用初めて半年たつが成績を見ると
　NYダウ：3.9%
　ニッセイ外国：4.7%
　ひふみ年：7.7%
で、ひふみちゃんの成績いいんだよね～
まあ１年間は今のポートフォリオのままにするが、
この調子のままだと見直し必須かもね～

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 08:07:56.06

>>179
さすが親に国民年金基金払ってもらってるおっさんは説得力あるねw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 09:40:03.55

国民年金基金が販促するためのコンサルタント公募してるね。また変なCMとか漫画とかアニメとか作っちゃうのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 10:03:47.76

>>179
4時台にいつも投稿ご苦労。
新聞配達でもしてるのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 11:10:01.85

どう考えても経営者では無く非正規の底辺だろうなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 11:23:43.48

>>184
経営者でここまで経済音痴だとやばいよな。数字も読めないし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 11:47:55.33

>>179
たぶん居場所がココじゃないんだよ
どこか自分に合った居場所を探してみては？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 12:11:14.90

国民年金基金は、高所得者が専業主婦の妻の代わりに払ってあげて節税するためのもの。
法律上は受け取り時に贈与税がかかるが、今まで実際に取られた人が一人も居ない事を考えればまぁ多分大丈夫だろう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 12:46:22.66

まあで挑戦するのはどうかとおもう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 13:26:07.22

他に行き場が無いならチャレンヂせん事もないが
なにが悲しゅうてわざわざあやふやなものに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 14:22:54.33

会話（議論）が出来ない奴ばっかりだな・・・。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 15:00:06.40

iDeCoと国民年金基金、積立NISAは比較するもんではない。
iDeCo利用してお金にまだ余裕あるなら次に利用するのが積立NISA。国民年金基金はありえない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 15:29:15.56

>>182
どこで募集してる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 16:12:29.27

>>188
>>189
別に現状払わされた人がいないんだから、そこまでレアケースに怯えなくてもいいんじゃないか？
仮に将来数%の確率で税制が変わって贈与税払う羽目になったとしても、ただ払えばいいだけ。残りの90%↑の確率で節税+1.5%分ガッツリ得するんだから良いでしょ。
あなた方がサラリーマンでなく自営の道を選んだ時も、100%成功する確証なんてなかったろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 16:24:36.24

妻が専業主婦なら、自営会社員問わず　夫→イデコ、妻→国民年金基金　にして夫が負担するなんて当然のことかと思っていたが、意外とこのスレでもそうでもない人多いのね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 16:33:25.31

贈与税払うことになったときの金額計算したことある？リスキーすぎ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 16:43:10.97

>>195
http://kokunen.jicpa.or.jp/qanda/
ここのq10あたり見てまぁ大丈夫だろと思っていたけど…
計算方法ググッテモよく分からないので聞きたいんですけど、例えば年200万の年金もらえる場合贈与税はいくらなんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 17:45:12.08

>>193

国民年金基金は公的年金扱いだから受け取りにも税金掛かるよ。

国民年金＋基金で年収１２０万超えると現行では所得税がかかるようになる。
基金平均５．５万円くらいなら国民年金と合わせても少々超えるだけなので
大した税金はかからないと思うけど、
極端な話、1.5％　無職で親の遺産で若い時から満額支払っている場合
結構税金払う羽目になるよね。しかも健康保険代も所得に応じて負担掛かるし、
所得控除もならないのに沢山掛ける行為は愚かな選択、
まあ、国民年金と合わせて金額が大きくならないように掛け、
残りは積立ＮＩＳＡを活用する方が望ましい、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 17:49:14.78

>>197
イデコは一括で退職金控除で受け取れるし
国民年金基金のように年金で受け取る
一部年金、あとは一括と税金考えて選べるのにね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 17:56:22.66

>>197
長文書いてくれたところ申し訳ないんだけど、的外れです。
夫が専業主婦の妻の年金払って社会保険料控除受けたとき、受給開始時にかかる可能性があると言われている贈与税の話です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/22(土) 18:00:06.56

贈与税は将来もらえる金額を終身DCFで計算してそれに対して一括で贈与税かかるんだよな。結構たかそう。