自営業者の年金対策 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/06(木) 10:12:57.70

同様なスレで国民年金基金ありますが、違う話題書き込むとスレ違いになります。
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:48:46.55

>>472
大きなインフレの話じゃなくて、先進国で当たり前に起きている年2%程度の通常のインフレの話ですよ。

イギリス
http://ecodb.net/country/GB/imf_cpi.html
アメリカ
http://ecodb.net/country/US/imf_cpi.html
オーストラリア
http://ecodb.net/country/AU/imf_cpi.html

んで日本だけこれ
http://ecodb.net/country/JP/imf_cpi.html

日本のここ30年が異常だと思うのが、そんなにずれている考えとは思わんが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:49:07.96

>>４８６
日本語大丈夫？？
普通に運用しておいて最後もらう直前に終身にするだけだよ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:49:34.69

>>482
>>464←でせっかく長文レス書いたのにその内容に一つも触れずに
否定だけされたらやってられんわ話逸らすな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:50:44.93

>>490
中身がない長文レスなんて構うやついねえわｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:50:51.93

>>489
>普通に運用しておいて最後もらう直前に終身にするだけだよ？

終身に渡ってそれを受け取る以上その約束を請け負う保険会社の
予定利率が関わってくるでしょ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:51:07.95

>>490
御託はいいからここ2、3年の平均利回りマイナスのソースを出せよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:51:48.04

>>492
もっと勉強してから発言したら？
保険の仕組みもなんもわかってないやん。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:51:49.08

>>487
>ちなみに国民年金基金は２７年-3.57%でしたね
ソース貼ってちょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:54:13.42

>>495
君の大好きな国民年金基金のページに書いてあるから見たら？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:54:58.63

まじで国民年金基金信者の仕事が知りたいわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:55:37.20

>>494
あんたの方が分かってない
違うと言い張るならちゃんと主語と述語を使って日本語で反論を指摘しろ
じゃないと俺はあんたに付き合うメリットがない
根拠を言わない言えない人との会話なんて会話として成立してない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:56:17.79

>>485
え・・・単純な算数ですよね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:56:50.09

>>485
ファンドに一人勝ちがあると？w

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:57:12.86

>>496
そのレスを打つ手間があるなら貼ってよ
どこを見たらいいか第3者もぱっと分かるように

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:57:28.40

>>498
勉強もせず、聞くだけ、反論するだけのやつにかまっているほどヒマじゃないんで。
まずは最低限の勉強してきてください。
その上で質問してくれたら答えますよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:58:31.60

>>501
調べたらすぐでてくることは自分でやりましょう。
勉強できない、する気もないならもうここ来るなよｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 13:58:56.85

>>488
>大きなインフレの話じゃなくて、
>先進国で当たり前に起きている年2%程度の通常のインフレの話ですよ。

貴重なデータサンクスです
他の先進国では2%程度のインフレは起こってるんですね
まぁならそうなっても困らないだけ多目に掛けとけばなんとかなるでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:00:28.89

>>504
大目って６８０００円までしか掛けれないんだけど
少なすぎやろ。
年２％インフレ、国民年金基金は１．５％
どうなるかわかる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:00:40.72

>>502
議論を放棄したのはあんたの方だから
議論を放棄した人にまで話をする義務は俺にはない
俺はただ根拠を問うただけだからね、「それは間違ってる」「勉強しろ」とだけなら
機械でもレスできる。さようなら

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:00:59.44

そもそも判りもしない事ををなぜ頑なに否定しようとするのは何故か
基金の加入者が減ると高利率の自分が困るからだよね
積立方式じゃないと思ってるのは信者自身なんだよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:02:16.77

>>503
いやあんた自身の主張を他人にわかりやすく理解してもらわなくてあんたがいいってんなら
あんたを無視するだけですが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:03:02.77

国民年金基金信者なんだから国民年金基金のページくらいちゃんと見ろよｗｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:03:39.86

>>504
そんな一般常識が貴重なデータwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:03:59.47

>>505
>大目って６８０００円までしか掛けれないんだけど
>少なすぎやろ。

今の物価でも一人暮らし持ち家なら年100万あれば生活費余裕でしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:04:57.81

>>511
そんな貧乏な暮らししてるのか・・・・
国民年金基金信者が可哀想になってきた

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:05:19.77

>>508
判ってないのはお前だけなんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:06:48.40

>>507
>そもそも判りもしない事ををなぜ頑なに否定しようとするのは何故か

いや分かってないのはあんたの方だよ
俺が何を分かってないのかあんたは明らかにしないんだから
「○○を証明せよ」って問題が出てあんたは
「そんな事も分からんのか」「もっと勉強しろ」というプログラムのスクリプトを機械的に
ただ投稿する人工無能チャットにすぎん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:08:04.00

これ触らないほうがよいやつや

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:08:42.46

>>512
私の幸福はカネでは買えない所にありますから
私の心の底から好きな事には一銭もカネがかかりません

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:09:08.41

>>513
おまえらがカルト教なだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:09:54.32

独身で一人暮らしで国民年金基金だけが将来の対策って感じか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:12:51.15

>>516
君の幸せは2chで妄想を垂れ流すことなんですね。わかります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:16:00.94

プロファイルきました
国民年金基金信者

50代
国民年金基金を早くから掛けたのが唯一の自慢
独身、一人暮らし
新聞配達

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:18:39.63

>>514
小一時間だけでも判って無かった事はこれだけだけあるじゃん
・マイナス金利の目的
・ここ2、3年の平均利回りデータ
・先進国のインフレ率

判ってないのに否定してる事実はがん無視ですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:19:41.65

>>509
http://www.npfa.or.jp/pdf/org/shisan2015.pdf

見てきました
3ページ目を見ると通算が書いてますね
27年度は確かにマイナス3.91%ですが26年度はプラス16.52%ですね
参考になりました。

すみません訂正します
確定拠出年金も27年度だけがマイナスでそれ以降の年度がプラスになってる
可能性は十分ありますね。失礼しますた。
友達の友達の話はあれは（あれだけは）大嘘こきましたすみませんm(_ _)m

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:26:15.77

>>521
クイズの競争やってる訳じゃないんで大局があってるかどうかが肝心で
あなたが全部正しい訳でもないし逆も然りで
そもそも論としての国民年基金に対する批判根拠が不十分ではと
私は言ったのです。
だからこそ根拠の応酬によって、たとえ誰かがアホな事を言っても
それがなぜアホなのかを言語化しようとする事によって
根拠や説明がより深化するのです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:38:07.49

アホを人のせいww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:45:54.69

>>521　念のため答えておきますが

>マイナス金利の目的

目的と一言に言ってもメリットデメリットが複雑に絡み合ってる訳で
マイナス金利になれば銀行が日銀から利子を貰えないので
銀行や国債の利子も下がり国債の利子が下がれば
それで安定的な運用していた所が運用益を出せなくなり
リスクの高い株や債権を避け、マイナス金利の影響で私的年金の新規加入を停止
した所も実際にありました。

>ここ2、3年の平均利回りデータ

実際に私がデータを見たかと言えば見てません
友人の知り合いの話は大嘘こきましたすみません
確かに平成27年度のみの利回りがマイナスというデータが最近の客観データの全てです。
この年は国民年基金の運用利回りもマイナスになってるというご指摘は
大変参考になりました。

>先進国のインフレ率

このことについて私は詳しくなく知りませんでした。
ですが知ってる知らないだけを取り上げてその事と全く関係ない話に関する
私の主張までをも否定するのは違うと思います。
「国民年基金の新規加入者は高利回りの養分になる」という主張が
不十分である事の根拠は既に語った通りで、そのまともな反論は上がって来てません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:52:25.29

養分にならないのになんで必死に基金アピールしてんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:53:43.90

>>524
年金というのは経済に特に詳しくないごく一般の人が客な訳で
その人達にも分かりやすい説明にこそ価値があるのは勿論の事、
そもそも経済のような複雑系は専門家でも意見が十人十色となり、
素朴な正しさの観点から見た検証が、単なる専門家の言った言わないを
権威化濫用した薄っぺらい言葉より、ずっと正確で役に立つ事になる場合も多いので、
尚更言語化を深化させて、ごまかさずに説明としての体裁を成す事の重要度は
計り知れない、と考えます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 14:58:56.68

>>526
加入者が多くなれば資金が潤沢になり運営がより安定するのは否めない事実だと思います。
但しそれは勿論新規加入者の将来約束する給付の妨げになるレベルを超えて
使用してはいけません。
ただ年金事業なんてのは強い所が勝つというより勝った所（人が集まった所）が
強いという事は言えるかも知れません。
因みに私は最近加入した新規加入組です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 15:00:53.67

結局友達の話は嘘かいな。そこまでして国民年金基金持ち上げたいの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 15:01:42.56

>>528
4、5のころに親に払ってもらったっていってたやんけ。また嘘かよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 15:03:26.64

>>530
それは別人の人です。私ではありません。
今から野暮用で席外します

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 15:04:10.76

基金持ち上げる為に知りもしないイデコ否定するからバカ晒して荒れるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 15:05:47.41

>>531
はいはいww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 15:44:55.15

なんの得にもならない事にここまで熱心に孤軍奮闘できるのは
国民年金基金の中の人としか思えないなぁ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 15:51:21.87

こんなアホが職員だったらそれこそ基金ヤバイわw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 16:31:59.25

国民年金基金の悪い所は低利回り契約者は
基金自体が運用上手くいっても何にも恩恵もない。
1.5％のまま、私の意見ですが、直ぐと言っては乱暴なので
２０２０年までに国民年金基金の新規募集は止めても良いと思う。
今迄のやり方では高利回り契約書と、職員の給与に食われるだけ、
鳥取とか島根だと新規会員数なんかもう毎年１００人にも満たないのではと思う。
東京でも新規会員２７年度は３０００人割ったのに、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 17:09:10.95

>>536
養分が足りなくなる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 17:35:40.61

明らかにダメとわかっているものを、なんとかへ理屈こねて正当化するのも大変だなと同情。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 17:37:24.23

友達の友達から聞いたってw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 17:46:00.73

いつも同時に現れて同時にいなくなる信者
キャラ使い分けてもバレバレw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 18:32:21.66

あれはキャラを使い分けてるつもりだったのか…（唖然

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 18:34:10.81

531の話とかバレバレやのになw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/30(日) 23:06:58.91

https://www.youtube.com/watch?v=RneApPXMVvQ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/31(月) 12:56:47.18

【　アルトコイン最安値投資　】
https://yobit.io/en/trade/MUU/BTC/?bonus=cjboI

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 01:27:54.74

小規模企業共済は２７年度は１３万人くらい加入しているし、
自営業の国民年金基金の代わりに加入しているのかも、、
利率は1％だけど受け取り方とか状況に応じて受け取れるし、
いざとなればお金も貸してくれる。　イデコではできないこと
満額を年払いしたら２年に１回くらいは割引のお金振り込んでくれる。

今の方が個人でできることは
国民年金＋付加＋イデコ+小規模企業共済+セーフティ共済（事業廃業費用）

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 04:26:01.71

せまいから　：　いいわけ　

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 04:51:59.09

小規模共済は無理
一番必要な終身年金部分が全くダメ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 06:24:34.12

また4時代に

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 13:52:51.46

イデコと小規模併用する場合はは出口戦略が超重要
イデコで70まで非課税で運用したい場合は特に

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 14:25:32.00

>>548
そんな話誰も興味無いよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 15:37:37.51

4時に2ch書き込むとか普通の生活はしてないやろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 15:39:50.53

>>547
いつも朝早くから新聞配達ご苦労様です

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 16:02:17.26

男は95歳までみとけば十分だし終身年金にこだわらない奴も多いんだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 16:19:21.92

保険会社の終身年金って、積立終了時の年金原資の元を取るのには25年くらい受給しないといけないんだよね。期待値がどうこうの話でいえば入るべきではない。
ただ一括受給と違って詐欺にあったときの被害も小さいし、減り続ける貯金を眺める必要もないので、生涯に渡っての安心を買うことで平穏でいられるようにする精神安定剤みたいなもんだな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 17:21:31.89

終身にこだわる奴は数字が苦手そう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 17:49:59.24

老後は運用する気ないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/01(火) 17:51:20.50

>>550
はいはいw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 09:46:58.96

>>555
自分の死ぬまでの時間と老後資金を計算して
生活できる奴はいないだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 10:38:01.04

心配なら100歳までみておけば？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 11:10:13.88

年金６５まで付加と合わせて６万ちょっとイデコ２万円あと生命保険の
個人年金だけだ。それも貰えるのが１０年だからな。月に１５万は欲しいなｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 11:14:23.75

小規模企業共済は約18年掛けて1500万、65歳まで掛けたら3400万
個人型確定拠出年金は約4年掛けて300万、60歳まで掛けて1300万
掛け金合計4700万＋共済金金利・運用益で6000万くらいを目標にしてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 11:27:18.29

>>561
自慢話はうざいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 11:46:30.85

計算間違い訂正
小規模企業共済は約18年掛けて1500万、65歳まで掛けたら3400万
個人型確定拠出年金は約4年掛けて300万、60歳まで掛けたら1800万
掛け金合計5200万＋共済金金利・運用益で6600万くらいを目標にしてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 12:35:41.29

そんなに貯めてどうするの？
身体は動かなくなるのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 14:24:28.55

>>561 >>563
俺が小規模企業共済スレに答えたレスを他スレにコピペするんじゃねーよ馬鹿 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:492359533d1dfe6d54ab866e37230060)

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 15:49:42.26

>>559
>心配なら100歳までみておけば？

100歳までみれるだけのカネがありゃ苦労はない。
そうではない貧乏人でも、何とか65歳や70歳までの計算ができる程度の蓄えがありゃ
なんとか老後を生きていけるのが終身でしょう。

85歳までもし生きてしまったらヤヴァい、なんて不安を抱えなが
60代70代を過ごしても、生きた心地がしない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 16:28:05.55

60で仕事辞め、夫婦二人で100まで生きたと仮定。
ざっくり必要な生活費が月23万、年金が月13万で年120万の不足が起きる。
60の時点で4800万を小規模・イデコ・積立NISA等で作っておけば逃げ切れる。
多少足りなかったとしても、実際はもっと長く働くだろうし、もっと早く死ぬだろう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 16:29:58.64

65や70までの蓄えしか無いなら今の利率じゃ終身にしても小遣いだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 16:43:58.53

>>567
俺が小規模スレに書いた返信もコピペされとる…
なにこの人超怖い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 16:54:01.25

国民年金基金信者は頭が悪いのかわかってて無理やり擁護してるのどちらやろな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 17:47:38.03

>>564
563じゃないがある程度余裕ある自営なら
老後までに5000万くらい貯めるのは珍しくもないだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 18:48:15.34

今どき1.5％の金利商品なんてないんだから
国民年金基金はお得だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 19:14:50.74

日本株でさえ過去三十年の平均利回りは六パーセントなのに？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 19:15:44.40

>>571
そんなに貯めても死ぬまでに使いきれないんじゃないですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 19:25:22.78

>>568
>65や70までの蓄えしか無いなら今の利率じゃ終身にしても小遣いだろう

平均寿命ちょい上で元が取れる設定がオーソドックスなので
「83歳くらいまでの蓄えは作れるけど>>559←みたいに100歳までは無理」
って人には終身年金は効果的。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 19:39:21.13

最低限必要なお金より200万円多く蓄えられたときの幸せよりも、100万円足りないときの不幸のほうがでかいからね
終身は期待値じゃない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 20:07:21.01

必死だなぁw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 20:34:29.97

屁理屈で国民年金基金擁護してもバレバレだからなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 20:43:22.74

株なんて当てにならん

**565** · 2017/08/02(水) 20:45:03.16

>>574
無理して貯蓄してる訳じゃないから別に使い切る必要もないけどね
足りずに子供達に負担してもらうつもりないし余れば相続してもらうから無駄ではないでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 20:54:56.45

576です。別に俺は基金擁護派じゃなくて寧ろイデコやその他でダウとs&p500に余剰資金ぶっこんでるけど、終身年金に理解も有るよ。要は棲み分けでしょ。
株式で運用する事に抵抗感じる人は実際多いんだからしょうがない。アホだなーとは思うけど。
そういう人にはイデコで預金したり民間の個人年金に入るよりも基金はマシな商品だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 21:28:24.87

ライフロードも今年の利率1.5%だよ
変動利率だからマイナス金利終われば上がるし
JA共済が破綻する経済状況なら基金は先に破綻してるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 21:30:33.22

変動金利にすべきやったんやな。基金は制度が破綻してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 21:42:17.10

>>582,>>583
変動金利と言っても一旦上がった金利は下がりはしないらしいから
バブル世代の高利回り組はJAにもいるんじゃないか？
そして逆に基金も非営利団体なので余剰金が出れば再分配されるから
その効果も考えればJAと一緒じゃね？

JAって農協組合員じゃなくて入れるらしいけど
退会が難しいとかどうとかよく分からん事が多い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 21:43:38.02

>>584
それわかりにくいけど、金利は下がるよ
変額と違って年金原資が減らないという話

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 22:11:12.72

ほらな
基金以外の終身は難癖付けて基金しか認めないだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/02(水) 22:35:29.89

>>586
いや、ライフロードは毎年利率が変わるので、加入時の利率と比べて普通に減ったりするからね。
https://shiryo.ja-kyosai.or.jp/life/lp01sp.html
このグラフでも上昇角度が緩くなってるとこ有るだろ。
叩くのは構わないけど叩き方は間違えるな。