自営業者の年金対策 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/06(木) 10:12:57.70

同様なスレで国民年金基金ありますが、違う話題書き込むとスレ違いになります。
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:00:36.31

>>706
どの年から始めたとしても世界株式に分散した場合、1.5よりは高いと思うぞw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:00:43.51

>>707
>言ってる意味がわからんw

どの辺の日本語がオカシイですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:02:01.61

>>710
>「買った人の何割がどれだけ利率を達成できるか」という数字

「利率を達成」の日本語がすみませんがよく分かりません
各人の目標利率のこと？利率って人それぞれですよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:05:49.96

おまえら構ってﾁｬｿにお付き合い良すぎだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:06:02.19

>>712
>どの年から始めたとしても世界株式に分散した場合、1.5よりは高いと思うぞw

そのある数字が1.5より高かろうが
それを持ってして基金より得だと断定するには
その数字の意味を明確にすべきだと思うのですが
そもそもリターン率ってのは確定された利益なのですか？違いますよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:07:01.59

>>714
それは君の発言のコピペだけど。
自分で意味わからないとこっちはもっとわからんな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:11:17.31

>>717
それは詭弁ですね
>>699←に私の該当レスがありますが
そこに意味では「とにかくあなたの言ってる事は意味が確定してませんよ」という事を
言いたいために「何割がどれだけ」という言葉を使ったに過ぎませんから。
ていうかそんなレスを引っ張ってきて答えみたいに張り付けないで貰えますかね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:12:37.99

とにかくここにはまともに意味を理解してる人が
いないと分かりました。日本語すら出来ない人ばかり。
落ちます

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:13:24.38

君の質問に答えただけなんだが、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:15:19.15

投資信託すら知らない基金信者の負け惜しみw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:21:16.24

>>719
キミの居場所はココにはないよ。
誰か話が通じる相手がいる場所を探す努力をすべき。
自覚無いようだがキミは単なる荒らしだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:23:30.79

わざと投信の仕組みを解らないフリしてからかわれてんのにお前らムキになって何やってんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:25:37.03

>>723
あれはワザとやないやろ。当初からかなりトンチンカンな話ばかりやったぞ。投資信託しらないとわかれば納得の内容

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:29:38.51

わざと頓珍漢に話を持って行ってるレス乞食にしか見えんのだか、、、
真面目に教えてるお前らをおちょくってるだけだろ、、、、まぁみんな暇なんだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 20:43:41.81

頭の悪いのは本物の構ってちゃんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:22:32.53

良く、新聞・雑誌などで、「年利○%で運用したら、こんなに余裕が出るんです」
みたいな記事がありますが、リスクについてはちゃんと説明してない事が多いように思います。
高いリターンを得るには、それなりのリスク=覚悟が必要な事をお忘れなく。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:27:03.86

>>720-726

>>657←に全然答えてないし
>>657←は分散投資の話と無関係

本筋とはあまり関係ない分散投資の話を私がちょこっと触れただけで、
私が何か知らなかった事をただの一つでも見つけたら、
そこだけを執拗に噛み付いてバカだアホだと結論連呼だけして
>>657←には誰一人まともに答えられない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:32:53.97

そもそも>>657が長いし疑問文でもないので、それに答えろと言われても何を言ってほしいのか誰もわからない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:37:38.54

>>729

>>637←に対する批判だから。
>>637←から順に読めばもっと流れがよく分かるが
>>637←からダイレクトに>>657←に飛んでも話の流れは分かるだろ。
>>657←の中にも何を批判しているのかその批判内容は下から6行目辺りに
書いてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:37:50.90

>>711
6%というのは、世界中の株式に分散投資した場合の過去の長期データの平均リターンです。
過去がそうだったから未来もそうなるとは勿論限らないけど、経済は今後も発展するだろうし、まぁこれくらいになるのだろうという目安にされています。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:38:18.25

投資信託なんて一般常識レベルのことをわからないやつは国民年金基金に入るのが正解だろww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:38:57.34

>>729
というかじゃああんたは俺の何を批判してたんだ？？
知らないことが一つあっただけで批判してるの？？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:40:25.10

>>730
投資信託の意味がわかっても657のあんたが知りたいことわからないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:41:23.44

>>733
投資信託しらないとか社会人でどれだけいるのやら、
そんなレベルのやつがここのスレで語られてもな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:42:14.32

>>731
リスクを含めた数字ではないですよね？
そんな数字を単純に基金の1.5%という数字に比較して
基金はダメという>>637←の主張はオカシイですよね？
実際には確定拠出年金の平均利回りは
発足当初から合算で1.7%、発足当初なら基金の利率も今より良かったので
全然これらの数字の判断から基金がダメって言えないよね？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:42:33.61

>>733
投資信託しらなくてよくイデコ批判できたなwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:43:25.09

>>736
リスクを含めたもなにも過去の実績値ですけど。
リーマンショックもなんやらも含まれてますよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:46:50.12

>>657
基金は債券と株式を1:1で運用してきます。
株式は約6%債券は約2%の利回りなので、平均すると基金の資金は（上がったり下がったりしながら）平均約4%で運用されています。
しかし基金の加入者には5%の利回りの約束をすでにしてしまっていて、このままではお金が足りなくなることが予想されるので、どこかで利益を得なければいけません。
そこで取った手段が、4%で運用しながら新しい加入者には1.5%しか払わない約束をするという方法でした。

以上が1.5%になった経緯であり、このスレの人が基金に入らない理由です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:47:29.02

>>732,>>734,>>735
そんなにバカだと言い張るならさぞかし
俺の書いた>>657←もバカなんだろうから
具体的にどうバカか言えばいい

>投資信託しらないとか社会人でどれだけいるのやら

知ってる知らないなんか全く知性と無関係だし
投資信託と接する機会がなかった人は知らないだけでそれの何がオカシイ？？？
おまえは投資信託という用語をただ知っていても
それらの背後にある本質について何も語れないなら知っていいる意味がない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:50:07.46

投資信託を知らなくてもいいが知らない癖に比定するから叩かれてんだよ
判らないのになんで基金の方がイデコより優れてると判断できるんだ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:50:30.44

×比定
◯否定

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:51:54.97

>>737
>投資信託しらなくてよくイデコ批判できたなwww

私が知らなかったのは
投資信託について特に外国株を買う時にそれぞれの口座開設をしなければ
ならないという事（投資信託を経由せずに購入しようとすれば
沢山の初期費用が掛かる）だけですよ、投資信託の存在理由の基本的な確認を
ただしたかっただけですよ念押しの部類ですよ

あと私はイデコを批判してるというよりあなた方のロジックを批判してるのです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:53:12.72

投資信託しらなければイデコの仕組みも理解できないはずだよ。
それなのに批判するから叩かれてる。
それすらわからないのかよ。
君の話が明後日の方向ばかりだったのが投資信託も知らないとはおもわなかったわww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:54:53.73

>>743
うそつけww
基金はプロの運用とか分散なんて金ないとできないとかいってたやん。理解できてればそんな発言でないわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:55:15.16

>>739
実際に他の私的年金で利率1.5%を超えるところがあるのなら
基金はダメだと批判されてもっともだと思いますが
実際は1.5%を超える他の私的年金は存在してませんよね？
その事にまず答えて下さる必要がある事と、あとそもそもその切り口
は>>657←に書いてある批判内容とは別のお話ですよね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:56:12.25

>>700
に書きましたが、そこで使った例だとイデコなら6830万円、1.5%の固定運用だと3090万になります。
もちろんイデコは2000万以下になる確率もありますし、それと同程度の確率で1億円以上にもなります。ただそのくらいのリスクなら受け入れようというのがこのスレの人たちで、負けるのは絶対嫌だから1.5%貰えるならこれでいいやというのが基金の加入者です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:57:29.22

ライフロードは今年1.5%だって前も書かれてたろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 21:58:14.86

>>746
株式でリスクを受け入れている人は、私的年金には入りません。せいぜい入っても控除目的の年数万の掛け金だけでしょう。
私的年金は基金よりも悪い商品ですから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:00:36.78

基金も絶対じゃない
準備金も足りない解散の可能性も示唆されてるリスク抱えた商品だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:02:45.74

>>745
>基金はプロの運用とか分散なんて金ないとできないとかいって

一々アンカたどるのも面倒くさいので記憶だけでレスしますが
その「分散なんてカネないと出来ない」という意味はall　or　nothing　
の意味でなくて資産が巨大な方が安定するとかそういう意味で
言った記憶があるが、もう過去の揚げ足をいつまでしがみついて話さない気かしらないが
>>657←に答えてないあんたはそれだけであんた自身の主張など認められない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:02:55.69

信者は平気で嘘ばっか付くよな
アホだからバレバレだけどw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:04:56.27

>>747
じゃあリスクのことに触れずに基金を批判するのは
ロジックとして悪質であるという事に賛成してくれますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:05:05.55

だから657はなにが聞きたいのか？
お前の意見が書いてあるだけやん。
質問あるなら質問形式にしてくれる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:06:09.85

>>753
リスクは基金もあるんだけど？
準備金不足の件や世代間不公平はどう考えてるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:08:18.29

>>748
>ライフロードは今年1.5%だって前も書かれてたろ

ライフロードが2%や3%なら
>>739←のような意見も確かにそうだなと思う人が出て不思議ではないですが
ライフロードも同じでありそれ以上の私的年金が存在しないなら
>>739←の批判は一体どうなのでしょうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:08:32.60

孤軍奮闘でよくがんばった。
もう痛くて見てられない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:09:42.43

>>756
イデコとの比較的で基金のこと書いてるのになぜ私的年金の話がでるの？イデコと基金は控除が同じ枠だから比較されてるわけで。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:10:01.47

>>>753

>637←はリスクを説明していない悪質なロジックでいいですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:12:29.94

過去30年の結果書いてるのがなぜ悪質？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:12:49.44

>>755
>リスクは基金もあるんだけど？
>準備金不足の件や世代間不公平はどう考えてるの？

話が思いっきり逸れてますよ、私は
>>637←のロジックを批判しているのです
5,9という数字と1,5という数字の数の大小だけで
基金がダメというロジックをです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:13:10.14

>>756
で、他に無いと言ったのはやっぱり嘘だったとw
ライフロードは経済状況が好転するかマイナス金利終われば利率は上がる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:15:05.68

>>753
基金は絶対に株式をやりたくない人にとっては最適な商品ですよ。今の1.5%でもそれは間違いない。
ただ私は株をやる側の人間なので、リスクを取れない人は勿体無いなーとおもってしまいますが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:15:11.84

>>760
>過去30年の結果書いてるのがなぜ悪質？

一般論として
過去30年間のイイところしか書いてなくて
そのイイところだけと基金の1.5という数字を比較するのは悪質ですよｍね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:17:29.21

イイところだけじゃないだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:18:22.48

>>762
>で、他に無いと言ったのはやっぱり嘘だったとw

1,5より高い所は他にないでしょ
1,6があれば基金がオカシイという余地が出るけど

>ライフロードは経済状況が好転するかマイナス金利終われば利率は上がる

①一旦上がった利率が下がらないらしいのでライフロードにも
基金のような高利回りの問題を抱えている可能性がある
②逆に同様に基金も非営利団体なので
余剰利益が出れば再分配される

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:18:46.87

どこ30年とっても基金よりよいと思いますけど、、

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:19:18.62

基金で余剰金でたことあるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:20:37.73

>>766
もう一回レス読み返せよアホ
変動金利なんだから一旦上がった金利がそのままな訳ないだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:20:42.07

比較対象はイデコですよ。
私的年金保険で逃げられても

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:21:04.39

>>763
話が逸れてますよ
あなたの中の意見でなくて
リスクのことに触れずに基金を批判するのは
ロジックとして悪質であるという事に賛成してくれますかって事だけど
特に>>637←について

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:21:40.90

イデコ>>>>国民年金基金>私的年金

基金信者が言いたいのはこういうことですね。これでよいですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:21:49.80

>>764
ちなみに言うと、株って30年どころか200年の長期でみるとこんな感じです
http://blog-imgs-84.fc2.com/r/a/n/randomwalker/photo20160324.jpg
これはアメリカのデータだけど、投信で先進国株式を買う半分はアメリカ株なので参考までに
年6%は、都合のいい所を切り取っている訳では無いということが解ってもらえれば幸いです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:21:50.39

>>770
お前が私的年金の話を持ち出して他に無いと言いだしたんだろボケ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:23:03.80

>>765
>イイところだけじゃないだろ

まず私のレス>>657←の内容に不備があるのかないのか
について逃げずに明確にお答えください

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:23:28.51

私的年金でも、年2万円のライフロードに限定したら、基金でなくライフロードに軍配が上がる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:25:04.69

>>769
https://shiryo.ja-kyosai.or.jp/life/lp01.html

このポイント01はならどういう意味ですか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:26:17.67

>>775
不備も何も単一株の話は関係無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:27:25.32

ライフロードは年金額が下がらないだけで、予定利率が下がらないわけではありません。
変動型の個人年金では年金額が下がる事もありますので、それとの比較です

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:27:55.49

>>777
この前レスされてただろボケ >>585

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:29:03.11

>>770
>比較対象はイデコですよ。
>私的年金保険で逃げられても

>>772
>イデコ>>>>国民年金基金>私的年金
>基金信者が言いたいのはこういうことですね。これでよいですよ

思いっきり話が逸れてますよ
私が他の私的年金との比較をした理由は
>>739←の人が「基金の利率は私的年金としてオカシイ」という旨の発言したので
そのことの成否を検証するためだけに持ち出しただけですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:30:31.94

>>767
じゃあ>>657←に不合理な事が書いてあるかないか
まず逃げずに答えてよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:30:53.48

なんて言ってほしいの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:32:11.29

>>773
ですからそのリターンという数字の定義は何ですか
損をする情報はどのように組み込まれた数字なんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:33:16.35

>>784
あかん。わろうてもうたわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:33:40.72

>>780
その>>585←は日本語としてわかりずらすぎる
あんたが代わりに説明してくれ日本語として通るように
主語述語を省略せずに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:33:52.28

>>784
実績値ですが？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:35:39.35

>>778
>不備も何も単一株の話は関係無い

いや分散しても損をするリスクは有るでしょ
単一株だけにしか通用しない話じゃないでしょ>>657←は

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:35:48.36

>>784
グラフの見方が分からないということ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:37:32.05

＞判らないのになんで基金の方がイデコより優れてると判断できるんだ？

自分もこれを聞きたい何でスルーしてんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:37:51.69

>>779
>年金額が下がらないだけで、予定利率が下がらないわけではありません

「年金額」と「予定利率」の両者の違いが分かりません
どっちにしろ肝心の年金額が下がらないなら基金と一緒じゃないんですか？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:38:32.86

相関係数
ファイナンス理論
期待値
リスク
リターン

この辺りの意味を調べてからこような。
お前にはこのスレ早すぎる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:38:56.07

>>789
リターンの定義が分かりません
特にリスクの情報をどう含んでいるのか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:39:26.97

>>786
>>779 これも判らないなら日本語から勉強し直すべき

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:39:53.96

>>787
何の実績の値かを説明しないとトートロジーで無意味です

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:40:09.72

>>793
ギャグ？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:42:04.39

>>790
>自分もこれを聞きたい何でスルーしてんの？

私はここにいる人のロジックを批判しているんですが
たとえば今なら>>637←とかね
どう批判してるかは>>657←に書いてますが
この肝心の>>657←については誰一人としてかたくなにスルーですよね？？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:43:52.16

>>792
それらを日本語にして今私が聞いてる事に答えられないというなら
あんたはそれらを知っている意味がないし
大事なことは何も分かってないのと一緒

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:43:58.69

>>788
投資信託判ってるって言ったよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:45:26.70

>>799
>>788←の何がオカシイかサッサと理由を言えよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:46:45.16

200年前に1円投資していたら、今100万円になっていました。（これは妄想ではなく実績です）
7.15%複利で200年運用した時の数値と同じです。
つまり、このグラフからアメリカでは過去200年間の利回りが年7.15%だったとわかります
これがリターン年7.15%と言う事です。
アメリカは世界一成功した国なので、他の国も混ぜたらリターンは6%くらいになります

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:48:28.81

結局これだけレスが付いても
誰も>>657←の何がオカシイか誰も答えられないし
私が>>637←を批判したことを誰も再反論出来てない
脈絡なく経済用語を知ってる知らないでしか他人を攻撃できない
普通の生活を送れないレベルの知的欠陥ですよあなた達

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:49:56.81

>>801
リスクはどの程度どれくらいあるかの話が抜けてる気がしますが？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:50:10.84

話の噛み合わなすぎ具合がやばい。
自分は都合の悪い質問全部スルーなんだよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:52:27.42

>>804
>自分は都合の悪い質問全部スルーなんだよな

私がスルーした質問とやらを挙げてください
逆にあなた達は>>802←について執拗に執拗にスルーしてますよね？？？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:53:33.18

レスが途絶えたので再度落ちます
ここは経済用語オタクの知的障害者ばかりですね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:57:09.66

>>803
リスクはグラフを見ればわかります。
どこをとっても10年少々待てば値は戻っています。
株式のリスクはその程度だとわかりますし、株式をするなら長期で行うのがよいという事でもあります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:58:28.08

>>806
新聞配達は朝早いからな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:58:54.39

何を言いたいのか何が聞きたいのかさっぱり判らないから答えられないんだよ
儲かる株も損する株もあるのは当然で平均すると6%程度のリターン実績があるから
個別株でなく投資信託であるイデコは有利って話でしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 23:05:22.41

いやー今日も面白かった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 23:10:59.81

>>791
ほら判らないのに批判してんじゃん
変動金利くらい自分で調べてから来なよ