自営業者の年金対策 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/07/06(木) 10:12:57.70

同様なスレで国民年金基金ありますが、違う話題書き込むとスレ違いになります。
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:21:49.80

>>764
ちなみに言うと、株って30年どころか200年の長期でみるとこんな感じです
http://blog-imgs-84.fc2.com/r/a/n/randomwalker/photo20160324.jpg
これはアメリカのデータだけど、投信で先進国株式を買う半分はアメリカ株なので参考までに
年6%は、都合のいい所を切り取っている訳では無いということが解ってもらえれば幸いです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:21:50.39

>>770
お前が私的年金の話を持ち出して他に無いと言いだしたんだろボケ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:23:03.80

>>765
>イイところだけじゃないだろ

まず私のレス>>657←の内容に不備があるのかないのか
について逃げずに明確にお答えください

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:23:28.51

私的年金でも、年2万円のライフロードに限定したら、基金でなくライフロードに軍配が上がる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:25:04.69

>>769
https://shiryo.ja-kyosai.or.jp/life/lp01.html

このポイント01はならどういう意味ですか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:26:17.67

>>775
不備も何も単一株の話は関係無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:27:25.32

ライフロードは年金額が下がらないだけで、予定利率が下がらないわけではありません。
変動型の個人年金では年金額が下がる事もありますので、それとの比較です

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:27:55.49

>>777
この前レスされてただろボケ >>585

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:29:03.11

>>770
>比較対象はイデコですよ。
>私的年金保険で逃げられても

>>772
>イデコ>>>>国民年金基金>私的年金
>基金信者が言いたいのはこういうことですね。これでよいですよ

思いっきり話が逸れてますよ
私が他の私的年金との比較をした理由は
>>739←の人が「基金の利率は私的年金としてオカシイ」という旨の発言したので
そのことの成否を検証するためだけに持ち出しただけですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:30:31.94

>>767
じゃあ>>657←に不合理な事が書いてあるかないか
まず逃げずに答えてよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:30:53.48

なんて言ってほしいの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:32:11.29

>>773
ですからそのリターンという数字の定義は何ですか
損をする情報はどのように組み込まれた数字なんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:33:16.35

>>784
あかん。わろうてもうたわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:33:40.72

>>780
その>>585←は日本語としてわかりずらすぎる
あんたが代わりに説明してくれ日本語として通るように
主語述語を省略せずに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:33:52.28

>>784
実績値ですが？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:35:39.35

>>778
>不備も何も単一株の話は関係無い

いや分散しても損をするリスクは有るでしょ
単一株だけにしか通用しない話じゃないでしょ>>657←は

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:35:48.36

>>784
グラフの見方が分からないということ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:37:32.05

＞判らないのになんで基金の方がイデコより優れてると判断できるんだ？

自分もこれを聞きたい何でスルーしてんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:37:51.69

>>779
>年金額が下がらないだけで、予定利率が下がらないわけではありません

「年金額」と「予定利率」の両者の違いが分かりません
どっちにしろ肝心の年金額が下がらないなら基金と一緒じゃないんですか？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:38:32.86

相関係数
ファイナンス理論
期待値
リスク
リターン

この辺りの意味を調べてからこような。
お前にはこのスレ早すぎる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:38:56.07

>>789
リターンの定義が分かりません
特にリスクの情報をどう含んでいるのか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:39:26.97

>>786
>>779 これも判らないなら日本語から勉強し直すべき

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:39:53.96

>>787
何の実績の値かを説明しないとトートロジーで無意味です

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:40:09.72

>>793
ギャグ？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:42:04.39

>>790
>自分もこれを聞きたい何でスルーしてんの？

私はここにいる人のロジックを批判しているんですが
たとえば今なら>>637←とかね
どう批判してるかは>>657←に書いてますが
この肝心の>>657←については誰一人としてかたくなにスルーですよね？？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:43:52.16

>>792
それらを日本語にして今私が聞いてる事に答えられないというなら
あんたはそれらを知っている意味がないし
大事なことは何も分かってないのと一緒

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:43:58.69

>>788
投資信託判ってるって言ったよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:45:26.70

>>799
>>788←の何がオカシイかサッサと理由を言えよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:46:45.16

200年前に1円投資していたら、今100万円になっていました。（これは妄想ではなく実績です）
7.15%複利で200年運用した時の数値と同じです。
つまり、このグラフからアメリカでは過去200年間の利回りが年7.15%だったとわかります
これがリターン年7.15%と言う事です。
アメリカは世界一成功した国なので、他の国も混ぜたらリターンは6%くらいになります

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:48:28.81

結局これだけレスが付いても
誰も>>657←の何がオカシイか誰も答えられないし
私が>>637←を批判したことを誰も再反論出来てない
脈絡なく経済用語を知ってる知らないでしか他人を攻撃できない
普通の生活を送れないレベルの知的欠陥ですよあなた達

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:49:56.81

>>801
リスクはどの程度どれくらいあるかの話が抜けてる気がしますが？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:50:10.84

話の噛み合わなすぎ具合がやばい。
自分は都合の悪い質問全部スルーなんだよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:52:27.42

>>804
>自分は都合の悪い質問全部スルーなんだよな

私がスルーした質問とやらを挙げてください
逆にあなた達は>>802←について執拗に執拗にスルーしてますよね？？？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:53:33.18

レスが途絶えたので再度落ちます
ここは経済用語オタクの知的障害者ばかりですね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:57:09.66

>>803
リスクはグラフを見ればわかります。
どこをとっても10年少々待てば値は戻っています。
株式のリスクはその程度だとわかりますし、株式をするなら長期で行うのがよいという事でもあります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:58:28.08

>>806
新聞配達は朝早いからな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 22:58:54.39

何を言いたいのか何が聞きたいのかさっぱり判らないから答えられないんだよ
儲かる株も損する株もあるのは当然で平均すると6%程度のリターン実績があるから
個別株でなく投資信託であるイデコは有利って話でしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 23:05:22.41

いやー今日も面白かった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 23:10:59.81

>>791
ほら判らないのに批判してんじゃん
変動金利くらい自分で調べてから来なよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 23:14:21.87

国民年金基金入るようなのはこんなのばかりなんやろな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 23:19:07.94

このガイキチに絡むためのスレだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 23:30:27.59

しかも国民年金基金は親にだしてもらってるをやだよなw
どんな仕事してるんだか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/06(日) 23:30:48.90

【ビットコインを投資して億万長者】
http://satoshinakamoto.hatenablog.com/entry/2017/08/06/122407

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 01:47:54.02

基金信者が理解していなかった事まとめ

投資信託
個別株の最低購入金額の存在
リスクとリターンの意味
株式の期待運用利回り
変額個人年金と変動利率型個人年金の違い
相乗平均
マイナス金利と株価の関係

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 03:36:26.38

まぁこないだの国会は竹中平蔵が言うグローバリズムなんかのプロパガンダでさ
現首相の安倍の親戚とお友達の企業しか儲からない内閣構造だったのですよ
しかも今治市などや国民全体には借金を背負わしてるだけなんだよね。
それでいて安倍さんは毎日加計特区問題なんかで詭弁で誤魔化していますがｗ
国民感情の悪化はソコの内閣の経済支配制度なんですよ！
もう９月にこの安倍内閣は解散し米国刺客の人貸屋の竹中も消えて下さい。
これ以上グローバリズムだのって嘘ついて日本人を小バカにしないでほしいよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 07:55:53.96

親が子供に掛けてあげるとしたら、
裕福なのは前提として、子供が大学生など社会に出るまで若ければ若いほど、
掛け金が安いので掛けてあげるか、
余程自分の子供が社会不適格者で将来を案じて、掛けるかかな～？
私の親戚が自営畳むとき従業員に至れり尽くせりで独立させたけど、
結局経営者に向かない人もいますから、数年で廃業の道を辿ったらしい、、

国民年金など実際本人がバイト代で支払っても
同居していたら親の控除として使えるみたいやし、
書類上は親が払ったことになるよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 12:26:45.05

新聞配達のバイトしかしてなくて稼ぎが少ないし、頭も悪いしで心配してるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 18:44:32.36

イデコの１号加入者は今年時点で8万数千人なんだってな
ということは、加入者でしかも運用してる人はかなり少数派だ
これをほとんどの人が外国株インデックスで運用始めたらどうなるんだろう
直観的にだけど、自分の優位さが失われるような気がする

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 18:55:15.39

イデコのCMすげえたくさんやってるな。
あれ見ても大半の人がなにかすらわからんやろけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 19:56:57.62

CM見たけどイデコっていまできることの略かよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 21:21:41.81

>>820
個人が豊かになるということは国全体の消費が増え、あなたの本業も潤うということなわけで、基本的にはいい事なんじゃない？
そんな大きな視点からじゃなくても、投資やっている事を知られたときに、「うわぁ…こいつギャンブラーかよ…」と憐れみの目で見られる事は今と違って無くなるだろうし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 21:38:25.46

イデコのCMすごい数やってるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 22:34:31.35

そのうち基金解散させてイデコに吸収されたりして

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 22:46:55.71

消費増税→格差拡大→デフレ脱却→物価・金利上昇

これでほぼ全ての投資家が勝ち組になる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/07(月) 22:58:04.16

基金解散してイデコに移せるならまじうれしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 00:12:36.57

もしもそうなったら信者発狂するなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 02:15:19.12

>>826
今の状態で増税しても景気悪化するだけじゃね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 12:37:06.82

今更国民年金基金掛けるなんてとは思うけど、
逆にメリットは有るのかな～？
思い浮かぶのは９０歳以上長生き想定している場合(年取れば判断能力低下も考えられる）
破綻さえなければ決められた金額貰える。
逆に短命の場合、遺族一時金出るまでに亡くなると思えば
一時金は相続税の対象外、(相続税気にするくらいの財産お持ちの場合のみ）

平均寿命程度想定している場合は全くメリット無いよな～。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 15:04:12.50

今国民年金基金加入する人はかなり減ってる。対してイデコはすごい増えている。インターネットが普及したことで情弱が減ったんやろな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 15:15:09.66

生涯独身で身寄りもなく無駄に長生きするとかのリスクヘッジには終身は有効かもね（基金が破綻しなければだけど…）

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 15:30:07.16

長生きが心配なら40年50年先までの破綻リスクは無視出来ない。
基金に限らず終身年金は分散した方がいい。
イデコと半々にして両方終身にするか個人年金やとんちん年金も別で掛けておくとか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 16:09:35.06

国民年金基金はもらう頃に破綻とか普通にありそうだからな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 16:34:52.92

基金が破綻すれば最強の終身の生活保護が貰えます

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 16:40:24.19

イデコはかなり増え、小規模企業共済も増えている、
たしかに国民年金基金は貰える頃には会員数激減などの、
色々な可能性も含み解散の可能性もある。
結局頼りになるのは国民年金だけ、、長生き想定なら７０歳で国民年金受け取り
４０年間満額掛けるしかない。
出来ることは手札を沢山握ることしか無いよね。
イデコ、小規模企業共済、積立ＮＩＳＡ、株、ＲＥＩＴ、投資信託の配当、
個人年金も７０歳で国民年金受け取るためには馬鹿にできないかもしれない。
国民年金基金は何らかの国の救済を待つだけ、、
付加年金含まれているのと解約も掛け止めも出来ませんからね。
本当に老後対策していたら消費も出来ないね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 16:55:32.88

基金が破綻したら生活保護とかどんだけ底辺やねん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 17:24:58.33

>>836
公的年金も2割減、3割減なんて話も出てるし30年後は70歳開始なんて噂もあるし
そもそもの公的年金が信用ならないから金も使えず経済も回らない悪循環なんじゃない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 18:01:49.98

国民年金基金はもっと信用ならんけどな、
今後は個人でなんとかするしかないのよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 22:33:12.92

もうそろそろ国民年金基金の話題は終了で良くね？
さすがに必要ないでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 22:48:56.63

付加年金
イデコ
個人年金（ライフロードで年数万まで）
小規模
積立NISA
特定口座

この優先度で掛けれる範囲まで掛けていけば良いと、答えは出てしまっているからなぁ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/08(火) 23:00:23.49

じゃぁ寝る前にスレタイ通りオイラの年金対策自分語りするわ
小規模企業共済　月7万×41年　65歳廃業予定
個人型確定拠出年金　月6.5万×22年　60歳一括受取
個人年金　月1.4万×40年　65歳～年100万×10年間受取

あと青色専従者の嫁の年間給与を240万→300万にしてイデコ加入するか思案中。

**842** · 2017/08/08(火) 23:02:34.35

間違えた
個人型確定拠出年金　月6.5万→月6.8万

ではおやすみーﾉｼ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/09(水) 22:25:03.47

金額は普通だけど期間が長いな。
41年とか22年とか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/10(木) 07:20:24.61

IDECOは最強の減税貯蓄法にして最高レベルの投資法という、やらなきゃ損なレベルの制度なのに反対する奴はなに考えてるんだろうな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/10(木) 07:31:57.94

平成元年（１９８９年）に小規模企業共済の掛け金月５万円から月７万円に引き上げられ、、国民年金基金は平成３年(１９９１年）（5.5％）からで
平成１４、１５年は国民年金基金が３％の時代ですし、
個人型確定拠出年金は平成１４年（２００２年）からですので、まだ確定拠出年金の取扱い金融機関も少なかったと思う。人気のＳＢＩでは１０年越える実績となっていますので、設立当初は取り扱っていないかもしれません。
わたしは丁度平成１４年に国民年金基金加入しました。
国民年金基金の金額増額しようかと検討していたところ、
色々基金の状態が良くないこと知って２０１４年個人型確定拠出年金掛け始め、
２０１５年小規模企業共済加入、後は親から継いだセーフティ共済かな、、

結果的に842さんは先見の明があったとしか言いようがないよね。
まあ、自分が死ぬまで4％以上の国民年金基金契約の人は
基金が契約見直しがない限り勝ち組には間違いない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/10(木) 07:40:02.46

なにこの長文の自分語り

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/10(木) 08:20:57.68

まだ居座るつもりかｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/10(木) 08:34:25.00

でもイデコで株式運用ならインフレ調整した上での平均5～6%ですよね。
基金のインフレに対応できない4%固定とどちらが良いかは人それぞれかと。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/10(木) 10:18:51.88

小規模企業共済も平成11年加入時4％あった利率は平成12年度～16年は2.5%、平成16年以降は1％なのでインフレ対応できない
インフレ対策としてイデコで外国株年5％運用して共済1％と併せて年3％を目標に運用してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/10(木) 21:53:25.84

平成16年以降は1％でも、インフレになれば余剰金の分配がある。
制度を理解してからね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/10(木) 22:18:27.67

余裕ないからw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/10(木) 23:11:33.49

物価が一年で2%上がったら、1+2で3%にしますよって？
ないない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/10(木) 23:27:21.35

>>851
運用益の過剰金が出れば分配されるけどインフレになっただけでは分配しませんよね？
7割も債券で運用してたらインフレになれば債券価値は下落するし1％台の債券持て運用して3％以上のインフレとかで過剰金がうまれるの？

出来ればインフレになれば分配してくれる制度を詳しく教えて下さい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 00:04:46.96

>>841
小規模や積立NISAの上に個人年金入れるお前の立場が丸見え

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 00:09:30.03

中小機構で調べたら
責任準備金＜運用資産額→余剰額≒利益剰余金
インフレ関係なしに準備金以上あるお金は分配しますよーって事ね。
でも26年に過剰金あるけど分配してないし、下落時に備えてプールするんじゃね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 00:24:35.26

>>855
年1%の小規模と年1.5%の個人年金（年2万）
共に全額控除なら個人年金のが上だよね
積立NISAと個人年金の比較は、あなたのように年収低い人なら積立NISAの方が上になるでしょうね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 01:46:10.60

個人年金（笑）

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 02:44:56.92

（笑）はまあいいんだけど、個人年金控除捨ててるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 06:41:32.92

だしてないよ　もともとないもの　残虐さ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 08:07:56.52

>>841
特に異論は無いんだけど、現行NISA終わるまで続けるか積立NISAに変えるか迷ってたんだけど
積立NISA始まったら変える人多いの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 08:37:15.15

金額をとるか年数を取るかだね。
現行の方が有利な点も多いんだよな、
個別株つかえるとか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 15:35:56.74

2023年まで現行NISA 2024年から積立NISAとかでもできますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 16:34:52.28

ここ見ると現行NISAを特定口座に移さず5年の非課税期間終了までそのままで
積立NISAを始める事も出来るみたいね

http://loloinvestors.com/2017/06/07/nisa-11/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 19:18:40.07

NISAはその年毎で独立して考えると分かりやすいよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 21:07:55.51

>>864
>>865
ありがとうございます！
同じ年に併用できないだけで年毎にどちらか選んで投資すればいいのですね。
勉強になりました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 23:06:54.33

>>857
お前のような馬鹿は投資で儲ける事が出来ないからJAの個人年金みたいな情弱商品に手を出すんだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/11(金) 23:17:16.57

稼ぎによって控除の有り難みは変わるやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/12(土) 02:10:45.48

>>867
余剰資金は全てS&P500に積立ててるよ。数十年後負けてたら奇跡だと思ってるが。
個人年金は税金が12300円も帰ってくる上に1.5%程度付くから、年40000円掛けてるだけだぞ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/12(土) 02:54:29.76

米国の覇権が今後も続くかどうかだな。
続くなら米国株は買い、続かないなら
買えない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/12(土) 09:34:30.28

年４マン程度なら、1.5％程度の利率も控除も意味ないじゃん。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/08/12(土) 10:28:15.52

個人年金は最低限かけるのが正解