自営業者の年金対策 Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/08/18(金) 02:07:44.93
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1499303577/
2017/09/19(火) 08:48:03.95
【投資家　定期　注意喚起！】

結婚は投資の真逆の行為です！！
結婚すれば優待は勝手に妻に奪われる投資家がほとんどです！！
そして生活費吸血され続け

別居や離婚になれば婚姻費や養育費で年間の配当なんか消し飛ぶぞ
さらに財産分与で株資産も吹っ飛び、一文無しになる可能性も大
去年は定年退職した公務員男性が妻に退職金を使い尽くされたあげく
熟年離婚の財産分与で数千万の支払い義務で資産すべて差し押さえされて自殺した事件も発生

結婚は基本的に以下のような流れで金を奪い尽くされる
これに対抗する法的手段はないのだよ、男は結婚すると人権がなくなるに等しい
投資家であれば結婚はしてはいけない、億れるどころかすべてを失うぞ！！

①夫小遣い制度など家庭内奴隷状態・子ができれば邪魔者扱いで浪費妻にお金をたかられ続け絶対服従の生活（逆らえば②か③へ）
②子ども連れ去られ別居となり子どもに会わせてもらえず毎月婚姻費（養育費＋妻の生活費）をたかられる
③子ども連れ去られ離婚となり子どもに会わせてもらえず毎月養育費たかられ財産分与で借金を背負うほどの経済的被害を受ける
2017/09/19(火) 08:48:29.44
>>772
株だから、値動きあるよ。
年4%で値下がりが続くこともある
2017/09/19(火) 09:04:13.64
772じゃないけど配当目的なら売らないわけで下がってもなんか問題あるのか？株勉強中の素人の素朴な感想
2017/09/19(火) 09:11:21.77
給与所得
事業所得
配当所得
不動産所得

この4つをそれぞれ稼げるようになるのが理想だよね。
2017/09/19(火) 09:13:35.82
俺は事業所得8割、給与(本業関連の公的な仕事をたまに)1割、残り1割が株や。もう少し分散したいな。
2017/09/19(火) 09:52:16.41
イデコの拠出日はいつも株高やなw
2017/09/19(火) 13:31:46.17
私は 現在、 事業所得6割 不動産所得 4割 5年後の 還暦では
事業所得 ３割、年金 3割 、不動産所得 4割
65歳からは 年金 5割 、不動産所得 5割
2017/09/19(火) 14:26:12.57
不動産所得って賃料収入のこと？
781名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/19(火) 15:09:06.34
いつの間にか９月５日に国民年金基金の
平成２８年資産運用状況が発表されていましたね。
5.83％これでこの１５年間平均運用4.37％に　
収益率の乖離はマイナスなので積立金は悪化しているので良いのかな？

農業基金みたいに一度リセットした方がよさそうだ。
782名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/19(火) 15:37:32.28
>>775
一億円の家を買って
月10万で他人に貸して家賃収入を得ていたとして、
一億円の家が一千万円に値下がりしても
ずっと月10万入って来るならあんたは満足？
2017/09/19(火) 15:43:21.38
配当や不動産等の不労所得を増やすのは大事だね。
2017/09/19(火) 16:06:30.68
>>782
その例なら家賃年間400万やな
25年で元が取れる
2017/09/19(火) 16:08:34.82
15年平均4パー超えてるのに今加入すると1.5しかもらえないとか、、、
2017/09/19(火) 16:54:56.95
>>784
25年かけて1億円を1.1億円に運用して満足ならそれでいいです
2017/09/19(火) 18:08:15.93
なんで1.1億？
2017/09/19(火) 18:09:43.77
ってかそんな極論で話させれてもな。
郵政株が10分の1なんかになるようなら日本やべえぞ
2017/09/19(火) 18:12:15.30
家の資産価値1億が、
家賃年400万×25年+25年後の資産価値1000万=1.1億になるって話でしょ
2017/09/19(火) 18:19:37.93
>>788
基金なんかとっくに破綻して解散だな
791名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/19(火) 18:35:28.77
ITバブルの時買った株が50万円→800円
売るに売れないよｗ
2017/09/19(火) 18:37:54.13
そんなに下げた銘柄ある？
2017/09/19(火) 18:59:23.23
そこまで下がったとこは倒産してるか上場廃止してるやろな。例の人かな
2017/09/19(火) 19:21:03.54
まあ嘘つきのいつもの信者やろ
2017/09/19(火) 19:32:49.32
>>743
興味あるので具体的に教えてください
もういいかなと思ったらそこでどうするのですか？
796名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/19(火) 20:00:55.77
家賃が月10万なら維持管理費差し引いて
家賃収入は年にだいたい100万だろ？ｗ
で10分の1が極端過ぎて例として頭に入らないなら
家屋評価額が例えば仮に2割減になったとしたら
それでもチャラになるまで20年掛かる。
797名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/19(火) 20:01:16.44
>>793
まだ上場してるよ。
増資の連続で株数が増えて800円になったんだよ。
798名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/19(火) 20:11:44.35
>>795
今問い詰めても無駄だろうね。
体の元気なうちはいくらでも強気な事を吐けるからな。
その時になって青ざめてみないと分からんだろｗ
2017/09/19(火) 20:16:05.24
>>797
具体的にどこ？
2017/09/19(火) 21:49:18.98
>>796
株の話してるよ？なぜ家賃？
しかも配当4パー言ってるけど。。
誘導してるだけやん。
801名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/19(火) 22:20:50.81
>>800
あーだからそこから家賃収入400万って数字が出たのか
2017/09/19(火) 23:59:54.42
>>799
追求してやるな。嘘だからw
2017/09/20(水) 08:08:30.90
老後資金うんぬんの前に
多くの人が事業が行き詰まって、高齢でバイトとかする人生になってるのが
現実なわけで。。。
2017/09/20(水) 08:32:10.75
不動産はリスクたかいし、リートでよいわ。
やっぱり配当を積むのが確実かな。
2017/09/20(水) 15:23:13.17
>>705で旧農業者年金の破たんの話をした者だけど、大事なことを書くのを忘れてた。
受給者も平均9.8%の年金カットがありました。
2017/09/20(水) 16:45:26.64
受給者もカットなんだね。その形式ならありえるかも
807名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/20(水) 18:03:36.72
>>805
再度貴重な情報サンクス
一割減ならまぁなんとか許容範囲ですな
2017/09/20(水) 18:12:49.27
農業と違って自営業者は組織票無いからなぁ
職能の方が頑張ってくれたらいいが大した規模じゃ無いしな
2017/09/20(水) 18:19:57.78
同様に処理されると過去の加入者は良いけど新しい人は最悪やな
2017/09/20(水) 19:46:52.72
固定金利だと利回り高い時期に組まれた分が後々足を引っ張るので、ライフロードみたいにその直近の利回りによって毎年全員の利率が一律に変わる形式にすべきだな
811名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/20(水) 20:15:40.44
>>810
だからライフロードは下がりはしないってば
上がる事があるだけ
812名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/20(水) 20:18:34.11
そういえば２８年度末で国民年金基金全体で４０万人割りましたね。
新規加入人数は僅かに微増ですが、今後大幅な増加も無理でしょうし、
早期に調整しなくてはならないと思うけど、無理だろうな、、、
2017/09/20(水) 20:26:54.21
>>811
勘違いしているよ。減らないのは利率でなくあくまで予定年金額
変動金利の個人年金と違って、運用によって下がる事は無いですよというだけの話
814名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/20(水) 21:03:37.61
>>813
「予定年金額が減らない」って事は、年金の貰える額が減らないって事だから、
「減らない」って事なんじゃないの？
違いがわからないんだけど。
2017/09/20(水) 21:15:20.38
横レスだがライフロードは最低保証利率があってそれよりは下がらないって事
加入時の利率関係なく最低保証利率まではさがるがそれ以上は減らない
2017/09/20(水) 21:20:42.05
>>814
加入時から最低利率0.75%複利で積立運用した時の額を予定年金額として設定されます。
もしそれ以上の利回りになったら（例：今年は1.5%）、その年に予定年金額が始めに説明した額より増えます。利回りは毎年変わります。
…と言うことです。
ちなみにパンフレットに※で書いてある「予定利率の推移によっては、年金額が増加しない場合があります」というのは、その年の運用利回りが下限の0.75になった時の話です。

これが「一度増加した年金額は減りません」の意味です
2017/09/20(水) 21:24:45.77
ライフロードってなんや
どこの商品や
買った方がいいのか？
2017/09/20(水) 21:25:59.53
イデコの掛け金を増やすことを金融庁が提案してるね。
2017/09/20(水) 21:59:03.37
>>817
個人年金控除分以内なら有り
2017/09/20(水) 22:09:26.33
やっぱ金融庁って神だわ
2017/09/20(水) 22:19:23.48
>>819
老後対策は別枠で必要。
それはなに？
822名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/20(水) 22:20:21.01
>>815,>>816
要するに「予定年金額」＝「利率0.75%で計算した年金支給額」よりは減らないってだけで
その年の運用利率の高低によって0.75%を下限として年金支給額が上下する
と言ってるんですよね？

でも今は基金の高利率組の問題と比較してるんですよね？？
だとすると基金の高利率組と同世代のライフロードの加入者も
彼らが掛け金を払っていた時代には高い利回りで運用されてたんだから
当時の基金と同等の利率がついてた訳ですよね？
で60歳を過ぎて支給額が（高い利率で）確定して、今度は貰う側になった時に
社会の情勢が変わって運用利回りが低くなっても、
【60歳過ぎて確定した給付金額は変わらない】んでしょ？
だったら基金と事情はあまり変わらない気がするんだけども。
823名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/20(水) 22:33:43.66
終身年金厨は破たんしたらどうするんだろう？
リスク分散という考えはないのだろうか？
2017/09/20(水) 23:06:26.48
イデコの掛け金増えるのは嬉しいね。国民年金基金は増えないのか？管轄がちがう？
2017/09/20(水) 23:27:50.97
>>822
高利回り組は昔単年で高い利回りになったってだけで、全員同じペースで決まった利回りで増えるよ。高利回り組が今も高利回りで増えるわけではない所が基金と大きく違うところです。
そもそもJAのソルベンシー・マージン比率は800%くらいあるので、積立不足に喘いでいる基金といっしょくたにして危険呼ばわりするのはどうかと思う。
2017/09/20(水) 23:30:13.32
>>824
高利回り勢がこぞって新上限一杯まで拠出し、積立不足が加速するな
2017/09/20(水) 23:34:11.74
>>821
お小遣いみたいなもんだよ。
年2万の拠出で2万、4万の拠出なら3万、8万の拠出で4万の控除が受けられる。
2017/09/20(水) 23:44:31.74
>>826
高利回り勢も増口分は予定利率1.5%だから、積立不足が増えることは無いんじゃない？
2017/09/20(水) 23:50:33.45
金融庁の要望は「イデコの引き上げと共に上限額を統一し簡素化を図る」だから
自営業者は据え置きの可能性もあるけどな
たとえ上限上がっても厚生年金加入者と統一はおかしいだろ
2017/09/21(木) 00:35:18.15
来月の衆議院選挙が終わったら、「年金収入330万円未満の公的年金控除120万円」を引き下げるかもな。
給与所得控除並みになるかも。
2017/09/21(木) 00:35:52.12
自営とリーマンの格差是正じゃなかったのか？確定拠出年金は
2017/09/21(木) 09:33:17.50
案外厚生年金廃止って荒技でるのかも
2017/09/21(木) 09:36:14.34
>>832
年金は高所得者の厚生年金で持っているようなものだから、考えにくいかと。
2017/09/21(木) 09:40:09.85
国民年金を固定金額でなく所得に応じた変動にすればオッケー
2017/09/21(木) 10:02:44.18
最終的にベーシックインカム目指してるなら全然ありある
2017/09/21(木) 10:22:10.92
某所に楽天証券のイデコ商品の成績一覧があった。すげえな。SBIのはもっといいらしい。

リターン　6か月 1年 3年 管理費用
三井住友・DC日本株式インデックスファンドS 11.80 % 27.40% 9.09% 0.21%
たわらノーロード 日経225 5.87 % 22.51% - 0.21%
iTrust 日本株式 12.49 % 25.44% - 0.96%
MHAM日本成長株ファンド＜DC年金＞ 52.50 % 50.82% 22.49% 1.67%
フィデリティ・日本成長株・ファンド 26.60 % 32.02% 11.04% 1.65%
たわらノーロード 国内債券 0.96 % -0.87% - 0.16%
明治安田DC日本債券オープン(DCしあわせ宣言) 2.20 % -0.24% 2.36% 0.65%
三井住友・DC日本リートインデックスファンド -11.44% - - 0.28%
野村J-REITファンド(確定拠出年金向け) -9.20 % -2.86% 6.21% 1.03%
たわらノーロード 先進国株式 9.67 % 28.63% - 0.24%
インデックスファンド海外新興国（エマージング）株式 26.08 % 35.61% 3.46% 0.59%
ラッセル・インベストメント外国株式ファンド(DC向け) 12.90 % 30.82% 7.67% 1.46%
iTrust 世界株式 13.38 % 26.06% - 0.96%
たわらノーロード 先進国債券 9.51 % 9.62% - 0.22%
たわらノーロード 先進国債券＜為替ヘッジあり＞ 3.68 % - - 0.22%
インデックスファンド海外新興国（エマージング）債券（１年決算型） 12.04 % 17.75% -0.86% 0.56%
みずほUSハイイールドファンド＜DC年金＞ 1.90 % 17.57% 5.13% 1.51%
三井住友・DC外国リートインデックスファンド 7.18 % - - 0.30%
セゾン資産形成の達人ファンド 19.13 % 29.87% 10.13% 1.55%
ステートストリート・ゴールドファンド（為替ヘッジあり） 14.11 % -2.47% -0.35% 0.89%
三井住友・DC世界バランスファンド(動的配分型) 2.12 % 4.08% - 1.29%
三菱UFJ DCバランス・イノベーション(KAKUSHIN) 4.20 % 4.53% 2.10% 0.65%
投資のソムリエ＜DC年金＞ 2.30 % 2.71% 2.43% 1.19%
セゾン・バンガード・グローバルバランスファンド 8.85 % 17.93% 4.00% 0.71%
楽天ターゲットイヤー2030 5.13 % - - 0.92%
楽天ターゲットイヤー2040 6.91 % - - 0.93%
楽天ターゲットイヤー2050 6.94 % - - 0.93%
837名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/21(木) 10:49:31.88
じゃあ年金も税金にしろよ
とっとと歳入庁作れよ
それが一番効率的
2017/09/21(木) 11:05:33.72
いや。全て廃止してベーシックインカムが最強
2017/09/21(木) 17:21:34.66
おれもベーシックインカムが最善だと思うなぁ
国がどう面倒みたってダメなヤツは所詮ダメなんだから
2017/09/21(木) 18:00:28.73
ベーシックインカム導入したらかなりの公務員が首にできるね。やれるだけの勇気あるやついるかね。
841名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/21(木) 18:06:29.44
ま～た消費税↑法人税↓する気らしいな
もうジャップランドはダメだ
外国株インデックス一択
2017/09/21(木) 18:29:30.19
先進国
新興国
グローバル中小
買ってるわ
2017/09/21(木) 19:38:38.13
>>841
法人税下げるなら会社の利益が上がるわけで、日本株買う動機になるのでは？
2017/09/21(木) 19:46:56.33
消費下がるのは無視？
845名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/21(木) 20:33:03.65
ベーシックインカムは勿論大賛成だけど
現実問題の話まだ先の話で実現は俺らが土に帰った後だろ
欧米様でもまだやってない事をイエローモンキーが先陣切ってやれる訳ない
色んな未知の技術的問題がどこにどう潜んでるかも分からんしな
846名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/21(木) 20:48:03.12
SBIでやっててSBI自体が潰れても大丈夫？
またはその中の商品が潰れるようなこともある？
その際補償は？？
2017/09/21(木) 21:01:28.01
何でググらないの？
2017/09/21(木) 21:32:45.28
>>844
いや、消費税アップも法人税ダウンもどちらも日本株買う理由にならないかの様な>>841の口ぶりだったから、後半だけ法人税の方だけ突っ込んだ
2017/09/21(木) 21:52:56.24
>>846
SBIが潰れても大丈夫だよ。
ってか日本最大のネット証券会社が潰れるようなら日本死んでるよ
2017/09/21(木) 21:53:55.12
商品が潰れることはないけど償還することはありえる。そのときはその時点の金額がかえってくる
851名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/22(金) 08:39:13.01
７０歳まで働くならどう考えても厚生年金だよな
852名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/22(金) 08:55:44.62
なぜか退化し続けるヘル中世ジャップランド
2017/09/22(金) 10:33:37.19
国民年金基金信者はこちらへ

国民年金基金　18　[無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/09/22(金) 11:45:05.35
このスレからアイドルを追い出す気かよ
2017/09/22(金) 13:13:41.47
みんな株式、債権を
どんな割合で設定してます？
2017/09/22(金) 13:18:05.86
>>855
SBIでダウのみでおっけーやろ

１００年後のダウ工業株３０種指数について、１９日終値の２万２３７０．８０ドルから「１００万ドル超」になると予想。
「米国についての悲観的な発言を耳にするたびに、私は彼らが狂っていると考える」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170920-00000057-reut-bus_all&;pos=3
857学術
垢版 |
2017/09/22(金) 14:00:16.44
double glasses skelton binil jaket 2 or3 .
858名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/22(金) 14:00:33.50
>>855
そんなに詳しくないけれど、どこかで債権の長期投資には意味はないと書いてあるのを見て
株100％にしてる（海外90％日本10％）
859名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/22(金) 15:31:09.27
朝倉さんの本を読んだんですが
５０歳まで
国内株式２０％ 先進国株式５０％ 新興国株式３０％ （期待収益率５，２％）

５０歳以降
国内株式１０％ 先進国株式３０％ 新興国株式１０％ 先進国国債券３０％ 新興国国債券２０％ （期待収益率３，５％）

をお勧めします、とあったんだけど

実際のとこどうなんでしょうか？
2017/09/22(金) 16:22:21.72
>>856
4%の複利で100年か、えらく消極的だな
2017/09/22(金) 20:39:03.57
>>859
そんなもん総資産によって最適解が異なる。
仮に資産が1/3になった時、老後まともに暮らせなくなるなら債券比率を上げたほうがいいし、余裕で生活できるなら全額株式で良い。
2017/09/22(金) 21:20:45.41
債権てマイナスになるとしたらどれくらいですか？
5年10年あれば持ち直すと思ってて良いですか？
2017/09/22(金) 21:50:32.63
http://blog-imgs-84.fc2.com/r/a/n/randomwalker/photo20160324.jpg
25年くらいひたすら下がり続けているところもあるから、株とセットで持つのが前提かな
2017/09/22(金) 22:09:35.53
2月から初めて最初の3000円の手数料含めようやくプラスになった、嬉しい。
SBI、月1.2万円
2017/09/22(金) 23:11:33.01
>>863
やはり分散必要ですね
ありがとうございます
2017/09/23(土) 04:18:58.58
>>864
マルチやめろクズ
2017/09/23(土) 10:02:31.62
そのグラフは米国のみの比較なので、外国債券インデックス（半分は米国）ならもう少し安定しているかと思います。いずれにせよ、債券のみのポートフォリオにする意義は薄いですね。
2017/09/23(土) 15:56:10.90
債権は株と相関あまりしてないためポートフォリオのリスクを減らす効果はある。

https://ideco-ipo-nisa.com/4009
869名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/09/23(土) 16:55:38.89
結局、国民年金基金同じ投資配分になったりして。　ｗ
2017/09/23(土) 16:59:13.49
基金はポートフォリオだけはまともだからな
2017/09/23(土) 17:22:20.65
国民年金基金も確定年金だけの加入が認められれば最高なんだけどね。
2017/09/23(土) 17:50:37.19
アホかよ
終身じゃなきゃ意味ねーだろ
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