自営業者の年金対策 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/09/24(日) 15:29:10.29
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1502989664/
638名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 16:39:01.49
そういう時って利確しとくものなんですか？
2017/10/20(金) 16:40:57.85
>>635
8資産の俺は4パーしかない
2017/10/20(金) 17:48:40.37
国民年金と基金合わせて将来月10万くらいしかもらえない
70歳受け取りにしても月13万くらい
大丈夫かな？
2017/10/20(金) 17:51:31.78
基金の人は不安だよな。さらに減額の可能性あるし
2017/10/20(金) 17:55:30.43
>>640
大丈夫かな？と思うなら対策すれば？
てか大丈夫なわけないじゃんｗ
2017/10/20(金) 18:00:31.07
>>640
そんなもん資産による。
70時点で資産1億ありゃ年金なんてゼロでもいいだろうし、資産ゼロなら年金がもっと必要。
644名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 18:06:52.93
資産持ってるなら大丈夫かなんて聞きに来ないだろうね
2017/10/20(金) 18:39:16.35
>>640
参考までに一人暮らしの老後の生活費の平均は月15万だそうな
2017/10/20(金) 18:53:55.15
>>645
そんなもんでいいの？
2017/10/20(金) 18:56:05.06
>>640
ずっと自営業ならそんなもんだろ
他にどうしろってんだよ
2017/10/20(金) 19:17:21.40
逆に聞くがここの連中は640より年金受け取れんのか？
どういう内訳だ？
自営業者の方スレだろ？
2017/10/20(金) 19:32:25.50
年金でなく、イデコ・小規模・不動産・投資信託あたりで貯めた金で老後を凌ぐ計画の人が殆どかと
2017/10/20(金) 19:34:20.74
だからそういうのを除いて年金はいくらなのかと聞いてる
スレタイ読め
2017/10/20(金) 19:37:32.92
>>650
オーケー、スレタイ読んだぞ。後>>1も読んだ。
お前はまだ読んでないみたいだから読んでおけよ。
2017/10/20(金) 19:38:18.17
>>646
平均データではそうなってる
https://rougo.yrnetmind.net/rougoseikatuhi.html
足りるか足りないかは人それぞれ
2017/10/20(金) 19:49:40.13
>>651
で？お前の年金はいくらなの？
2017/10/20(金) 19:54:26.14
年金って何のことを聞きたいか知らんが、年金と名のつくものなら
国民年金+付加年金+厚生年金ちょろっとで月7万ちょい、個人年金（控除分）、確定拠出年金（満額株式運用）に入っているよ。
2017/10/20(金) 19:56:36.50
ププw
7万てw
どうすんのそれ
やってけんの？
2017/10/20(金) 19:58:11.38
>>650
不動産・投資信託あたりはともかく
イデコ・小規模は年金に含めるだろJK
2017/10/20(金) 19:58:23.68
個人年金はなんのために入ってんの？
他のことした方が増えると思うけど
2017/10/20(金) 19:59:13.67
>>656
そんなもん自分で運用して貯めたって同じじゃん
2017/10/20(金) 20:03:35.40
どうだろね？稼ぎもあるし運用もしてるし、働けなくなった時の保険も入ってるからある程度のマイナス要因までなら大丈夫だろうけど。
本業がなんからの理由で長期でほとんど儲からなくなったり赤字になったら生保コースかもね。まぁそれは年金対策の有無に関わらず自営全員に言えることであるけど。
2017/10/20(金) 20:04:07.49
>>657
控除用に年4万だけライフロードに。
2017/10/20(金) 20:07:28.45
自営業なんて国民年金すらまともに払って無いナマポ予備軍ばかりだよ
ここの連中はちゃんとしてる方
2017/10/20(金) 20:11:14.41
>>659
老後の話をしてるんだけど話噛み合ってないね
バカなのかな
2017/10/20(金) 20:12:11.55
>>660
控除用なら小規模の方がいいじゃん
2017/10/20(金) 20:13:18.45
>>660
それっぽっち意味ないわ
2017/10/20(金) 20:19:51.17
>>663
小規模も満額やってるよ。他には特定口座やNISA（夫婦で）、ジュニアNISAでの積立も
ただ>>653は年金について聞きたいみたいだったから、年金って付いている物だけ答えた。
2017/10/20(金) 20:24:18.66
リスク資産ばっかりw
2017/10/20(金) 20:27:05.67
>>664
個人年金は老後対策というか節税ですね
一回手続きするだけで、年13000円くらいの節税をあと20年以上続けられますので
2017/10/20(金) 20:55:40.32
>>662
夫婦の年金月14万ちょいでは足りないから自営は引退時にまとまった資金が必要になるけど、それをどう確保するかってのがこのスレの主旨だぞ
その為には本業からの稼ぎをしっかり継続しつつ、適切な節税・運用を選択する必要が有るんだよ
2017/10/20(金) 21:00:28.10
>>668
どう確保の前に、いくら確保すればいいと思ってる？
100歳まで長生きしても破綻しないためには
2017/10/20(金) 21:10:37.88
>>669
何歳で引退するか決めてないから何とも言いようがないが、貯金オンリーの人なら
（100-引退時の年齢）×（100歳までの夫婦二人の平均年間生活費-夫婦の年金額）=引退時に必要な資産

引退時の資産を運用すればもっと少なくていいかと。なぁに、足りなくなったら子供に少し助けてもらえばいい笑
2017/10/20(金) 21:14:32.58
>>670
予備費ゼロ？
病気したら？
家の修理は？
2017/10/20(金) 21:22:32.12
終身保険で元がとれるのは、原理的に、加入者の半数未満だ。早死にした加入者の金を、長生きする加入者に回すわけだから。予定利率が高かろうが低かろうが、この原理はかわらない。
リスクフリーレートで運用した結果を、比較の基準と考えるべき。
これで考えたら国民年金基金なんて入るやついないやろ
2017/10/20(金) 21:23:51.37
>>672
終身年金の間違いか？
2017/10/20(金) 21:23:59.96
>>671
それ言い出したら何も話が進まないよ。
まず普通に100まで生活した場合に引退時資産がいくら必要か計算し、それからあなたの挙げるようなアクシデントに備えて必要資産に上乗せするなり保険に入るなりするんだよ。
2017/10/20(金) 21:25:03.65
>>668
＞その為には本業からの稼ぎをしっかり継続しつつ、適切な節税・運用を選択する必要が有るんだよ

は？年金対策のスレだよ？本業が継続できてる前提の話じゃないよ？バカなのかな
2017/10/20(金) 21:27:47.08
>>675
俺の老後の積立金は稼ぎから払っているが、お前の積立金は天から降ってくるのか？
2017/10/20(金) 21:28:41.77
>>672
保険とはすべてそういうものだ
どんな保険も、期待値で考えれば損失
安心を購入するために費用を負担するものが保険
2017/10/20(金) 21:29:27.03
>>676
日本語理解できてる？
2017/10/20(金) 21:29:47.07
>>674
じゃあ、>>670での立式に、項を、適切に追加しておいてください。
2017/10/20(金) 21:30:42.31
>>668
＞その為には本業からの稼ぎをしっかり継続しつつ、

そうですかでは死ぬまで働きましょう
君にはこのスレ必要ないからさようなら
2017/10/20(金) 21:31:05.70
相談です。今まで貯蓄せずに生きてきました。
このままでは老後、生活保護になってしまうので本気で貯蓄したいです。3７歳　独女　一人暮らし
利益500万程
○たのしみ未来　年払い　18万　保険振込満了65歳　年金開始65歳　
　　　　　　　　10年の確定年金　変換率117.5％

○米国ドル建終身保険（低解約返戻金型）　保険料　59.10米国ドル　月払い
　５５歳満期　保険内容：死んだら30000ドル　
　６５歳の時に解約すると解約返戻率は124.4％
　７５歳の時に解約すると解約返戻率は155.8％
葬式代として貯めている。損するかもしれないのは承知で貯めている。

後は株式で１００万程運用　（NISA口座も使用）
イデコ6万7千円
付加年金
投資信託２０万
純金積み立て４０００円をやって３年経過

本気で貯めたいのでお勧めがあったら教えてください。お願いします。
2017/10/20(金) 21:33:48.89
めんとくせーのがきた
なんかすげー見にくいし
2017/10/20(金) 21:34:07.49
いや、そもそも何が起ころうが100まで生きて自分だけの金で破綻せずに済むようにしようなんて思ってないからなぁ
そんなの何億あっても無理でしょ
2017/10/20(金) 21:35:29.76
貯蓄せずにって言うけどなんかいろいろ貯まってんじゃないのそれ
2017/10/20(金) 21:35:54.27
>>683
お前はもういいわ
黙れ
2017/10/20(金) 21:37:34.16
>>681
ドル建てのは解約しなかったらどうなんの？
2017/10/20(金) 21:43:56.94
さっきの式に70才引退の人を適当にあてはめると、
（100-70）×（348万-168万）=5400万
それに各自予備として必要と思う金額を足したら良いんじゃな？
2017/10/20(金) 21:45:38.22
>>681
まずは引退までの予想生涯収入を教えてくださいね
2017/10/20(金) 21:45:49.68
また国民年金基金信者が荒らしてるの？
690名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/20(金) 22:09:39.45
>>689
お前の方がよっぽどうっとおしい。
そろそろ気付けよ。
2017/10/20(金) 22:14:40.74
>>681
イデコにいくら貯まってますか？
2017/10/20(金) 22:16:47.24
>>690
おまえやろ
2017/10/20(金) 22:54:43.16
>>681
純金積み立てはいらないな。その分を海外ＥＴＦでも買った方が良い
2017/10/20(金) 23:09:42.53
>>681
投資信託とイデコの中身が低コストインデックスなら、まぁ問題ないな。
2017/10/20(金) 23:09:59.07
あ、純金は無しで。
2017/10/20(金) 23:21:19.54
>>687
＞（100-70）×（348万-168万）=5400万
5400万円か。貯めるの大変そうだな。

国民年金基金B型に30歳から基本1口+追加13口加入したとする。
月掛金67425円 30歳から60歳まで30年掛けると、2427万円
65歳から、基金が月15万円の給付。

すると、>>687の前提における元々の月14万円に、月15万円が
終身年金として加わるから、年間348万円を終身で確保。

5400万円の半分以下の2427万円で済むね。国民年金基金なら。
2017/10/20(金) 23:31:09.06
そうだね。100まで生きればね。
2017/10/20(金) 23:35:58.92
>>697
じゃあ5400万円貯めるかわりに2500万円貯めて、90歳まで生き残ってしまったら、自殺しすることまで織り込んでるの？
想定年齢より生き残ってしまったときどうするのかの具体的な計画は？
2017/10/20(金) 23:44:04.97
終身にこだわるやつは孤独なのかな？
2017/10/20(金) 23:44:56.60
歳とってから金使うことなんてないやろ。動くのも嫌になるで
2017/10/20(金) 23:52:16.38
>>699
孤独？
身内や他人に金を無心して、めぐんでもらう作戦？
2017/10/20(金) 23:54:19.57
>>698
イデコで仮に利回りゼロで2400万程度になっても小規模だけで84万×30年=2500万貯まる。積立NISAや特定口座、現金もあれば相続予定分もある。
最悪のケースで言えば子供からの援助や生保だってある。何も死ぬこと無いだろ…

宵越しの金は持たぬ主義でなければ、要は何だっていいんだよ。基金でもイデコでも小規模でも好きなもので組合せて対策すれば。それぞれ一長一短だ。
問題はその掛け金を払い続けられるか=本業の稼ぎを継続できるかであって、結局そこが年金対策の鍵
2017/10/20(金) 23:57:25.42
>>696
30歳の人じゃないと当てはまらないよね
歳食ってる人はどうするの？
2017/10/21(土) 00:06:18.26
>>702
つまり2400+2500=4900万円貯めるってことね。
>>687の計算にて、4900万円貯める前提なら、97歳までOKだね。

>>696の国民年金基金なら、2427万円掛けるだけで、
終身OKだし、65歳以降いつでも仕事リタイヤできるね。

結局、4900万円 対 2427万円なんですが。
2017/10/21(土) 00:10:20.07
>>704
イデコで30年間利回りゼロなら、基金は破綻ですよ
2017/10/21(土) 00:10:58.36
>>703
じゃあ40歳の人

基金掛金合計1590万円、65歳から終身年金年額108万円
（100-70）×（348万-108万-168万）=2160万

1590万円+2160万円=3750万円

>>687の5400万円より3750万円のほうが少なくて済んだ
2017/10/21(土) 00:13:02.41
>>705
基金破綻で大変なのは、昔の予定利率の高い人
今の低い予定利率で基金に加入している人は、年金１割減ぐらいかな
2017/10/21(土) 00:13:25.73
という願望ですね
2017/10/21(土) 00:14:21.92
>>707
根拠もない妄想を垂れ流すのやめろよ
2017/10/21(土) 00:14:56.03
スレ伸びてるから何かと思えば、基金信者が大暴れwwwww
もう来ないとは何だったのか…
2017/10/21(土) 00:15:20.08
今年の4月にイデコ入ったけどすでに8%プラス。0とか想像できんわ。
2017/10/21(土) 00:15:27.99
>>708
80〜90歳ぐらいで死んじゃうからそれ以降のことは考え
なくていいというのも、かなり身勝手な願望じゃね？
2017/10/21(土) 00:16:11.07
平均年齢って知ってる？
2017/10/21(土) 00:17:20.84
>>713
平均年齢で確実に死ねるなら、人生設計も楽だよねえ
2017/10/21(土) 00:19:30.50
国民年金基金信者が発狂してるのかw
2017/10/21(土) 00:23:21.76
基金は死ぬと掛け金全没収だからなー。イデコは遺族に返ってくるけど。何選ぼうと一長一短だよ。
少なくとも俺は、両親にまとまった額の遺産残してくれた方の祖父母への感謝の気持ちは特に強い。
2017/10/21(土) 00:27:43.10
奥さんを青色専従者にして夫婦でイデコ満額、小規模満額。ここまでは自営のデフォだし、これだけで5400万とか余裕でしょ。
重要なのは、この掛け金を払い続けられるかということ。
2017/10/21(土) 00:40:39.90
>>717
>>687の前提だと、>>717の方法で5400万円を余裕で貯めて、
70歳で自営やめて、100歳まで安泰だね

夫婦で30歳からB型なら、夫婦掛金合計4680万円でよい
>>717より5年早く、65歳で自営やめてOK
使える金額は、>>687の月29万でなく、月34.5万年に増える
2017/10/21(土) 00:48:00.73
>>718
あ、計算間違えたわ
夫婦で30歳B型なら、月29万円から増えて、月40万円になるわ
2017/10/21(土) 01:01:04.36
>>718
すいませんもしお時間ありましたらでいいんですが
現在45歳の独りもんの場合で計算してくだちい
2017/10/21(土) 01:12:09.20
>>720
45歳男性B型、掛金合計1200万円 年金年額78万円
（100-70）×（348万-78万-168万）=3060万
なので、4260万円投入すれば、65歳リタイヤ可
65歳から終身、月29万円使える

5400万円貯めるより、1000万円以上少なくてすむね
2017/10/21(土) 01:45:48.33
>>721
生活費と基礎年金分が二人分になってませんか？
2017/10/21(土) 02:08:10.52
>>722
じゃ、生活費月29万円が、ひとりで2/3として、だいたい19.5万
最初の年金は半分に減らす
（100-70）×（234万-84万）=4500万

となるところ、45歳男性B型、掛金合計1200万円 年金年額78万円
（100-70）×（234万-78万-84万）=2160万

3360万円投入すれば、70歳リタイヤ可 終身、月19.5万円使える

基金なしだと4500万円貯めないといけないところ、基金使うと3360万円
2017/10/21(土) 04:18:01.28
お聞きしたいのですが年金をまるまる40年払ったら幾らもらえる？
10年だと単純に1/4すればよい？
確か受給資格って10年になったよね？
725名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 05:06:32.41
>>724

国民年金なら満額で約月６５０００円　年約７８万円　
正確には７７９３００円　１年あたり月約１６２５円
１０年なら単純に月約１６２５０円では？
2017/10/21(土) 07:50:50.04
国民年金基金野郎は早死にした時大損なの隠してて悪質。さらに準備金不足もあって選択肢としてありえないのに普及活動大変だな
2017/10/21(土) 08:00:25.65
ＤＣＦで考えると国民年金基金は最悪手なんだやな。準備金不足による破綻可能性抜きにしても
2017/10/21(土) 09:19:31.14
基金は最高形（100まで生きて破綻もなし）で、イデコは最低形（運用利回り、小規模やNISA始めその他の運用資金、預金、遺産、子供からの援助等、全てゼロ）をシミュレーションし、イデコは金無くなったら自殺云々喚いているのが信者のやり口
2017/10/21(土) 09:25:01.84
夫婦で死んだあと遺産を渡したい相手がいないなら基金が最適
いるならイデコが最適
2017/10/21(土) 10:09:39.11
>>729
死んで渡したい相手がいなくても基金はないぞw
ちゃんと計算してみた？
2017/10/21(土) 10:36:30.70
>>729
なぜ夫婦同時に死ぬ前提？
相手に渡すことは考えないの？
732名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 10:37:53.67
>>709
>根拠もない妄想を垂れ流すのやめろよ

理由を添えない否定でスレを汚すな
否定したいなら非自明な内容を含むレスを書け
733名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 10:39:07.48
>>731
年の差夫婦だと若い方はそうだろ
2017/10/21(土) 11:02:03.41
よくわかんないんで基金とイデコに半分ずつでいいですか？
2017/10/21(土) 11:21:03.21
基金なんて全くいらないw
736名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/21(土) 11:23:03.11
イデコ営業厨まじウザ
機械のスクリプトと一緒でただのゴミ
2017/10/21(土) 11:27:08.32
基金信者の方がうざいやろw
2017/10/21(土) 11:29:25.42
色々検討してみたけどidecoの方が良いと結論がでた。あとはどの証券会社にするか、どの商品にするかだな
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