自営業者の年金対策 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 15:29:10.29

幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1502989664/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:14:32.58

>>670
予備費ゼロ？
病気したら？
家の修理は？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:22:32.12

終身保険で元がとれるのは、原理的に、加入者の半数未満だ。早死にした加入者の金を、長生きする加入者に回すわけだから。予定利率が高かろうが低かろうが、この原理はかわらない。
リスクフリーレートで運用した結果を、比較の基準と考えるべき。
これで考えたら国民年金基金なんて入るやついないやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:23:51.37

>>672
終身年金の間違いか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:23:59.96

>>671
それ言い出したら何も話が進まないよ。
まず普通に100まで生活した場合に引退時資産がいくら必要か計算し、それからあなたの挙げるようなアクシデントに備えて必要資産に上乗せするなり保険に入るなりするんだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:25:03.65

>>668
＞その為には本業からの稼ぎをしっかり継続しつつ、適切な節税・運用を選択する必要が有るんだよ

は？年金対策のスレだよ？本業が継続できてる前提の話じゃないよ？バカなのかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:27:47.08

>>675
俺の老後の積立金は稼ぎから払っているが、お前の積立金は天から降ってくるのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:28:41.77

>>672
保険とはすべてそういうものだ
どんな保険も、期待値で考えれば損失
安心を購入するために費用を負担するものが保険

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:29:27.03

>>676
日本語理解できてる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:29:47.07

>>674
じゃあ、>>670での立式に、項を、適切に追加しておいてください。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:30:42.31

>>668
＞その為には本業からの稼ぎをしっかり継続しつつ、

そうですかでは死ぬまで働きましょう
君にはこのスレ必要ないからさようなら

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:31:05.70

相談です。今まで貯蓄せずに生きてきました。
このままでは老後、生活保護になってしまうので本気で貯蓄したいです。3７歳　独女　一人暮らし
利益500万程
○たのしみ未来　年払い　18万　保険振込満了65歳　年金開始65歳　
　　　　　　　　10年の確定年金　変換率117.5％

○米国ドル建終身保険（低解約返戻金型）　保険料　59.10米国ドル　月払い
　５５歳満期　保険内容：死んだら30000ドル　
　６５歳の時に解約すると解約返戻率は124.4％
　７５歳の時に解約すると解約返戻率は155.8％
葬式代として貯めている。損するかもしれないのは承知で貯めている。

後は株式で１００万程運用　（NISA口座も使用）
イデコ6万7千円
付加年金
投資信託２０万
純金積み立て４０００円をやって３年経過

本気で貯めたいのでお勧めがあったら教えてください。お願いします。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:33:48.89

めんとくせーのがきた
なんかすげー見にくいし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:34:07.49

いや、そもそも何が起ころうが100まで生きて自分だけの金で破綻せずに済むようにしようなんて思ってないからなぁ
そんなの何億あっても無理でしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:35:29.76

貯蓄せずにって言うけどなんかいろいろ貯まってんじゃないのそれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:35:54.27

>>683
お前はもういいわ
黙れ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:37:34.16

>>681
ドル建てのは解約しなかったらどうなんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:43:56.94

さっきの式に70才引退の人を適当にあてはめると、
（100-70）×（348万-168万）=5400万
それに各自予備として必要と思う金額を足したら良いんじゃな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:45:38.22

>>681
まずは引退までの予想生涯収入を教えてくださいね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 21:45:49.68

また国民年金基金信者が荒らしてるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 22:09:39.45

>>689
お前の方がよっぽどうっとおしい。
そろそろ気付けよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 22:14:40.74

>>681
イデコにいくら貯まってますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 22:16:47.24

>>690
おまえやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 22:54:43.16

>>681
純金積み立てはいらないな。その分を海外ＥＴＦでも買った方が良い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 23:09:42.53

>>681
投資信託とイデコの中身が低コストインデックスなら、まぁ問題ないな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 23:09:59.07

あ、純金は無しで。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 23:21:19.54

>>687
＞（100-70）×（348万-168万）=5400万
5400万円か。貯めるの大変そうだな。

国民年金基金B型に30歳から基本1口+追加13口加入したとする。
月掛金67425円 30歳から60歳まで30年掛けると、2427万円
65歳から、基金が月15万円の給付。

すると、>>687の前提における元々の月14万円に、月15万円が
終身年金として加わるから、年間348万円を終身で確保。

5400万円の半分以下の2427万円で済むね。国民年金基金なら。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 23:31:09.06

そうだね。100まで生きればね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 23:35:58.92

>>697
じゃあ5400万円貯めるかわりに2500万円貯めて、90歳まで生き残ってしまったら、自殺しすることまで織り込んでるの？
想定年齢より生き残ってしまったときどうするのかの具体的な計画は？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 23:44:04.97

終身にこだわるやつは孤独なのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 23:44:56.60

歳とってから金使うことなんてないやろ。動くのも嫌になるで

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 23:52:16.38

>>699
孤独？
身内や他人に金を無心して、めぐんでもらう作戦？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 23:54:19.57

>>698
イデコで仮に利回りゼロで2400万程度になっても小規模だけで84万×30年=2500万貯まる。積立NISAや特定口座、現金もあれば相続予定分もある。
最悪のケースで言えば子供からの援助や生保だってある。何も死ぬこと無いだろ…

宵越しの金は持たぬ主義でなければ、要は何だっていいんだよ。基金でもイデコでも小規模でも好きなもので組合せて対策すれば。それぞれ一長一短だ。
問題はその掛け金を払い続けられるか=本業の稼ぎを継続できるかであって、結局そこが年金対策の鍵

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/20(金) 23:57:25.42

>>696
30歳の人じゃないと当てはまらないよね
歳食ってる人はどうするの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:06:18.26

>>702
つまり2400+2500=4900万円貯めるってことね。
>>687の計算にて、4900万円貯める前提なら、97歳までOKだね。

>>696の国民年金基金なら、2427万円掛けるだけで、
終身OKだし、65歳以降いつでも仕事リタイヤできるね。

結局、4900万円対 2427万円なんですが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:10:20.07

>>704
イデコで30年間利回りゼロなら、基金は破綻ですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:10:58.36

>>703
じゃあ40歳の人

基金掛金合計1590万円、65歳から終身年金年額108万円
（100-70）×（348万-108万-168万）=2160万

1590万円+2160万円=3750万円

>>687の5400万円より3750万円のほうが少なくて済んだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:13:02.41

>>705
基金破綻で大変なのは、昔の予定利率の高い人
今の低い予定利率で基金に加入している人は、年金１割減ぐらいかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:13:25.73

という願望ですね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:14:21.92

>>707
根拠もない妄想を垂れ流すのやめろよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:14:56.03

スレ伸びてるから何かと思えば、基金信者が大暴れwwwww
もう来ないとは何だったのか…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:15:20.08

今年の4月にイデコ入ったけどすでに8%プラス。0とか想像できんわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:15:27.99

>>708
80～90歳ぐらいで死んじゃうからそれ以降のことは考え
なくていいというのも、かなり身勝手な願望じゃね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:16:11.07

平均年齢って知ってる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:17:20.84

>>713
平均年齢で確実に死ねるなら、人生設計も楽だよねえ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:19:30.50

国民年金基金信者が発狂してるのかw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:23:21.76

基金は死ぬと掛け金全没収だからなー。イデコは遺族に返ってくるけど。何選ぼうと一長一短だよ。
少なくとも俺は、両親にまとまった額の遺産残してくれた方の祖父母への感謝の気持ちは特に強い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:27:43.10

奥さんを青色専従者にして夫婦でイデコ満額、小規模満額。ここまでは自営のデフォだし、これだけで5400万とか余裕でしょ。
重要なのは、この掛け金を払い続けられるかということ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:40:39.90

>>717
>>687の前提だと、>>717の方法で5400万円を余裕で貯めて、
70歳で自営やめて、100歳まで安泰だね

夫婦で30歳からB型なら、夫婦掛金合計4680万円でよい
>>717より5年早く、65歳で自営やめてOK
使える金額は、>>687の月29万でなく、月34.5万年に増える

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 00:48:00.73

>>718
あ、計算間違えたわ
夫婦で30歳B型なら、月29万円から増えて、月40万円になるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 01:01:04.36

>>718
すいませんもしお時間ありましたらでいいんですが
現在45歳の独りもんの場合で計算してくだちい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 01:12:09.20

>>720
45歳男性B型、掛金合計1200万円年金年額78万円
（100-70）×（348万-78万-168万）=3060万
なので、4260万円投入すれば、65歳リタイヤ可
65歳から終身、月29万円使える

5400万円貯めるより、1000万円以上少なくてすむね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 01:45:48.33

>>721
生活費と基礎年金分が二人分になってませんか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 02:08:10.52

>>722
じゃ、生活費月29万円が、ひとりで2/3として、だいたい19.5万
最初の年金は半分に減らす
（100-70）×（234万-84万）=4500万

となるところ、45歳男性B型、掛金合計1200万円年金年額78万円
（100-70）×（234万-78万-84万）=2160万

3360万円投入すれば、70歳リタイヤ可終身、月19.5万円使える

基金なしだと4500万円貯めないといけないところ、基金使うと3360万円

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 04:18:01.28

お聞きしたいのですが年金をまるまる40年払ったら幾らもらえる？
10年だと単純に1/4すればよい？
確か受給資格って10年になったよね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 05:06:32.41

>>724

国民年金なら満額で約月６５０００円　年約７８万円　
正確には７７９３００円　１年あたり月約１６２５円
１０年なら単純に月約１６２５０円では？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 07:50:50.04

国民年金基金野郎は早死にした時大損なの隠してて悪質。さらに準備金不足もあって選択肢としてありえないのに普及活動大変だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 08:00:25.65

ＤＣＦで考えると国民年金基金は最悪手なんだやな。準備金不足による破綻可能性抜きにしても

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 09:19:31.14

基金は最高形（100まで生きて破綻もなし）で、イデコは最低形（運用利回り、小規模やNISA始めその他の運用資金、預金、遺産、子供からの援助等、全てゼロ）をシミュレーションし、イデコは金無くなったら自殺云々喚いているのが信者のやり口

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 09:25:01.84

夫婦で死んだあと遺産を渡したい相手がいないなら基金が最適
いるならイデコが最適

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 10:09:39.11

>>729
死んで渡したい相手がいなくても基金はないぞw
ちゃんと計算してみた？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 10:36:30.70

>>729
なぜ夫婦同時に死ぬ前提？
相手に渡すことは考えないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 10:37:53.67

>>709
>根拠もない妄想を垂れ流すのやめろよ

理由を添えない否定でスレを汚すな
否定したいなら非自明な内容を含むレスを書け

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 10:39:07.48

>>731
年の差夫婦だと若い方はそうだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:02:03.41

よくわかんないんで基金とイデコに半分ずつでいいですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:21:03.21

基金なんて全くいらないw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:23:03.11

イデコ営業厨まじウザ
機械のスクリプトと一緒でただのゴミ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:27:08.32

基金信者の方がうざいやろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:29:25.42

色々検討してみたけどidecoの方が良いと結論がでた。あとはどの証券会社にするか、どの商品にするかだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:30:49.65

>>738
引退までにいくらにできる予定？
それで何歳まで生きれるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:31:22.06

合理的な思考をするかの違いだわな。
合理的な思考をすればイデコ一択

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:31:50.21

>>739
ほらまたでた

基金は最高形（100まで生きて破綻もなし）で、イデコは最低形（運用利回り、小規模やNISA始めその他の運用資金、預金、遺産、子供からの援助等、全てゼロ）をシミュレーションし、イデコは金無くなったら自殺云々喚いているのが信者のやり口

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:33:14.56

不安を煽ってクソみたいな商品売りつける悪徳営業マンみたいなやつだよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:35:55.46

結局答えられないのかw
イデコ厨惨敗w

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:37:35.76

>>723
その計算は終身で19.5万使えるんじゃなくて
100歳まで19.5万使えるってことじゃないですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:39:19.78

基金信者は破綻が不安で養分探しに躍起なんだ。
放置推奨

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 12:07:00.67

>>741
そのくらいにしないと国民年金基金がイデコに勝てないからな。どう計算してもイデコの優位

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 12:50:28.87

両方に3万ずつかければいいんでしょ
何が不満なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 12:54:09.38

>>747
基金信者:もっとかけてくれないと破綻しちゃう
イデコ信者:基金なんて損だよ。やめておきなよ。

それぞれの思考

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 13:15:34.74

あれ？また国民年金基金信者が君臨してるのかよ。
もう来ないとか捨て台詞吐いたの嘘かよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 13:20:45.77

君臨w
バカそうw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 13:52:50.35

基金信者って何人いるか知らないけど
所詮は連合の一団体だけだが
イデコ厨はいろんな数ある証券会社やらの有象無象の集まりだから
人数的にイデコの工作員もそりゃ多いわな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 14:42:14.36

こんな過疎スレで工作員ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 16:34:13.56

基金信者って、個人の愛称だぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 16:43:47.29

>>753
IDさえ出ないスレでなんで個人が（特定の一人だと）特定できるんだよアホ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 17:09:17.59

あんな頭おかしなやつが複数いたらこわい。
文に特徴あるし、自演してもバレバレ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 17:12:55.70

>>754
お前の事だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 17:28:15.67

>>755
自己紹介乙

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 17:46:45.21

>>755
なにゆーてんねん
おまえらの理屈もクソもない基金批判に言い返した奴全員を
根こそぎ基金信者呼ばわりしてるだけやんけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 18:21:20.02

楽天に申込書出したら「書類に不備あり」で書類を返送すると通知が来た。
急いでイデコやりたかったから、書類が戻り次第すぐに訂正して出すつもりだったが、何日も返送が来ない。
一週間以上待ってようやく書類来て、不備の理由見たら「確定拠出年金に登録できない銀行」だからだそうな。
「埼玉りそな銀行」だったのに。
文句言ってやろうとしてページ開いたらまた通知が来てた。
「手違いだったのでそのまま返送して下さい」
結局口座開設は一ヶ月先になった。
おかげで儲かるタイミング逃した。
不備があるのは、おまえらの脳みそだろと。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 18:44:01.47

基金信者が複数とか笑えるんですが
複数にしては、基金信者何故かみんな使う単語が一緒だよねー
根拠、反論、理由、批判、イデコ厨、単芝等々…　

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 18:48:29.46

>>760
理屈って言葉も好きだねw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 18:55:36.63

>>759
損害賠償請求できるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 19:02:15.69

請求だけなら誰でもできるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 19:04:12.31

請求して認められてもいくらもらえるのよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 19:56:42.14

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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 21:49:33.18

>>760
俺はその言葉は使ってないな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 21:51:43.76

基金信者に聞きたいけど、インフレに関してはどう考えてるの？
30からかけ始めて100歳になった時の話してたけど、仮に70年間2%のインフレが続けば物価は4倍（年金の価値は1/4）になるわけだが、そのへんに関して。
日本がインフレ目標を達成することは絶対にありえない！的な思想なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 21:53:17.95

>>760
俺も使ってない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 22:25:53.85

わざとらしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 22:27:22.72

基金信者は嘘つきだしな。誰も信じない