自営業者の年金対策 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 15:29:10.29

幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1502989664/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 23:18:34.87

>>68
そんなに知りたいなら自分で確認しろよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 23:24:39.04

>>69
散々調べたけどどこにも書いてない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 23:26:07.26

>>70
サイトに載って無いなら電話で聞けよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 23:31:46.54

どこから見てもイデコの方が有利な商品なのに国民年金基金を無理矢理にでも持ち上げなきゃいけなくて大変だなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 23:35:17.68

もしかして国民年金基金信者もようやくイデコが有利なことに気づいて国民年金基金減らしてイデコ始める気なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 23:37:45.15

>>63
>>67
どっちがホントですか？
両方ともデマですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 23:39:53.83

>>73
どうやらそうみたいだね。
終身はほしいみたいでイデコでも終身にこだわってるけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 23:42:44.66

>>63
>>67
どっちがホントですか？
両方ともデマですか？

誰も答えられないんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 00:02:44.61

いいかげん黙れ
目障り極まりない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 00:13:14.89

http://www.dai-ichi-life.co.jp/legal/business/daiichi_service/daiichi_tsumitate/system.html

保証利率適用期間経過後の取扱い
各単位保険の保証利率は保証期間中適用され、保証期間が経過する都度新たに見直します。
ただし、満55歳以降、新たに「第一のつみたて年金（10年）」を購入することはできません。毎月の掛金の拠出時、満期到来による更新時ともに、保証期間5年の「第一のつみたて年金（5年）」に振り替えられます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 00:13:33.43

これかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 00:19:41.06

>>78
全く意味がわからないんですが
つまりどういうことですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 00:20:05.71

>>77
君は理解できてるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 00:20:38.60

すげーわかりにくい文章だけど、60歳ギリギリでも5年保証の方にはスイッチ出来るのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 00:26:57.54

終身の受け取り方

>「確定年金」、「終身年金」などの受取方法の有無や受取期間などは、制度ごとの規約に定める範囲内となります。

これしか書いてないんだけどやる気あんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 00:32:13.47

>>82
給付金を一時金、確定年金、終身年金で受取る場合も解約控除はかかりません。

とある

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 02:12:05.24

>>25
>90以上くらいまで生きないとイデコの方が有利っていってるだけやん。

基金の独身型だと82歳で元が取れて
他の個人年金もこの水準かそれ以下だぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 02:14:13.20

>>32
>受取の時点で選べるのはメリットだな
>年金開始時点で健康でピンピンしてたら終身にすれば良いし

社会情勢によってはいざ受取開始時点で
終身の商品がなくなってる可能性は否定出来ないぞ
私企業のさじ加減で成り立ってるだけだし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 02:16:03.93

>>33
>イデコ株式運用（5%で仮定）なら

統計上、平均利回りは1.7%だぜ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 05:57:33.98

>>87
またループ。
お前の頭はスカスカか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 08:09:32.77

>>88
なんか前スレで「定期預金型がーー」とか言ってた人か？
イデコって損する場合もあるのに、定期預金型を投資型に変えたら
「平均利回りが上がる」と考える根拠は何？

そこの根拠をただの一つもまだ聞かせて貰ってない気がするが
そこをほったらかして「利回り5%と仮定して」とか、
ループさせてんのはおまえらの方じゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 08:58:47.08

>>89
インデックス投資
で検索して出てきたページをしばらく読んでみましょう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 09:26:47.37

基金信者のの頭大丈夫なのか？
ここにきてるから自営業なんだろうけど、やっていけるのか心配になるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 09:33:05.15

>>89
「何故株式投資が有利なのか、知識不足でわからないのでどなたか教えて下さい」だろ？なんでそんなに偉そうな態度なんだよ

あと、答えてくれてる人はお前と議論したいわけじゃなくて、親切にも諭してくれてるんだからな。そこ勘違いするなよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 09:53:48.12

>>92
だよな。ここにきてるやつの中で一番知識不足なのに一番偉そうというw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 10:23:35.88

>>90
読んだけどそれがどうした？

>>91-93
理屈になってない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 10:40:24.21

>>86
保険会社がいま年金の販売辞めたりしてるのは
マイナス金利で債権での運用が出来なくなったからだろ
イデコは年金原資は個人任せだから保険会社は平均寿命を読み間違え無ければ良いだけで
販売停止する必要が無い
60過ぎた時点で一番健全な保険会社を選べるのもメリットだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 11:06:34.25

>>94
読んでも理解できない可哀想な脳みそってことがわかった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 11:37:17.46

国民年金基金信者がいると低レベルの話ばかりになってしまうな。ご遠慮いだたけないだろうか？
せっかく専用スレがあるのだしそちらで国民年金基金の素晴らしさを語ってればよいではないか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 11:45:02.97

>>94
理解能力は人によって差がありますので、理解できるまで読みましょう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 11:45:15.54

>>97
どうやら本人も国民年金基金よりイデコが有利なことに気づいて興味津々だけと経済オンチ過ぎて理解できないから聞いて回ってるぼいな。移動したら聞けなくなるから断固として居座ってるんやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 11:47:22.70

平均寿命が延びれば
民間の保険会社は終身を止めるかもな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 12:03:38.33

>>100
その状況なら国民年金基金は破綻確実やろな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 12:17:58.16

もう一度おさらい。
つまり35歳以上の男性は平均まで生きても国民年金基金加入すると元もとれない。

付加年金分を抜いた純粋な基金の年金額は

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額10,870円、総額3,261,000円
年金額180,000円
元を取るには18.1年必要=83.1歳まで生きてトントン

35歳男性の平均余命は46.58年=81.58歳

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 12:27:14.80

国民年金基金は最初に10％天引きされるし、イデコは積極運用で相場が難しくなると大損する可能性があるし
イデコで預金＋債券が一番無難だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 12:47:39.51

というか、その天引き10%は事実なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 13:01:41.70

寿命が延びて来れば終身年金を前面に打ち出している
国民年金基金の加入者が増えて来るかもな
イデコは一般的には有期年金と認識されているし
現状の基金のホームページ見ても責任準備金が
どれくらいの％か見えてこない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 13:05:05.06

>>78
これは最終的にいくら積み上がってたら終身で年間いくらもらえるのかどこにも書いてない
いつ元が取れるのかのシミュレーションはどこでできるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 14:04:59.78

>>105
そんなバカは少ないかと

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 14:18:49.85

損する可能性のある事は極力避けたい
ましてや自己責任の博打など嫌だ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 14:37:30.79

イデコは証券会社や銀行が本気で販促してるからな。国民年金基金は加入者増えないやろな。枠べつにでもならない限り

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 14:41:31.08

>>108
基金以外の選択肢が必要無いならこのスレに居座るのはやめろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 14:42:13.83

加入者は微増しているからな
終身年金を必要と感じている人は多いはず

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 14:45:46.02

>>106
http://www.nounen.go.jp/nounen/seido/gaiyou/panfu.html

確定拠出年金で65歳から終身年金がもらえる農業者年金のパンフレットには、毎月2万円ずつ拠出した場合の年金額の試算が書いてあるよ。
参考にしてみて。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 14:57:28.19

>>112
これ関係あんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 15:05:33.64

>>113
イデコとは関係ない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 15:18:33.84

>>106
第一生命ならイデコサイトにシミュレーションあるだろ
調べもしないでいちいち聞くな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 15:20:20.19

>>115
ないよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 15:35:33.54

国民年金基金信者は国民年金基金しか興味ないんなら国民年金基金スレに篭って一人で絶賛してればよいやん。だれかひっかかるかもしれないよ。
ここでは国民年金基金のダメさが強調されるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 15:36:27.14

生命表なんてどこも大体同じようなの使ってるんだから、終身の参考にはなるだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 15:47:54.11

国民年金基金信者はこのスレに何のために居座ってるのやら。投資を博打とか思ってるような奴にはイデコ向かないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 16:06:23.49

イデコの中の終身タイプの保険については結局誰も詳しいことを知らない件

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 16:07:34.27

終身なんて興味ないやつが多いからな。
しかもイデコなら終身なんてやる意味ない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 16:12:58.53

>>116
日本語くらいちゃんと読め
https://selfs.dai-ichi-life.co.jp/dc/personal/index.html

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 16:15:04.24

>>120
興味があるお前が調べるなり問い合わせるなりしろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 16:37:44.83

終身で元を取るのはなかなか大変だと結論出してる人が多いんだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 17:00:59.57

算数出来る人は終身なんて選ばないんだよな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 17:08:52.12

国民年金基金信者はひょっとしてイデコの方が良いことをわかりはじめてる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 17:31:20.26

>>111
加入者のボリュームゾーンが40代の団塊ジュニアなのに微増じゃ全然ダメ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 17:38:47.35

>>122
シミュレーションの画面開けないじゃん
売る気ないなこれ
やっぱり終身にこだわるなら基金しかないか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 18:00:22.29

>>128
PCで見ろや
それにわざわざ貼って教えてやったんだから礼くらいしろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 18:12:07.05

PCなんてつかえなさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 18:24:17.98

創業セミナー受けたらその先生がイデコ勧めてた。国民年金基金はやめておけだって

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 18:27:04.92

信者は皆が親切に答えてやっても無礼な返ししかしないんだからもうスルーでいいんじゃね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 18:28:29.11

自分の思う解答(国民年金基金が優位)がでないと納得できないんだろね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 18:30:15.97

っていうか国民年金基金信者のように投資が博打にしか考えれない人がもしイデコなんてやったら毎日張り付いて上がった下がったって大変そうやな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 19:38:30.22

投資での運用は、マイナスになることもあるからな
アベノミクス以降は株価が大体右肩上がりだから儲けてる奴も多いだろうけど
株価は1年で、半分にはなるから

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 19:47:51.84

だからイデコは長期の投資信託積立なんだけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 19:49:10.09

135は国民年金基金信者かな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 19:50:19.68

個別銘柄と投資信託の理解がまだできてないからなww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 19:52:54.64

国民年金基金信者は何回話しても理解できないんだよな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 19:58:02.44

>>128
基金しか無いって結論ならこのスレに用は無いじゃん
なんで基金スレに行かずいつまでも居座ってるのか答えなよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:01:59.53

>>128
終身にこだわるなら問い合わせろよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:01:59.92

ここもイデコスレにすればいんじゃね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:09:13.16

前にも言ったけど
イデコで終身選択する時は、受給開始時しか選択を受け付けてないから
10年後20年後にはその保険会社が終身保険を商品から撤退してる可能性が
否めないことには気をつけた方がいいぞ

実際に個人年金なんかでマイナス金利政策によって新規加入を
お断りしだしたところがある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:12:13.30

>>143
>>95

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:18:48.91

基金スレに、基金の未来が載っていたので転載

16 名無しさん＠あたっかー sage 2017/09/24(日) 14:54:23.05
国民年金基金が破たんした場合どうなるかは、2001年の旧農業者年金の破たん処理が参考になる。

1、逃げたい加入者には、払込済みの保険料の8割を特例脱退一時金として支払った。
2、残りたい加入者と年金受給者には、年金を平均9.8%カット
3、年金の支払いは全額を国庫が負担する

このような三方一両損的な破たん処理が行われた。
旧農業者年金は窓口業務を農協に委託していたため、ほとんどの加入者は特例脱退一時金を選んで、農協の年金共済の保険料の支払いに充てたらしい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:22:03.66

>>143
受給開始時しか選択ォ受け付けてないってどういう意味？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:23:46.29

破綻が目に見えてる基金の合併が発表されたな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:25:02.84

8割しか戻ってこないとかwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:26:05.95

>>145
年金を国庫負担したのは農協が組織票持ってるから
組織票の無い自営業の参考にはならない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:28:19.97

イデコやる人はもしも一時的にはマイナスになるのも覚悟のうえってことだな
長期の投資になるから２０年３０年あれば長い目でプラスになると
逆にかける期間がのこり少ない１０年未満とかだとやや安定気味の割合にしたほうが良いという
残り１０年だから儲けないととか言ってたやつはけっこうバカだな
知らんけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:29:33.33

8資産とかにしとけばかなり安定してるよ。日々ベースでもマイナスになる日はすくない。勢いは弱いけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:33:10.17

>>150
株が半分になっても普通に生活出来るならむしろ正解
無くなると生活に困る金で10年のみの株式運用ならバカ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:36:04.91

５０までの運用で稼いで
その後はやや様子見気味にするのが正解かとね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:37:48.38

>>150
一時的マイナスは当然覚悟の上っしょ
50代なら基金でも逃げきれそうだし構わんけどね

>>152
株が半分になっても投資信託は半分にならんでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:40:34.66

>>154
投信が半分になったのがリーマンショックだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:41:43.99

ふーん盛り返してないん？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:43:04.40

10年目の最後の２年で半分になるかもしれんのよ。
売らないと生活に困るやつは底値で売ることになるでしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:44:04.88

>>95
>保険会社がいま年金の販売辞めたりしてるのは
>マイナス金利で債権での運用が出来なくなったからだろ
>イデコは年金原資は個人任せだから保険会社は
>平均寿命を読み間違え無ければ良いだけで
>販売停止する必要が無い

でも実際は終身年金の選択をしたら
保険会社はその支給にそこそこの予定利率をつけてるよ
じゃないと終身としての体裁が取れないみたい。

要するに仮にあんたの言う事が正しいとしたら
平均寿命の読み間違えさえ無ければ
別に普通の個人年金だって掛け金だけを原資にして
やっていけばいい、となるからね。矛盾。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:47:43.78

それでもらえる時期ずらせるようなってるんちゃうん？
売らないと生活困るようなやつて、はなからイデコに全振りするんが頭おかしく思えるが
まぁそう考えるとそれでもリスクは大きいわな
なのでもらえる時期くらいには安定のやつに切り替えとくのが吉でしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:48:50.04

>>158
支給にではなく、積立中の年金原資に利率を付けるよ。んで貯まった原資とその時の生命表を見ながら年金額を決定するプロセス。
ちなみにイデコの終身商品は利率0.05%とかのクソ利回り

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:53:23.02

国民年金基金信者は背伸びしてもバレバレなんだよな。知識なさすぎて

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:53:36.27

>>158←続き
イデコで定期預金型にして終身にすると
基金より更に予定利率は下がるけどそれでも終身としての体裁は保ってる。
社会情勢に左右されずになんとしても終身商品を持続させたければ
マイナス利率つけないといけなくなるだろうけど
そんな事したら商品の魅力がなくなって維持コストだけ掛かるから
多分やらない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:54:03.29

>>158
イデコの終身はそこそこの予定利率なんて付けてないよ
だから運用は投資でやらないと意味無いって話

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:55:06.74

>>162
被ったわスマン

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:55:29.26

>>160
>積立中の年金原資に利率を付けるよ。

だったら結局
株や債券のその時その時の社会情勢の影響を受けるんじゃないですかね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:56:23.06

>>157
イデコは年齢と共に元本保証の割合を増やしていくのが定石でしょ
最後の2年をフル投資してたらそれは自業自得

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:57:40.37

だからターゲットイヤーって商品があるわけで。わからないならターゲットイヤーかっとけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/25(月) 20:58:20.65

半分になるとか知らなすぎて引くわ。ダウのチャートとか見てみろ。いつ半分になったねん