自営業者の年金対策 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 15:29:10.29

幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1502989664/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:30:49.65

>>738
引退までにいくらにできる予定？
それで何歳まで生きれるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:31:22.06

合理的な思考をするかの違いだわな。
合理的な思考をすればイデコ一択

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:31:50.21

>>739
ほらまたでた

基金は最高形（100まで生きて破綻もなし）で、イデコは最低形（運用利回り、小規模やNISA始めその他の運用資金、預金、遺産、子供からの援助等、全てゼロ）をシミュレーションし、イデコは金無くなったら自殺云々喚いているのが信者のやり口

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:33:14.56

不安を煽ってクソみたいな商品売りつける悪徳営業マンみたいなやつだよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:35:55.46

結局答えられないのかw
イデコ厨惨敗w

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:37:35.76

>>723
その計算は終身で19.5万使えるんじゃなくて
100歳まで19.5万使えるってことじゃないですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 11:39:19.78

基金信者は破綻が不安で養分探しに躍起なんだ。
放置推奨

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 12:07:00.67

>>741
そのくらいにしないと国民年金基金がイデコに勝てないからな。どう計算してもイデコの優位

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 12:50:28.87

両方に3万ずつかければいいんでしょ
何が不満なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 12:54:09.38

>>747
基金信者:もっとかけてくれないと破綻しちゃう
イデコ信者:基金なんて損だよ。やめておきなよ。

それぞれの思考

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 13:15:34.74

あれ？また国民年金基金信者が君臨してるのかよ。
もう来ないとか捨て台詞吐いたの嘘かよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 13:20:45.77

君臨w
バカそうw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 13:52:50.35

基金信者って何人いるか知らないけど
所詮は連合の一団体だけだが
イデコ厨はいろんな数ある証券会社やらの有象無象の集まりだから
人数的にイデコの工作員もそりゃ多いわな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 14:42:14.36

こんな過疎スレで工作員ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 16:34:13.56

基金信者って、個人の愛称だぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 16:43:47.29

>>753
IDさえ出ないスレでなんで個人が（特定の一人だと）特定できるんだよアホ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 17:09:17.59

あんな頭おかしなやつが複数いたらこわい。
文に特徴あるし、自演してもバレバレ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 17:12:55.70

>>754
お前の事だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 17:28:15.67

>>755
自己紹介乙

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 17:46:45.21

>>755
なにゆーてんねん
おまえらの理屈もクソもない基金批判に言い返した奴全員を
根こそぎ基金信者呼ばわりしてるだけやんけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 18:21:20.02

楽天に申込書出したら「書類に不備あり」で書類を返送すると通知が来た。
急いでイデコやりたかったから、書類が戻り次第すぐに訂正して出すつもりだったが、何日も返送が来ない。
一週間以上待ってようやく書類来て、不備の理由見たら「確定拠出年金に登録できない銀行」だからだそうな。
「埼玉りそな銀行」だったのに。
文句言ってやろうとしてページ開いたらまた通知が来てた。
「手違いだったのでそのまま返送して下さい」
結局口座開設は一ヶ月先になった。
おかげで儲かるタイミング逃した。
不備があるのは、おまえらの脳みそだろと。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 18:44:01.47

基金信者が複数とか笑えるんですが
複数にしては、基金信者何故かみんな使う単語が一緒だよねー
根拠、反論、理由、批判、イデコ厨、単芝等々…　

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 18:48:29.46

>>760
理屈って言葉も好きだねw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 18:55:36.63

>>759
損害賠償請求できるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 19:02:15.69

請求だけなら誰でもできるわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 19:04:12.31

請求して認められてもいくらもらえるのよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 19:56:42.14

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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 21:49:33.18

>>760
俺はその言葉は使ってないな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 21:51:43.76

基金信者に聞きたいけど、インフレに関してはどう考えてるの？
30からかけ始めて100歳になった時の話してたけど、仮に70年間2%のインフレが続けば物価は4倍（年金の価値は1/4）になるわけだが、そのへんに関して。
日本がインフレ目標を達成することは絶対にありえない！的な思想なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 21:53:17.95

>>760
俺も使ってない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 22:25:53.85

わざとらしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 22:27:22.72

基金信者は嘘つきだしな。誰も信じない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 23:11:25.26

>>760
俺も使ってないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 23:31:31.07

>>767
既に回答済み。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 23:49:15.12

>>760
俺も使ってねえし
>>745←の信者認定発言はどのワードにも対応してねえぽいが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 00:10:59.34

もうここの議論飽きたからビットコインでも買っとこうかなあ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 00:11:42.01

>>772
なるほど、起こりうる現実から目を反らしているわけですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 02:17:04.73

>.>767
基金に入ってるけど基金信者じゃない。
個人年金でインフレ対応の個人年金に加入している。
４００万掛けてインフレ株高の場合max２７００万でる。
何もなければ１１００万支給

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 04:08:18.62

そんなおいしい個人年金なんてねーよ
嘘つくな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 04:58:32.39

人権なんてあったもんじゃない
人権無視の国日本！

広告配信システムのOpenXにバックドアが仕掛けられる
電通のおわり！
OpenXは2010年8月より電通子会社のサイバー・コミュニケーションズとアドエクスチェンジの独占的パートナーシップを締結、広告リクエストは開始当初より600％と急成長を遂げてきた・・・・
だってお！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘も百回言えば真実となる広告産業のナチス的手法
電通自殺者を
ホロコーストを忘れるな諸君！
芸術よ永遠なれ！
自由主義者よ永遠なれ！

2017/10/22(日) 10:23:56.95

>>777
本当だよ
自分加入する時毎月１万円を３３年間積み立てれば
バブルの状況が続けば月１４万の年金が１５年入ってくると
試算されて加入した。
バブル以上の株高に成れば、これ以上配当金が増えると
説明されたよ。

2017/10/22(日) 10:26:49.36

どうかな　ふくたんいたかな　おぼえてない　じっしゅうせいの　あれれがへんにもってくひといたかな　せいとはいつものおどろおどろちゃんだったかな　そういうしゅみだからちょっとああなのかな　うさきさんてきな　おおかたからな　うさぎさんのえぐめとうぜん

2017/10/22(日) 10:27:08.02

ねんれいのせいかな　よりひょうげんが

2017/10/22(日) 11:39:30.29

>>779
何歳？

2017/10/22(日) 12:44:12.38

>>775
情弱。

2017/10/22(日) 13:29:34.61

>>783
自己紹介乙

2017/10/22(日) 13:58:22.76

>>782
５７歳

2017/10/22(日) 14:51:47.49

>>785
いい時代だったね
うらやましい

2017/10/22(日) 15:59:37.69

>>767
まだそんなこと言っているのかよ。

2017/10/22(日) 17:39:37.59

>>787
自分の年金が嬉しくてたまらない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 21:23:35.61

>>787
で、インフレの可能性は見なかったことにするの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 21:50:28.93

かまってちゃん　　ｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 02:13:05.84

>>789
余剰金扱いで分配される。
基金は非営利団体だから。
これが既出の内容。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 07:34:27.70

え？積み立て不足なのに余剰があるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 08:39:44.37

制度上そういうこともできるだけで実際にはない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 09:19:48.38

借金だらけのやつがちょっと給料が入ったからって他人に奢ってたら、いつになっても借金返済出来ないよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 11:02:10.25

>>792
インフレになったらの話でしょ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 11:29:48.46

インフレになってもまずは準備金不足の解消が優先だからまず余剰気なんてことにはならないよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 12:27:58.27

自営なら年金対策よか健康管理だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 12:42:55.26

>>796

>>767←が心配しているようにインフレで物価が4倍になったら
不足も消えてるだろ。

一般論としてざっくり言えば
インフレになれば国や大企業の借金が帳消しになって
庶民がコツコツ貯めた貯蓄も帳消しになって
庶民は馬車のように働き続けなくちゃいけなくて
いい加減な事業で借金しまくってた役人が得をする

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 15:17:07.88

>>798
たとえの意味がマジわからん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 16:20:44.13

脳がざっくりやられとるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:01:42.04

>>792
お前、ものすごく頭悪いなー。
インフレｔっていう言葉は理解できてる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:05:35.17

>>798
そうなってたらイデコならいくら儲かっているんだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:31:57.21

>>802
単純にいくと、４倍インフレで、

　　イデコ資産　１→４　欠損なしなので、結果は４．０
　　基　金資産　１→４　欠損-0.2を足し、結果は３．８

となる。欠損-0.2は名目計算上の数字だから、インフレ後も-0.2のままとなることに注意

4.0 vs 3.8 で、たいした差はないね。
しかも、基金の資産運用なみにアグレッシブな運用先をイデコで選択していない限り、インフレ後では、イデコが負けるかもね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:32:13.18

>>801
受給額の目減りを意味するよね。それで？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:34:52.33

>>803
2%のインフレプラス株式の運用5%で年7%複利になるよ。
それが、70年なら1→4じゃなくて1→113ですが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:36:19.71

基金の運用ってたいしてアクティブでないぞ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:36:48.27

ちがうか、積み立てだから1→27だね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:36:58.68

>>805
じゃあ、113.0 vs 112.8。ほとんど差がないねw。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:37:16.43

>>807
じゃあ、27.0 vs 26.8

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:44:23.32

国民年金基金の仕組みを国民年金基金信者が理解出来てないという

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:54:03.42

>>803を、別角度から解説する。

インフレってのは、お金の価値が下がること

　現金→価値下がる
　借金→負担下がる
　もの→価値変わらない（株は生産手段などの物だからこちら）

基金の準備金の欠損とは、「将来に備える額として足らない」という
意味で、借金に相当する。インフレで借金の実質負担は減る。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:14:24.99

>>803
何でイデコは損失抱えている人がいない前提なの？
現時点で損失を抱えている奴はいくらでもいる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:16:56.74

>>812
そういう意味では、イデコ側にハンディつけてやった形ではある。

イデコなら常にインフレ対応しているというわけではないという
ことについても、>>803の最下行において指摘した。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:18:18.86

>>812
ソースは？
今の株価でマイナスの人なんているかね？
かなり特殊なのかわない限り難しい。
そもそもそんな特殊なのイデコで扱ってないし。
俺はまだ半年くらいだけど8パープラス

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:19:01.90

>>813
なるほど。
理解した。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:19:29.86

もし国民年金基金なら1.5の半分だから0.75か、
8パーと0.75の違いは大きいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:19:49.29

>>815
自演乙

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:26:58.26

>>816
お前大丈夫かよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:54:34.54

>>810
イデコ納得してるんだったらそれでよかったと思うよ。
俺はＡ型30年満額掛けちゃってるからそのままいくけど。

また、東京オリンピックが終わったら語り合おう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 22:11:03.59

ここって本職が焼酎だしそこはレベルが高いけど
何の味付けしても代り映えがしないんだ。
定番商品だけに絞った方がいい。
タカラcanチューハイの低価格版になればいいんじゃないか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 22:17:05.54

本職が焼酎の自営業者限定のスレダッカあああああああ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 22:27:20.03

自営業が多いから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 22:53:36.06

全然理解不能。
このまま続けるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 08:49:36.53

>>819
基金が始まって３０年経ってないだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 09:23:07.84

30才の時に満額加入したってことだと思うよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 11:31:54.12

平成3（1991）年からなのか。
意外に新しい制度なんだな。
この年にバブルが崩壊したらしいけど、
リアルタイムでは知らない。
それ以前の自営業者はそうとう困ってたのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 11:42:50.02

>>626
それ以前の自営業者は銀行金利が５～６％有ったので
簡単な定期預金などの投資で資産を増やしていた。
郵便局は１０年預ければ２倍に成るような金利だった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 11:59:17.83

>>827
それじゃ定期預金にしちゃうね。
もうそんな時代は来ないな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:16:13.37

今の基金1.5%をクソ金利と感じるのと同じく、
発足当初の基金の5.5%もクソ金利に見えてたんだよ。当時は。
もっと有利な運用先が、基金以外にたくさんあったからね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:19:21.59

イデコ厨はどんなに長生きしてもいいくらいイデコで資産増やせると思ってんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:28:18.82

>>830
全部イデコでまかなおうとは思ってないでしょ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:40:38.04

224 名無しさん＠あたっかー sage 2017/10/24(火) 00:40:18.49
イデコ厨はどんなに長生きしてもいいくらいイデコで資産増やせると思ってんの？

マルチやめーや

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:46:10.21

>>832
じゃあお前が答えてみろよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:46:36.13

基金スレで答えてやったろ？ほら

236 名無しさん＠あたっかー sage 2017/10/24(火) 12:15:37.21
そのつもりでイデコやってるけど。
というかイデコ以外にも小規模やらNISAやら特定口座でも運用してるので、イデコだけでなんとかしようと思ってない。
というか基金に入ってれば一生安心と思ってたら間違いよ。基金もインフレで年金が実質目減りすれば生活費足りなくなるんだから、それに備えて結局他に何かしらで積立ててないと駄目。

イデコは暴落に、基金はインフレにそれぞれ弱い。完璧な運用は無いよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:49:30.95

はぁしつこいなこいつ
インフレの話はリアルタイムに論破されてるだろアホ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:51:29.94

それ論破してるんじゃなくて、インフレと余剰金分配と基金の運用利回りの関係を理解できてないだけですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 13:18:25.82

あっちもこっちもイデコ厨は一人で頑張ってるってことはわかった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 13:28:31.03

あっちもこっちも基金厨は一人で頑張ってることはわかった