自営業者の年金対策 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/09/24(日) 15:29:10.29

幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1502989664/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/21(土) 23:49:15.12

>>760
俺も使ってねえし
>>745←の信者認定発言はどのワードにも対応してねえぽいが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 00:10:59.34

もうここの議論飽きたからビットコインでも買っとこうかなあ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 00:11:42.01

>>772
なるほど、起こりうる現実から目を反らしているわけですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 02:17:04.73

>.>767
基金に入ってるけど基金信者じゃない。
個人年金でインフレ対応の個人年金に加入している。
４００万掛けてインフレ株高の場合max２７００万でる。
何もなければ１１００万支給

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 04:08:18.62

そんなおいしい個人年金なんてねーよ
嘘つくな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 04:58:32.39

人権なんてあったもんじゃない
人権無視の国日本！

広告配信システムのOpenXにバックドアが仕掛けられる
電通のおわり！
OpenXは2010年8月より電通子会社のサイバー・コミュニケーションズとアドエクスチェンジの独占的パートナーシップを締結、広告リクエストは開始当初より600％と急成長を遂げてきた・・・・
だってお！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嘘も百回言えば真実となる広告産業のナチス的手法
電通自殺者を
ホロコーストを忘れるな諸君！
芸術よ永遠なれ！
自由主義者よ永遠なれ！

2017/10/22(日) 10:23:56.95

>>777
本当だよ
自分加入する時毎月１万円を３３年間積み立てれば
バブルの状況が続けば月１４万の年金が１５年入ってくると
試算されて加入した。
バブル以上の株高に成れば、これ以上配当金が増えると
説明されたよ。

2017/10/22(日) 10:26:49.36

どうかな　ふくたんいたかな　おぼえてない　じっしゅうせいの　あれれがへんにもってくひといたかな　せいとはいつものおどろおどろちゃんだったかな　そういうしゅみだからちょっとああなのかな　うさきさんてきな　おおかたからな　うさぎさんのえぐめとうぜん

2017/10/22(日) 10:27:08.02

ねんれいのせいかな　よりひょうげんが

2017/10/22(日) 11:39:30.29

>>779
何歳？

2017/10/22(日) 12:44:12.38

>>775
情弱。

2017/10/22(日) 13:29:34.61

>>783
自己紹介乙

2017/10/22(日) 13:58:22.76

>>782
５７歳

2017/10/22(日) 14:51:47.49

>>785
いい時代だったね
うらやましい

2017/10/22(日) 15:59:37.69

>>767
まだそんなこと言っているのかよ。

2017/10/22(日) 17:39:37.59

>>787
自分の年金が嬉しくてたまらない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 21:23:35.61

>>787
で、インフレの可能性は見なかったことにするの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/22(日) 21:50:28.93

かまってちゃん　　ｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 02:13:05.84

>>789
余剰金扱いで分配される。
基金は非営利団体だから。
これが既出の内容。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 07:34:27.70

え？積み立て不足なのに余剰があるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 08:39:44.37

制度上そういうこともできるだけで実際にはない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 09:19:48.38

借金だらけのやつがちょっと給料が入ったからって他人に奢ってたら、いつになっても借金返済出来ないよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 11:02:10.25

>>792
インフレになったらの話でしょ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 11:29:48.46

インフレになってもまずは準備金不足の解消が優先だからまず余剰気なんてことにはならないよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 12:27:58.27

自営なら年金対策よか健康管理だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 12:42:55.26

>>796

>>767←が心配しているようにインフレで物価が4倍になったら
不足も消えてるだろ。

一般論としてざっくり言えば
インフレになれば国や大企業の借金が帳消しになって
庶民がコツコツ貯めた貯蓄も帳消しになって
庶民は馬車のように働き続けなくちゃいけなくて
いい加減な事業で借金しまくってた役人が得をする

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 15:17:07.88

>>798
たとえの意味がマジわからん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 16:20:44.13

脳がざっくりやられとるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:01:42.04

>>792
お前、ものすごく頭悪いなー。
インフレｔっていう言葉は理解できてる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:05:35.17

>>798
そうなってたらイデコならいくら儲かっているんだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:31:57.21

>>802
単純にいくと、４倍インフレで、

　　イデコ資産　１→４　欠損なしなので、結果は４．０
　　基　金資産　１→４　欠損-0.2を足し、結果は３．８

となる。欠損-0.2は名目計算上の数字だから、インフレ後も-0.2のままとなることに注意

4.0 vs 3.8 で、たいした差はないね。
しかも、基金の資産運用なみにアグレッシブな運用先をイデコで選択していない限り、インフレ後では、イデコが負けるかもね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:32:13.18

>>801
受給額の目減りを意味するよね。それで？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:34:52.33

>>803
2%のインフレプラス株式の運用5%で年7%複利になるよ。
それが、70年なら1→4じゃなくて1→113ですが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:36:19.71

基金の運用ってたいしてアクティブでないぞ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:36:48.27

ちがうか、積み立てだから1→27だね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:36:58.68

>>805
じゃあ、113.0 vs 112.8。ほとんど差がないねw。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:37:16.43

>>807
じゃあ、27.0 vs 26.8

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:44:23.32

国民年金基金の仕組みを国民年金基金信者が理解出来てないという

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 20:54:03.42

>>803を、別角度から解説する。

インフレってのは、お金の価値が下がること

　現金→価値下がる
　借金→負担下がる
　もの→価値変わらない（株は生産手段などの物だからこちら）

基金の準備金の欠損とは、「将来に備える額として足らない」という
意味で、借金に相当する。インフレで借金の実質負担は減る。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:14:24.99

>>803
何でイデコは損失抱えている人がいない前提なの？
現時点で損失を抱えている奴はいくらでもいる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:16:56.74

>>812
そういう意味では、イデコ側にハンディつけてやった形ではある。

イデコなら常にインフレ対応しているというわけではないという
ことについても、>>803の最下行において指摘した。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:18:18.86

>>812
ソースは？
今の株価でマイナスの人なんているかね？
かなり特殊なのかわない限り難しい。
そもそもそんな特殊なのイデコで扱ってないし。
俺はまだ半年くらいだけど8パープラス

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:19:01.90

>>813
なるほど。
理解した。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:19:29.86

もし国民年金基金なら1.5の半分だから0.75か、
8パーと0.75の違いは大きいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:19:49.29

>>815
自演乙

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:26:58.26

>>816
お前大丈夫かよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 21:54:34.54

>>810
イデコ納得してるんだったらそれでよかったと思うよ。
俺はＡ型30年満額掛けちゃってるからそのままいくけど。

また、東京オリンピックが終わったら語り合おう。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 22:11:03.59

ここって本職が焼酎だしそこはレベルが高いけど
何の味付けしても代り映えがしないんだ。
定番商品だけに絞った方がいい。
タカラcanチューハイの低価格版になればいいんじゃないか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 22:17:05.54

本職が焼酎の自営業者限定のスレダッカあああああああ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 22:27:20.03

自営業が多いから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/23(月) 22:53:36.06

全然理解不能。
このまま続けるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 08:49:36.53

>>819
基金が始まって３０年経ってないだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 09:23:07.84

30才の時に満額加入したってことだと思うよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 11:31:54.12

平成3（1991）年からなのか。
意外に新しい制度なんだな。
この年にバブルが崩壊したらしいけど、
リアルタイムでは知らない。
それ以前の自営業者はそうとう困ってたのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 11:42:50.02

>>626
それ以前の自営業者は銀行金利が５～６％有ったので
簡単な定期預金などの投資で資産を増やしていた。
郵便局は１０年預ければ２倍に成るような金利だった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 11:59:17.83

>>827
それじゃ定期預金にしちゃうね。
もうそんな時代は来ないな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:16:13.37

今の基金1.5%をクソ金利と感じるのと同じく、
発足当初の基金の5.5%もクソ金利に見えてたんだよ。当時は。
もっと有利な運用先が、基金以外にたくさんあったからね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:19:21.59

イデコ厨はどんなに長生きしてもいいくらいイデコで資産増やせると思ってんの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:28:18.82

>>830
全部イデコでまかなおうとは思ってないでしょ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:40:38.04

224 名無しさん＠あたっかー sage 2017/10/24(火) 00:40:18.49
イデコ厨はどんなに長生きしてもいいくらいイデコで資産増やせると思ってんの？

マルチやめーや

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:46:10.21

>>832
じゃあお前が答えてみろよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:46:36.13

基金スレで答えてやったろ？ほら

236 名無しさん＠あたっかー sage 2017/10/24(火) 12:15:37.21
そのつもりでイデコやってるけど。
というかイデコ以外にも小規模やらNISAやら特定口座でも運用してるので、イデコだけでなんとかしようと思ってない。
というか基金に入ってれば一生安心と思ってたら間違いよ。基金もインフレで年金が実質目減りすれば生活費足りなくなるんだから、それに備えて結局他に何かしらで積立ててないと駄目。

イデコは暴落に、基金はインフレにそれぞれ弱い。完璧な運用は無いよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:49:30.95

はぁしつこいなこいつ
インフレの話はリアルタイムに論破されてるだろアホ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 12:51:29.94

それ論破してるんじゃなくて、インフレと余剰金分配と基金の運用利回りの関係を理解できてないだけですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 13:18:25.82

あっちもこっちもイデコ厨は一人で頑張ってるってことはわかった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 13:28:31.03

あっちもこっちも基金厨は一人で頑張ってることはわかった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 19:47:37.32

いでこはほとんどが手数料で負け

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:06:38.15

>>839
手数料？また理解できてない国民年金基金信者がアホなこと言うてるわ。勉強してからこいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:09:18.94

基金スレで書いてあったけど、
NISAや特定証券口座でノーロードのインデックスファンドを
ドルコスト法で買えばイデコと大差ないなら、本当にイデコはいらないよね。
今時貴重な終身年金を基金で買った方がいい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:13:33.51

所詮ファンド。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:14:44.37

>>841
利益が無税の点は無視かいw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:16:23.52

NISAは無視か　　ｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:16:24.54

普通はイデコとつみたてニーサでやるよ。
これらは利益が無税。
足りなければ特定口座。
税金部分が大きいからイデコは必要

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:17:57.87

利益が無税の上に掛け金は所得控除。
イデコはニーサより有利だからw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:19:41.71

両方やるのが普通。
国民年金基金なんて情弱しかやらない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:21:55.31

所得税は基金で控除済みだからこれ以上は無理。
イデコにしたところで税額はかわらん。
終身年金+運用でイデコ単体よりすっといい！！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:34:25.76

>>848
基金加入者は（俺も含めて）たいていNISAもやっている。
それ以上かもしれない。

イデコごときで悦に入るやつは笑える。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:57:57.18

早死にしたら損な国民年金基金なんてすすめるやつは悪魔やろ。養分増やしたいだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 21:58:33.32

NISAのルールわかっていってるのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 22:01:17.81

イデコ加入者がいろいろ気が付いてしまって、
慌てて終身年金に加入しようとしても
ライフロードみたいな個人年金しかないし。

基金とは比較にならない。
どうするんでしょう？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 22:03:10.93

>>850
長生きしたら~

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 22:13:15.96

http://xn--vck0b9h632vz0vb.jp/%E4%BF%9D%E9%99%BA/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%B9%B4%E9%87%91%E5%9F%BA%E9%87%91%E3%81%AE%E3%81%8A%E5%BE%97%E5%BA%A6%EF%BC%88%E6%AE%8B%E5%BF%B5%E5%BA%A6%EF%BC%9F%EF%BC%89%E3%82%92%E8%A9%A6%E7%AE%97%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%BF.html

これ見てみたら国民年金基金なんて入ろうと思えないだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 22:16:09.30

>>853
算数できるやつならはいらないよなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 22:20:12.69

ソースが個人ブログ　ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 22:22:27.97

工学博士と高卒の国民年金基金の言うこと。
どちらが信憑性高いのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 22:41:56.20

平均年齢まで生きてマイナスとかありえないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 22:55:16.74

俺は４％組だからなーー。
勝ち組だな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/24(火) 22:56:54.38

国民年金基金は過去3パー以上で入った人はよいけど今から入るやつはバカ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 01:03:33.97

>>852
今からでも入る価値あるってあっちで言ってなかった？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 01:03:52.84

>>852
ライフロードってダメなの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 06:04:50.23

国民年金基金に今から入る価値は皆無

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 08:05:37.10

付加年金とイデコとつみたてニーサやるとちょうど10万だね。この組み合わせがちょうどよい。あとは追加で小規模企業共済

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 10:08:26.50

付加年金w
ププw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 11:02:16.76

国民年金基金は平均年齢までいきても元がとれないのか。
それで準備金不足とかインフレ対応してないとかまともなやつは加入せんわな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 11:09:51.93

2ちゃんに書いてあることの逆をやるとうまくいく
いつもそうだった
基金に入っとくね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 11:52:08.43

国民年金基金１口の「元が取れる」年齢（単純計算）

加入年齢　　男性Ａ型　　　男性Ｂ型　　　女性Ａ型　　　女性Ｂ型
３０歳　８０歳０３月　７８歳０６月　８２歳１０月　８２歳００月
３５歳　８０歳１１月　７９歳０１月　８３歳０７月　８２歳０９月
４０歳　８１歳０６月　７９歳０９月　８４歳０４月　８３歳０６月
４５歳　８２歳０３月　８０歳０５月　８５歳０１月　８４歳０３月
５０歳　８２歳１１月　８１歳０１月　８５歳１１月　８５歳０１月

６５歳年金受給開始時点に生存できた人の平均寿命(H28簡易生命表)
　　男性　８４歳０７月
　　女性　８９歳０５月

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 11:56:16.07

付加年金分を抜いた純粋な基金の年金額は

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額10,870円、総額3,261,000円
年金額180,000円
元を取るには18.1年必要=83.1歳まで生きてトントン

35歳男性の平均余命は46.58年=81.58歳

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 12:00:33.67

>>869
同条件で、B型口数を２口増やした場合

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額22,140円、総額6,642,000円
年金額420,000円
元を取るには15.8年必要=80.8歳まで生きてトントン

65歳男性の平均余命は19.55年=84.55歳（H28簡易生命表）
35歳男性の平均余命は46.78年=81.78歳（H28簡易生命表）

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 12:00:54.64

>>869
同条件で、B型口数を4口増やした場合

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額33,410円、総額10,023,000円
年金額660,000円
元を取るには15.2年必要=80.2歳まで生きてトントン

65歳男性の平均余命は19.55年=84.55歳（H28簡易生命表）
35歳男性の平均余命は46.78年=81.78歳（H28簡易生命表）

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 12:06:16.58

25 30 35 40
80 0.20% 0.05% -0.13% -0.36%
90 1.55% 1.54% 1.52% 1.48%
100 2.20% 2.24% 2.29% 2.33

各年齢で加入した時の利回り