自営業者の年金対策 Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
2017/09/24(日) 15:29:10.29
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/manage/1502989664/
869名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 11:56:16.07
付加年金分を抜いた純粋な基金の年金額は

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額10,870円、総額3,261,000円
年金額180,000円
元を取るには18.1年必要=83.1歳まで生きてトントン

35歳男性の平均余命は46.58年=81.58歳
2017/10/25(水) 12:00:33.67
>>869
同条件で、B型口数を２口増やした場合

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額22,140円、総額6,642,000円
年金額420,000円
元を取るには15.8年必要=80.8歳まで生きてトントン

65歳男性の平均余命は19.55年=84.55歳（H28簡易生命表）
35歳男性の平均余命は46.78年=81.78歳（H28簡易生命表）
2017/10/25(水) 12:00:54.64
>>869
同条件で、B型口数を4口増やした場合

35歳男性（払込期間25年0ヶ月）
保証無しのB型終身受取
掛金月額33,410円、総額10,023,000円
年金額660,000円
元を取るには15.2年必要=80.2歳まで生きてトントン

65歳男性の平均余命は19.55年=84.55歳（H28簡易生命表）
35歳男性の平均余命は46.78年=81.78歳（H28簡易生命表）
2017/10/25(水) 12:06:16.58
25 30 35 40
80 0.20% 0.05% -0.13% -0.36%
90 1.55% 1.54% 1.52% 1.48%
100 2.20% 2.24% 2.29% 2.33

各年齢で加入した時の利回り
2017/10/25(水) 12:07:05.24
100までいきてもたいした利回りでないんだよな。
これならイデコの方が数段よい
2017/10/25(水) 12:08:49.84
>>872
終身年金保険に対して、このような数字の算出は、ほとんど意味ないでしょう。あなたには理解できないでしょうが。

このような利回りを出して考えたいなら、基金１〜５型などの確定年金で計算してみましょう。
2017/10/25(水) 12:23:04.92
100まで生きて2パーしかないのかよ
2017/10/25(水) 12:26:08.82
>>875
国民年金基金の今の予定利率は1.5%。1.5%で固定。
>>872の計算は無意味ですが、1.5%に対して、「2パー」ならすごいですねw
2017/10/25(水) 12:27:12.82
80前に死んだらマイナスだしな
2017/10/25(水) 12:28:29.54
>>877
保険の本質はギャンブルですから、賭けに負けて損するのは当たり前ですね。
賭けに勝つつもりで挑むのがギャンブル。
2017/10/25(水) 12:36:47.16
ギャンブルには加入できへんな
2017/10/25(水) 12:40:35.97
>>879
そうですね。保険が必要でない人が、保険に入るのは損です。

100歳長生きしてしまっても、経済的に問題ないのでしたら、
わざわざギャンブルする必要ありませんね。
ギャンブルせずにすむ、100歳までの具体的な金銭プランを教えてくださいなw
2017/10/25(水) 15:51:54.16
>>867
それがいいよ。
2017/10/25(水) 16:05:03.62
>>867
やっちゃったな
2017/10/25(水) 16:19:15.05
もしかして国民年金基金はいってるやつってそれが老後の頼りなの？もし破綻したらどうするつもり？
2017/10/25(水) 16:30:33.68
>>883
万一、基金が破綻しても、ゼロになるわけではないからね。
1.5%予定利率での加入者なら、年金額が１割減る程度、百歩譲ってものすごく保守的に考えても２割減（H28年度末の責任準備金欠損率19%）。
そのぐらいは折り込みずみ。

基金に加入しない場合の、100歳までの具体的な金銭プランを、はやく教えてくださいなw
2017/10/25(水) 16:39:08.67
そんな保証はどこにも無い上に掛金の元本割れの可能性も示唆されている
2017/10/25(水) 16:43:14.54
>>885
そのレベルの話になれば、
『イデコやNISAの投資において元本割れする可能性もあります』
というのと同じことですね。

イデコやNISAの投資先すべてに保証があるのでしょうか？w
2017/10/25(水) 16:51:17.02
まったく保証のない上に80超えないとマイナスにものによく資産ぶちこめるね。しかも100まで生きて2パーしかないとか
2017/10/25(水) 16:53:26.82
>>887
そうなの？
>>868の表によると、ぜんぜん違うけどねw
2017/10/25(水) 16:53:44.58
>>884
なぜ今2割も足りないのに保守的に考えて2割減で済むと思うの？君はここから株価暴落くると予想してたやん。株がこんなに調子よくて2割もたりないのに株価暴落きたらどうなるのか。
2017/10/25(水) 16:54:50.67
>>888

その表のソースは？
854みてみろ。
工学博士が計算したデータ載ってるぞー
2017/10/25(水) 16:56:26.76
>>886
保証も無く元本割れのリスク抱えてもそれなりのリターンが望めるのが投資
基金はリターンの割りにリスクが大き過ぎるのが問題
2017/10/25(水) 16:56:43.20
>>887
その人はそれでいいんだよ。
2017/10/25(水) 16:58:00.82
国民年金基金に加入するやつはちゃんと調べもせず名前のイメージではいってるんだな。
2017/10/25(水) 17:01:54.22
イデコは毎年手数料だの報酬だの引かれるらしいから嫌だわ
2017/10/25(水) 17:03:35.89
>>894
国民年金基金はひかれないの？じゃあ運営してるとこは無償なの？
2017/10/25(水) 17:03:46.33
>>889
株価暴落なんて書いてないよ。別人でしょ。
2017/10/25(水) 17:04:43.75
>>890
ソースは、基金の掛金表ですよ。
小学生レベルの計算すれば>>868の表になりますよw
2017/10/25(水) 17:04:54.82
>>896
じゃあいいや、
株価暴落したらどうなるとおもう？
株価調子よくても準備金これだよ
2017/10/25(水) 17:05:24.06
>>897
お前の計算なんてあてにならんな。
工学博士と違うから
2017/10/25(水) 17:06:33.96
>>895
運営費用などを全部含んで、基金の掛金と給付額は決まってるよ。
掛金から運営費用を引いて、運用したものが、将来の給付額となってる。
2017/10/25(水) 17:07:37.19
>>900
じゃあ結局負担してるやんw
2017/10/25(水) 17:12:45.46
>>899
じゃあ、計算の仕方教えたげるから、検証してねw

男性30歳A型1口　掛金10170円　年金額2万
30年間の掛金総額＝10170x12x30=3661200円
年金年額＝20000x12=240000円
「元を取れる」年数＝3661200/240000=15.26年
65歳から15.26年後＝65+15.26=80.26=８０歳０３月

ところで>>854のページを書いてるのが工学博士なのか。
あんな程度で大阪大学と名乗られては、阪大もいい迷惑だねw
2017/10/25(水) 17:13:52.28
>>902
工学博士の方が信憑性高いからな。高卒の国民年金基金信者がなにをいようとな
2017/10/25(水) 17:15:33.51
>>902
とりあえず本人に連絡しておくわ。
この書き込み、侮辱か名誉毀損やろ
2017/10/25(水) 17:17:00.43
>>904
どうぞご自由にw
ページ記載内容に対する健全で正当な批判ですから。
2017/10/25(水) 17:34:52.07
>>891
結局そこだよな
財源が健全じゃ無ければ保険にならない
2017/10/25(水) 18:24:24.95
株が下がって来たからB型もう二口増やすわ
2017/10/25(水) 18:45:52.26
自演大変だねw
株下がってきたとかww
909名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 18:59:59.75
>>854
>現在の男性平均寿命の８０歳までもらうとすると
>利回りほぼゼロ。
>というか、３５歳以降に始めると、
>なんと利回りがマイナスに（赤のセル。苦笑）。
>タンス預金以下です…。
>９０、１００歳まで生きて初めて
>「それなりの利回り」が得

コイツ思いっきりアホちゃうか
長生きリスク対策がまるっきり分かってない
コイツに言わせたら自動車保険も火災保険も（事故がなかったら）大損という
幼稚園児レベル

しかも90,100って数字の出し方のあたりがむちゃくちゃ雑
（長生きリスク対策を理解してないから当然か）
終身年金は平均寿命ちょい上で元が取れたら十分機能するし
その肝心の元が取れる分岐点が82歳か、84歳か、1,2年単位で
商品競争の価値が大きく変わってくるのに「９０、１００歳まで生きて」とか
アホの極み

工学博士がどうとか肩書きなんかどうでもいいわｗｗ
アホはアホ
2017/10/25(水) 19:10:57.82
>>854 は、IRRを保険に適用しているところが、根本的にダメ
911名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 19:13:21.34
肩書きで100%信用できるなら
選挙なんか廃止して肩書きさんに丸々任せたらエエねん
政治家が役人を監視する必要も全く不要で
役人が押し付けてきた事を我々はただ受け入れる存在であればエエねん（皮肉）
2017/10/25(水) 19:19:03.49
>>907
ダウも日経も絶好調なんだが
お前の持ってる個別株の話ならどうでもいいわ
2017/10/25(水) 19:26:50.93
>>912
昼間寝てたの？
2017/10/25(水) 19:32:12.66
>>912
＞ダウも日経も絶好調なんだが

イデコ厨ってこのレベルなのか
それでも資産増やせるの？
2017/10/25(水) 19:47:02.12
>>912は午後から昼寝しててさっき起きたんだろ
2017/10/25(水) 20:01:28.02
え？今日ちょっと株下がったので問題にしてるのかよww
素人すぎ笑った
2017/10/25(水) 20:04:37.23
日経平均十数連騰とかダウ最高値更新とか、ニュース見てれば興味無くても入ってくる情報の筈なんだがな
2017/10/25(水) 20:07:47.79
>>915
907の株下がってきたって、今日の日経の値動きの話だったのかよw
そして今日日経下がったらB型2口増やすのかw
イミフ過ぎて笑える
919名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:09:39.94
利益率の低い掛け捨てか
利益率高い（？）積み立てかって感じじゃないんか？
何歳に確実に死にますとかわからんといけないことなのに
どっちを取るかはひとそれぞれじゃないの？
損とか得とかの話とはまた違う話だよね
ようわからんけど
2017/10/25(水) 20:15:12.88
金が無いやつは基金やったらいい。遺産は残せないが、生活保護になる事は無いだろう。インフレや破綻云々の話は取り敢えずどっかに置いておいて。
金有るやつは期待値が高いイデコをやったらいい。積立てた株式が直前で暴落しても他に資産があれば生活保護にはならないし、なにより期待値通りに推移すれば莫大な金額を残せる。
2017/10/25(水) 20:17:47.90
>>920
どのぐらい金あったらいいの？
基金はいらず、100歳まで生きても大丈夫と言える、「金有るやつ」って、
いくら持ってたらいいの？
2017/10/25(水) 20:23:46.16
持ち家の有無にもよるし、住んでる地域（主に車の必要性）、生活レベル、配偶者の有無、引退時の年齢によって大きく変わる。
自分で適当に当てはめて計算したらいい。
2017/10/25(水) 20:36:29.83
国民年金基金信者は書き込めば書き込むほどバカが露呈するのな。今日の株価の話はまじ面白いぞ。
R1でたら2回戦突破くらいいけるわ
2017/10/25(水) 20:41:53.10
今日一日の日経の下げの話だとしても、多分このスレの人たちのイデコ内で日本株が占める割合より、基金の運用先で日本株の割合の方が高いだろw
2017/10/25(水) 20:44:23.40
>>923
投資信託知らなかった時に匹敵する。
2017/10/25(水) 20:48:01.22
907 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2017/10/25(水) 18:24:24.95
株が下がって来たからB型もう二口増やすわ
2017/10/25(水) 20:48:16.60
>>922
じゃあ、以下の条件で教えてくださいな

持ち家あり
地方政令指定都市隣接自治体・車必要
生活レベル＝老後費用月28万円
有配偶者
65歳引退
2017/10/25(水) 20:48:19.12
投資信託は経済オタクしかしらない専門用語だぞ
2017/10/25(水) 20:53:51.89
>>927
老後費用って何？凄いざっくりしてるけど…。夫婦二人で？持ち家の固定資産税や趣味に使うお金、介護保険料や医療費、車に関わるお金もその中に入ってるの？そしてそれの65〜100歳までの平均金額が28万ってこと？
年金額は？
遺産の予定額は？

わからないことが多い。
2017/10/25(水) 20:55:31.12
>>921
その質問にはイデコ厨は絶対に答えない
931名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 20:55:43.30
だいたい今株上がったって喜んでても来週・来月・来年下がったら意味なくね？
一喜一憂するもんじゃないんじゃないの？？
もっとどうやって利益を上げてくかを書いてほしい
2017/10/25(水) 20:56:36.18
ほらね
答えないだろ
2017/10/25(水) 20:58:23.54
16連騰で今日下がったってことはこれから底なし沼のように下がり続けていくんだよ
そういう想像ができないのがイデコ厨
常に希望的観測
2017/10/25(水) 20:59:32.48
B型3口増やすわ
2017/10/25(水) 20:59:53.58
>>933
空売り待ったなしだな！
良かったじゃん、大儲けしろよ！
2017/10/25(水) 21:01:55.42
結婚しないで借家で国民年金と30歳までの厚生年金しか掛けてなくて
30歳から80歳まで最低で約1億5,000万円だって。

【経済】死ぬまで働かずに過ごすのに必要な金額を試算 「約1億5000万円」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1508843059/
2017/10/25(水) 21:01:56.39
空売りできないイデコ厨涙目w
2017/10/25(水) 21:08:39.73
>>929
公益財団法人生命保険文化センターによると、
http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifesecurity/oldage/7.html
最低月22万、ゆとり月35万とのことだから、その中をとって28万

年金は夫婦で月13万円かな
65〜80歳まで平均月28万円でいいよ。80歳以降は車卒業分減るということで。

介護保険料はルールで決まってるんでしょ？

遺す遺産はとりあえず0万円でいいや。必要なら計算してもらった結果に、遺す額を足せばわかるので。
939名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:14:35.96
>>869
税控除を考慮していないからやり直し。
2017/10/25(水) 21:15:18.08
>>927
年金額もわからず、老後費用に何が含まれるかも説明せず、いくら必要か計算しろと？
2017/10/25(水) 21:16:01.77
>>938
付加年金も小規模も入ってないこのアホ夫婦の計算したらいいの？
2017/10/25(水) 21:22:19.63
>>938
え？何？28万の中に介護保険料入ってないの？
2017/10/25(水) 21:25:47.96
医療費、車代、固定資産税その他諸々があなたの言う生活費28万に含まれているのかいないのか知らんけど、含まれてるなら単純に計算すれば良いだろ。
年間180万の不足×35年=6300万円
この程度も計算できないの？
2017/10/25(水) 21:26:25.36
>>862
最悪。
2017/10/25(水) 21:30:27.57
ライフロードは他の個人年金より頭一つ抜けて良いぞ。
ただ個人年金カテゴリーそのものが最悪なので、控除分以上の契約はおすすめしないが。
946名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:34:48.86
0.5とか0.7とかの利率でいいも悪いもない。
それに控除分以上の契約はおすすめしないなら老後資金にはならない。
ちなみに税率何パーセントなの？
2017/10/25(水) 21:34:55.11
ライフロードは基金よりは財源安全だし変動利率だしな
2017/10/25(水) 21:36:09.51
今年の利率は基金と同じ1.5%だぞ
2017/10/25(水) 21:38:59.51
終身なのそれ
2017/10/25(水) 21:40:11.83
今年は1.5%でも来年は0.5かもしれない。
基金はずっと1.5。
それにい税金の扱いが違うからおなじ1.5でも違う1.5となる。
2017/10/25(水) 21:41:16.84
100歳まで備える必要があると言うなら
基金が破綻して元本割れになった時の備えも当然必要になるよな？
952名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 21:41:55.39
>>947
共済の長期資金について「財源安全」ってどういう意味？
まずありえないよね。
2017/10/25(水) 21:44:00.12
>>943
じゃあ今回の具体例で言うと、>>920の意味は、
6300万円ないと「金が無いやつ」ということになるから、
「基金やった」ぼうがいいということになりますか？
2017/10/25(水) 21:44:15.14
同じ経済状況でどっちが健全な運用状況かは一目瞭然
2017/10/25(水) 21:49:54.62
100まで生きるなら基金が破綻して掛金元本割れした時に備えて基金でも同程度必要だな
2017/10/25(水) 21:57:15.13
>100まで生きるなら基金が破綻して掛金元本割れした時に備えて基金でも同程度必要だな

意味が分からないのだが？？

まあ、
イデコ　＋　ライフロードより
基金　　＋　ファンドを買う
方がずっといいわけだ。
2017/10/25(水) 22:03:29.99
>>955
基金が破綻したとしたら、どのぐらい元本割れすると予想するのが合理的ですか？
「同程度必要」というからには、元本割れの程度を想定してますよね？
具体例を使って、数字でおしえてくださいな
2017/10/25(水) 22:04:49.74
イデコ＋nisaか積立nisa＋ライフロード節税分でいいだろ
2017/10/25(水) 22:08:19.69
イデコは７０歳で終了させるの？
2017/10/25(水) 22:10:27.45
>>957
掛金総額合わせて6700万って意味だよ
元本割れ分も考慮したいなら安心出来る分好きに上乗せしとけ
2017/10/25(水) 22:14:08.40
>>960
6700万円？ 6300万から400万円増えたのはなぜ？
2017/10/25(水) 22:15:38.90
6300は俺が書いたんじゃ無いから間違えただけだよ
963名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/25(水) 22:18:15.79
>>958
ひと月2000円の終身年金に何の意味が？
2017/10/25(水) 22:18:49.05
基金を買うメリットがほぼ皆無や。
早死にするとマイナスってw
2017/10/25(水) 22:19:04.99
>>962
ということは、元本割れしない想定ということでいいですか？
2017/10/25(水) 22:20:47.61
国民年金基金は早死にすることは想定しないの？
2017/10/25(水) 22:21:25.48
７０歳以降はどうするの？
また働くか。
2017/10/25(水) 22:22:59.32
>>964
終身年金は保険であり、保険の本質はギャンブル。
ギャンブルで、賭けに負けて損するのは当たり前ですね。
終身年金において賭けに負けるとは、早死にすることです。
賭けに勝つつもりで挑むのがギャンブル。
長生きすれば、大いなるメリットありですよ。

あなたは早死にする前提で生きているのですか？w
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