【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ10

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2017/10/02(月) 20:34:30.60
細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者の経験談や失敗談も歓迎
・年収！年収！とか証明出来ないクセに必死にその話だけのアホは来なくて良いよ
誰にも言えない愚痴を吐いたり、相談所にしましょう！
2017/10/13(金) 19:09:39.58
>>326
>>327
たしかに「日本語でおｋ」と言いたくなるレベルだな
2000万恐るべし
2017/10/13(金) 19:14:33.17
俺、日給13万くらいだわ
ちょいキツいくらいの日々で
休みは月に二日くらいだけど
2017/10/13(金) 19:14:40.93
ウチ今期は
売上2200万
粗利2100万の予定
2017/10/13(金) 19:17:34.61
>>328
消費税が高いから経営相談に乗って
法人化のススメ→副業の経費で賃貸光熱費の支払い
それで年収が1,500万ぐらいになったんだよ
副業調子良さそうなので今期はもっと増えてそう

本業はサラリーマンで楽しい職場だそうだ
余暇で稼げる才能は凄いし妬ましを通り越してビックリだよ
332名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 19:45:48.40
自分の会社の従業員を自分では何も考えないコンビニ従業員と言っている社長がいるけど
その社長自身が指示待ち
類は友を呼ぶというのか
333名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 19:53:53.12
>>326
さすが2000万色々ヤバい
334名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 19:55:45.10
うちは売上100万
粗利2000万
手取り3000万だわ
335名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 19:59:17.29
>>326
>>331
それだと本業の年収が100万だが、それは…
336名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 20:05:09.11
>>331
税務相談のるほどの知識ある奴が
このレベルのレス


消費税が高いから経営相談に乗って
法人化のススメ→副業の経費で賃貸光熱費の支払い
それで年収が1,500万ぐらいになったんだよ
337名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 20:11:31.51
免税2年期間のために？
1000万超えてたらそれ以上の期間は免税事業者じゃないし
2017/10/13(金) 20:12:10.53
2000万で法人化しないと消費税だけで160万
2年免責で以後は5000万以下ならみなし消費税で実質20万として
税理報酬や都道府県税を払うにしても法人化メリットはあるかと
2017/10/13(金) 20:24:43.96
翻訳こんにゃくが必要なレベルですね
嫌味でワザと間違えてる人もいるんだろうけどマトモな大学出てる人も少なそう
年商と学歴の相関性とか調べたら面白そうですね
2017/10/13(金) 20:50:10.39
学歴と年収に関連性はあるよね。
でも高学歴なら高年収で低学歴なら低年収とは限らない。
結局、各々が満足できるほど稼げてるかどうかに尽きるね。
2017/10/13(金) 22:43:56.91
【企業/神戸製鋼改竄】神鋼不正、問題製品納入先は各国500社に拡大、更に増える恐れ。集団訴訟に発展か★3
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507897991/
342名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 23:13:26.93
会社小さくしないと倒産するぞ〜
この意味が解らない経営者は新聞読めよ〜
343名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/13(金) 23:27:16.63
実質20万なん？
2017/10/14(土) 06:33:57.49
>>343
国税庁のNo.6505 簡易課税制度 売上5000万以下
?みなし仕入率
第一種事業(卸売業)90％
第二種事業(小売業)80％
第三種事業(製造業等)70％
第四種事業(その他の事業)60％
第五種事業(サービス業等)50％
第六種事業(不動産業)40％

昨年度の本業は4,500万だけど消費税33万だった
副業は1年目なので消費税免除で判らん
2017/10/14(土) 08:56:27.28
>>327
経費100万の内訳が気になる
346名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 10:00:38.74
別に法人化しなくても申請すれば簡易課税に出来るけど
2017/10/14(土) 10:36:45.79
>>342が言ってるのは簡易課税のことなのか？
年商2000万スレで5000万以下に縮小と言っている意味が不明
2017/10/14(土) 11:35:43.69
法人化と簡易課税なんてまったく関係ないのに。ばかやろ
2017/10/14(土) 11:49:46.08
簡易課税の恩恵はあるな。
小売の仕入れ率80%だけど、うちでは65%くらい。
税務調査の時色々聞かれてうるさかったけど、実際そうなんだからそのまま通ってる。
2017/10/14(土) 12:23:50.40
>>347
その老人はエア経営者（引きこもり）だから何も知らないので質問は受け付けられません
2017/10/14(土) 12:43:16.82
我々ぐらいの規模だと簡易課税の恩恵はありがたい
2017/10/14(土) 12:48:38.63
簡易課税はインボイス導入とともになくなるとの噂
2017/10/14(土) 12:56:28.68
事務手続き増えるのがイヤだよ
2017/10/14(土) 14:39:19.17
>>326
>広告代理やPGの世界は1人で充分稼げるのも魅力かと

それはスターの場合わね
でもそれはどの業種にも稼げる人間はいる訳で
普通は傍から見てる程楽じゃないよ

広告代理業ってのも仕入れが発生するんだよ
一人でやってる広告屋なら大して付加価値も付けられないだろうから掛け率も高い。

月に百万売っても利益なんて知れてるもんだ
2017/10/14(土) 15:06:27.10
会社生存率
5年 14.8%
10年 6.3%
20年 0.4%
30年 0.021%

うちは17年目なので、もはや奇跡的なレベルのようだ
2017/10/14(土) 15:15:57.85
>>352
売上5500万　みなし仕入4%　みなし支払い消費税額220万
実際の仕入に関わる支払い消費税（事務所経費、飲み代等消費税発生仕入額1300万）104万
うちは100万位儲かってるみたいだから、簡易課税なくなると困るなぁ
2017/10/14(土) 15:19:07.41
>>355
俺も16年目でそう思った時あるけど、ちゃんとした会社の場合だと思う
俺ら位の自営（売上億未満）に毛が生えたレベルの生存率はもっと高いと思うよ
自分守るだけだもん
2017/10/14(土) 16:07:52.90
そんな事はないっしょ
飲食店なんて3年持てばいいってくらい潰れまくってる
2017/10/14(土) 16:12:38.28
3年5年で生存率が一気に下がるのは
飲食の機材のリース期間に関係していると聞いたことがある
2017/10/14(土) 16:14:08.87
それはそうなんだけど飲食の場合は会社じゃなくて
個人事業中心だから別の統計になりそうだね

ぶっちゃけ飲食系の必要な届け出は出しても
事業主としては無申告のままってのも多いしね
2017/10/14(土) 16:14:56.97
360は358へのレス
2017/10/14(土) 16:22:25.66
>>359
田舎で家賃8万、店主一人でやってる様な店は貧乏してても
リース残債残ってる内は無理して続けるって事もなくはないだろうけど
都心部だとリースの残債気にするより家賃含めた赤字の方はデカいけどね。

100万の機材、5年リースで月2万
200万の機材で月4万
300万で月6万

これ以上リース組める飲食店主なら実家が金持ちか特殊な人。

でも月に6万以上の赤字なんて家賃高い場所で坂道転がりだしたら
あっという間に膨れ上がるからリース気にして渋々続けるってのはなかなか難しい。
2017/10/14(土) 16:52:25.62
>>355
そもそもこのデータは法人のみなのか個人事業も入るのか

なったことないからわからないけど、倒産した後のその人の人生ってどうなってるんだろうな、って飲食店がなくなる度に思うわw
2017/10/14(土) 17:57:19.56
>>363
国税庁調査による中小企業法人データらしいので
個人事業は入らないね
365名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 18:22:13.95
忘れるくらい会ってなかった知り合いに
お前のとこ税理士いないやろ？
なんて言われちゃったよ〜
実際は開業前からいるんだけど、面倒くさくて聞き流した
無いことばっか喋ってきやがったがこれも聞き流した。
こういうことが何度かあるけど、どういうところから誤情報がながれるのかしらね。
こんなこと言ってくる知り合いとは断捨離できてスッキリできるからいいけど…
366名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 18:46:41.40
こいつは大丈夫か？
そのぐらいあいさつ代わりのアレだったのでは？
無いこと言う奴は聞き流しとけばカドたたない
2017/10/14(土) 19:09:12.41
>お前のとこ税理士いないやろ？

これは言外に「お前の会社はまだ税理士不要な位小さいままやろwww」って言われたって事か
2017/10/14(土) 19:16:29.71
>>365
こんな経営者いるけど器量の小ささを感じる(笑)
2017/10/14(土) 19:38:38.48
俺も今秋飲み屋で失言したから人の事言えんわ
370名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 19:44:10.70
>>367
あーそういう意味なんか。
色々大変そうだと偏屈な考え方になるんだ。
可哀想。
371名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 19:53:35.19
これ器量が小さいとかじゃなく失礼な発言じゃね。
他人事だからどうでもえーが。
背景なしで、その会話を直で解釈したら、やっぱ相手がおバカさんだね。
2017/10/14(土) 19:58:33.50
言わせる方にも原因がある。
373名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/14(土) 20:50:12.92
それうちの税理士さんの発言だ
そんでもって失言連発してその言い訳ばっかしているみたい
2017/10/14(土) 21:04:48.99
>>367
これだろうな。うるせー、って言ってやれ
2017/10/14(土) 21:13:52.74
>>369
俺も飲むと時々やらかすからお互い気をつけようぜ
相手には結構刺さってるもんだからな、後日フォロー出来るならしておいた方が尚良いね
2017/10/14(土) 21:26:46.16
>>356
自己レスだけど今期売上5000越えちゃうから本則なのか･･･
税理士さんに相談しなきゃ
2017/10/15(日) 00:25:39.54
>>374
意地悪で意図して言ったか何かの拍子にポロっと出たか分からんけど
大方、そんなところだろうねえ。

>>375
早速口には出さないけどお詫びの気持ち兼ねて行ってきた。
なんにしろ金が無いのに金が掛かるのが痛いわ〜。
378名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 00:58:05.01
税理士のくだり話ですが
言った相手よりも商いは大きいです。
2017/10/15(日) 04:08:12.38
計算してたけど、法人の利益が1000万残りそう。車買ったら節税になるかな。
2017/10/15(日) 04:11:32.20
資産は必要なものはしょうがないとして
2年ぐらい資金繰りで困らないぐらいの現金資産はあったほうがいいよ
2017/10/15(日) 04:31:41.30
>>380
40％税金で持って行かれるなら車買った方が良いと思って
一番良いのは、現金を残しつつ節税出来る事なんだけどね
2017/10/15(日) 04:51:52.15
考え方は人それぞれ
車でやる気が向上するならビタミン剤の感覚で購入するのも正解だ
直近で資金必要な案件でもなければ素直に税金支払うのも正解
1000万なんて人を雇用したら2年で溶けるし金額だよ
以前手広く事業してたときは賃貸1年で1000万だった
2017/10/15(日) 06:15:41.69
>>379
期の残り月数は？大して節税にならないと思うよ
あとは倒産防止やって、税金払って貯金がオススメ
384名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 07:13:14.95
倒産防止の積立は半額損金で落とせるのがあるな
2017/10/15(日) 08:41:25.49
>>338
なんで2000万にまるまる消費税かかっとんねんｗ
仕入れ支払い0なんか？
2017/10/15(日) 08:45:05.08
倒産防止って全額損金でなかったけ？
2017/10/15(日) 08:52:32.56
倒産や経営者死亡保険など積立出来る保険は
タイプによって損金割合がいろいろある
2017/10/15(日) 09:03:21.65
http://www.smrj.go.jp/tkyosai/qa/kakekin/000117.html

全額損金だよ
389名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 09:10:32.76
すみません、零細企業の社員の妻です　社員側なのですが相談してもよろしいですか？
2017/10/15(日) 09:22:10.49
なぜここで質問？
2017/10/15(日) 09:42:36.41
>>389
内容によるがとりあえず書いてみたら？
392名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 10:03:01.61
現在の会社の業務が円滑に進んでいません　そこで現社長が株を買い取り会社をリスタートさせようとしているのですが問題なのが現社長は社会的信用が低く代表にはなれないので主人に雇われ代表取締役になってほしいと打診がありました　経営者側からみてどうですか？
393名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 10:11:13.24
所詮2000万。でも毎月黒字で自遊人♪
2017/10/15(日) 10:13:01.67
スレ違いも含めて中企業以上はいないから零細の質問としてはこのスレいいかもね
ネットでの相談なんか労働なら労基いけ、夫婦仲なら離婚しろばっかだから期待はしちゃいかんがw
2017/10/15(日) 10:16:31.85
>>392
上手くいっていない事業がリスタートしたら上手くいく流れがさっぱりわからないな…

当たり前の事だけど商売上手くいかないと内部的に何をやっても話にならない訳で。
396名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 10:21:16.13
>>395
現在上手くいってない原因は現代表が取引に伴う保証人に一切ならないからです　元々現社長が社会的信用のある現代表にお願いして会社を興しています
397名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 10:25:55.41
会社的には赤字にはなっていないのですが材料を仕入れる時の保証人にすらなってもらえないので関係会社が一旦仕入れて上乗せして買い取る効率の悪い事をしています
2017/10/15(日) 10:29:39.72
>>392
待遇がどの程度良くなるか知らんけど安い報酬で責任だけ取らされるんじゃ割に合わなくね
399名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 10:33:15.28
なので主人が代表になって保証人になれば業務が円滑に進む、ということです　雇われ代表になってほしい期間は現社長がブラックから抜ける数年間だと言ってます　もしもの時は現社長が何とかするらしいです　が、私的にはブラックの人の口約束は信用していません
400名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 10:39:01.47
>>398　全くその通りです　もしもの時は何とかしてくれるというのは現社長は信用は無いがお金はもっているから、だそうです　でもブラックになった理由が現社長が今まで自分でやってきた事業を焦げ付かせたかららしいので妻側からすると信用するのは到底無理です
2017/10/15(日) 10:40:25.60
結局お飾りの保証人でしかないなら待遇面とそれが間違いなく履行される保証がないならメリットないような。

まあ商売が上手くいってるなら問題はないだろうけど、そもそも社長の社会的信用がなぜないのかが気になるところ。
聞いてると正直なところ胡散臭いので俺ならお断りしたい。
2017/10/15(日) 10:43:02.66
>>400
お金持ってるならそれを担保に交渉すればいけそうなもんだけどねー
一時的に貸す側は保証があれば不良債権にならない訳だし
2017/10/15(日) 10:46:46.39
俺も現在進行形でブラックに入ってるけど
特に会社に支障は出てないな

代表を変えたところで上手くいくとは思えないな
2017/10/15(日) 11:12:24.21
>>392
まず株と信用は関係ないと思われます
社会的信用が無くても登記すれば起業は可能です
旦那名義で借金MAXだと借入出来ないので
嫁名義＆女性起業枠のマル優目当てで会社リスタートかと

真実がどこにあるかよく相談しなさい
2017/10/15(日) 11:16:55.05
会社のリスタートはよくあるよ
協力会社さんだけど知らない間に倒産してた
市町村が異なる別工場で同じ社名を登記して
振込先変更の案内が来たので弊社は判った
406名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 11:36:35.26
色々な意見をくださりありがとうございます
妻側の相談で女性向けの掲示板に書き込むと「何で離婚しないの？」「そんな旦那を選んだのはあなた」と解決にならずここで相談させてもらいました
407名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 11:45:51.34
>>402　こちらが断れば他の方法があると言っていたのでまずは現社長自身がリスクを被らない社員を代表にする方法を提案したのかも知れません
2017/10/15(日) 11:46:08.75
>>406
従来の事業継続が無理なのは何かしら問題があるのは確かなので
感情的な問題ではなく資産を守るのに離婚するのもありですよ

例えば今住んでいる家が資産なら、離婚して旦那から慰謝料として取り上げ、
旦那は離婚→資産譲渡→倒産→借金→自己破産して綺麗になってから復縁するのもありです
土地に抵当権（借金の担保）になっている場合は使えない手ではありますけど
会社経営者なら倒産はどうしても受け入れがたい事態なので冷静に話し合いなさい
2017/10/15(日) 11:55:31.60
俺の知ってるだけでも複数こういう例があるから
世の中で言えば結構な数あるんだよね。

>>404>>408
先輩、相手が相談する立場だからと言って
命令口調になるのはあきまへんえ
2017/10/15(日) 12:04:45.90
>>409
すまなかった
親が似たような事例で苦労したからつい力が入ってしまった
俺の親の例だと父が経営難、母が代わりに借入500万
結局倒産して爺様が借入合計3,000万ほど支払いした
411名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 12:17:50.85
はぁー、どうしてこんなに皆さん落ち着いて建設的なコメントくれるんですか？　同性に相談するよりよっぽど勉強になります！　私の答えは断る一択で主人もそう伝えてくれますが私が不安視しているもしもの時の保障の部分を主人が楽観視している事で夫婦で衝突しています
2017/10/15(日) 12:29:04.92
借り入れするときに社長は連帯保証人求められるとき多いからな。それ目的な気もしないでもない
2017/10/15(日) 12:30:06.04
>>411
資金難を経験又はクリアしてきた猛者だから

クリアやリタイア方法は人それぞれで一本道ではないですが
資金難で冷静な人など皆無なので第三者を交えて相談されるのもありですよ
たとえば市町村役場に設置されている無料経営相談窓口（5号認定窓口と併設がほとんどです）や
都道府県にある中小企業振興会で相談するのもありです
中立的な税理士、中小企業診断士、弁護士に無料相談をするのありだと思います
2017/10/15(日) 12:31:51.91
>>412
出資制限法があるので妻側に資産や大きな稼ぎでもないとそれは無いかと
経営者が65歳を超えて年齢で足きりされている場合もありそうですが
伺っている感じだとそのようには見受けられないし
2017/10/15(日) 12:32:07.94
税理士はやめた方が良い。中小企業診断士がオススメ
2017/10/15(日) 12:34:18.76
中小企業診断士なら都道府県の
中小企業振興会がよさそうですね
あそこなら中小企業診断士、弁護士、税理士から相談員を選べる
2017/10/15(日) 12:36:42.61
このスレは苦労人ばかりだ
2017/10/15(日) 12:49:49.87
>>416
そういうとこに常駐してる中小企業診断士は食えないクソばかりだよw
エキスパートバンクとか無料で派遣される制度があるから商工会議所や商工会に依頼するのがよい。
2017/10/15(日) 12:52:11.22
商工会議所も無料相談あるよ
経営コンサル（中小企業診断士）紹介してくれる
2017/10/15(日) 12:54:08.14
>>418
最近商工会に入っていない会社も多いから
俺のところは昔は地域業者情報が欲しくて加入して
最近は外国企業を安心させるのに役立っているが
商工会議所もアルバイトで来ている人ばかりですよ
2017/10/15(日) 12:57:42.47
常駐やアドバイザーで来てるのはだめ。
エキスパートバンクで頼め
2017/10/15(日) 13:05:23.08
エキスパートバンクすげー
これなら年会費1万円払っても価値はある
423名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 16:09:30.90
稼いでも稼いでも税金でもっていかれてアホみてぇ
毎日時間と体力使って文句言いまくりの従業員と国に
納税してるだけの人生に嫌気がさした

俺は会社を譲って小さな会社を独りでやります
これから宜しくお願いします！
2017/10/15(日) 17:15:04.65
はい、よろしく
2017/10/15(日) 17:49:54.18
>>388
サンクス
2017/10/15(日) 17:57:36.17
中小企業診断士だけど、実体験がある社長の方が色々知ってるよ
診断士は精々補助金の紹介程度だな
2017/10/15(日) 18:00:17.26
>>423
海外に子会社を作りましょう
資本と代表者を分けて実質海外子会社のオーナーになればよい
タックスヘブンな地域は限定的なところが多いですが
どこも最初に投資家登録して10％も税金払えば全てOKな地域は多い
428名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 18:07:55.42
>>421
エキスパートバンク調べてみました　商工会議所が派遣してるのですね　会社が商工会議所に入ってたとしてもこのような社長を敵にまわすような相談出来るのでしょうか？
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