【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ10

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/02(月) 20:34:30.60

細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者の経験談や失敗談も歓迎
・年収！年収！とか証明出来ないクセに必死にその話だけのアホは来なくて良いよ
誰にも言えない愚痴を吐いたり、相談所にしましょう！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 12:56:28.68

事務手続き増えるのがイヤだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 14:39:19.17

>>326
>広告代理やPGの世界は1人で充分稼げるのも魅力かと

それはスターの場合わね
でもそれはどの業種にも稼げる人間はいる訳で
普通は傍から見てる程楽じゃないよ

広告代理業ってのも仕入れが発生するんだよ
一人でやってる広告屋なら大して付加価値も付けられないだろうから掛け率も高い。

月に百万売っても利益なんて知れてるもんだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 15:06:27.10

会社生存率
5年 14.8%
10年 6.3%
20年 0.4%
30年 0.021%

うちは17年目なので、もはや奇跡的なレベルのようだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 15:15:57.85

>>352
売上5500万　みなし仕入4%　みなし支払い消費税額220万
実際の仕入に関わる支払い消費税（事務所経費、飲み代等消費税発生仕入額1300万）104万
うちは100万位儲かってるみたいだから、簡易課税なくなると困るなぁ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 15:19:07.41

>>355
俺も16年目でそう思った時あるけど、ちゃんとした会社の場合だと思う
俺ら位の自営（売上億未満）に毛が生えたレベルの生存率はもっと高いと思うよ
自分守るだけだもん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 16:07:52.90

そんな事はないっしょ
飲食店なんて3年持てばいいってくらい潰れまくってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 16:12:38.28

3年5年で生存率が一気に下がるのは
飲食の機材のリース期間に関係していると聞いたことがある

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 16:14:08.87

それはそうなんだけど飲食の場合は会社じゃなくて
個人事業中心だから別の統計になりそうだね

ぶっちゃけ飲食系の必要な届け出は出しても
事業主としては無申告のままってのも多いしね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 16:14:56.97

360は358へのレス

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 16:22:25.66

>>359
田舎で家賃8万、店主一人でやってる様な店は貧乏してても
リース残債残ってる内は無理して続けるって事もなくはないだろうけど
都心部だとリースの残債気にするより家賃含めた赤字の方はデカいけどね。

100万の機材、5年リースで月2万
200万の機材で月4万
300万で月6万

これ以上リース組める飲食店主なら実家が金持ちか特殊な人。

でも月に6万以上の赤字なんて家賃高い場所で坂道転がりだしたら
あっという間に膨れ上がるからリース気にして渋々続けるってのはなかなか難しい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 16:52:25.62

>>355
そもそもこのデータは法人のみなのか個人事業も入るのか

なったことないからわからないけど、倒産した後のその人の人生ってどうなってるんだろうな、って飲食店がなくなる度に思うわw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 17:57:19.56

>>363
国税庁調査による中小企業法人データらしいので
個人事業は入らないね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 18:22:13.95

忘れるくらい会ってなかった知り合いに
お前のとこ税理士いないやろ？
なんて言われちゃったよ～
実際は開業前からいるんだけど、面倒くさくて聞き流した
無いことばっか喋ってきやがったがこれも聞き流した。
こういうことが何度かあるけど、どういうところから誤情報がながれるのかしらね。
こんなこと言ってくる知り合いとは断捨離できてスッキリできるからいいけど…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 18:46:41.40

こいつは大丈夫か？
そのぐらいあいさつ代わりのアレだったのでは？
無いこと言う奴は聞き流しとけばカドたたない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 19:09:12.41

>お前のとこ税理士いないやろ？

これは言外に「お前の会社はまだ税理士不要な位小さいままやろwww」って言われたって事か

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 19:16:29.71

>>365
こんな経営者いるけど器量の小ささを感じる(笑)

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 19:38:38.48

俺も今秋飲み屋で失言したから人の事言えんわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 19:44:10.70

>>367
あーそういう意味なんか。
色々大変そうだと偏屈な考え方になるんだ。
可哀想。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 19:53:35.19

これ器量が小さいとかじゃなく失礼な発言じゃね。
他人事だからどうでもえーが。
背景なしで、その会話を直で解釈したら、やっぱ相手がおバカさんだね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 19:58:33.50

言わせる方にも原因がある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 20:50:12.92

それうちの税理士さんの発言だ
そんでもって失言連発してその言い訳ばっかしているみたい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 21:04:48.99

>>367
これだろうな。うるせー、って言ってやれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 21:13:52.74

>>369
俺も飲むと時々やらかすからお互い気をつけようぜ
相手には結構刺さってるもんだからな、後日フォロー出来るならしておいた方が尚良いね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/14(土) 21:26:46.16

>>356
自己レスだけど今期売上5000越えちゃうから本則なのか･･･
税理士さんに相談しなきゃ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 00:25:39.54

>>374
意地悪で意図して言ったか何かの拍子にポロっと出たか分からんけど
大方、そんなところだろうねえ。

>>375
早速口には出さないけどお詫びの気持ち兼ねて行ってきた。
なんにしろ金が無いのに金が掛かるのが痛いわ～。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 00:58:05.01

税理士のくだり話ですが
言った相手よりも商いは大きいです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 04:08:12.38

計算してたけど、法人の利益が1000万残りそう。車買ったら節税になるかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 04:11:32.20

資産は必要なものはしょうがないとして
2年ぐらい資金繰りで困らないぐらいの現金資産はあったほうがいいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 04:31:41.30

>>380
40％税金で持って行かれるなら車買った方が良いと思って
一番良いのは、現金を残しつつ節税出来る事なんだけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 04:51:52.15

考え方は人それぞれ
車でやる気が向上するならビタミン剤の感覚で購入するのも正解だ
直近で資金必要な案件でもなければ素直に税金支払うのも正解
1000万なんて人を雇用したら2年で溶けるし金額だよ
以前手広く事業してたときは賃貸1年で1000万だった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 06:15:41.69

>>379
期の残り月数は？大して節税にならないと思うよ
あとは倒産防止やって、税金払って貯金がオススメ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 07:13:14.95

倒産防止の積立は半額損金で落とせるのがあるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 08:41:25.49

>>338
なんで2000万にまるまる消費税かかっとんねんｗ
仕入れ支払い0なんか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 08:45:05.08

倒産防止って全額損金でなかったけ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 08:52:32.56

倒産や経営者死亡保険など積立出来る保険は
タイプによって損金割合がいろいろある

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 09:03:21.65

http://www.smrj.go.jp/tkyosai/qa/kakekin/000117.html

全額損金だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 09:10:32.76

すみません、零細企業の社員の妻です　社員側なのですが相談してもよろしいですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 09:22:10.49

なぜここで質問？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 09:42:36.41

>>389
内容によるがとりあえず書いてみたら？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:03:01.61

現在の会社の業務が円滑に進んでいません　そこで現社長が株を買い取り会社をリスタートさせようとしているのですが問題なのが現社長は社会的信用が低く代表にはなれないので主人に雇われ代表取締役になってほしいと打診がありました　経営者側からみてどうですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:11:13.24

所詮2000万。でも毎月黒字で自遊人♪

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:13:01.67

スレ違いも含めて中企業以上はいないから零細の質問としてはこのスレいいかもね
ネットでの相談なんか労働なら労基いけ、夫婦仲なら離婚しろばっかだから期待はしちゃいかんがw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:16:31.85

>>392
上手くいっていない事業がリスタートしたら上手くいく流れがさっぱりわからないな…

当たり前の事だけど商売上手くいかないと内部的に何をやっても話にならない訳で。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:21:16.13

>>395
現在上手くいってない原因は現代表が取引に伴う保証人に一切ならないからです　元々現社長が社会的信用のある現代表にお願いして会社を興しています

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:25:55.41

会社的には赤字にはなっていないのですが材料を仕入れる時の保証人にすらなってもらえないので関係会社が一旦仕入れて上乗せして買い取る効率の悪い事をしています

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:29:39.72

>>392
待遇がどの程度良くなるか知らんけど安い報酬で責任だけ取らされるんじゃ割に合わなくね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:33:15.28

なので主人が代表になって保証人になれば業務が円滑に進む、ということです　雇われ代表になってほしい期間は現社長がブラックから抜ける数年間だと言ってます　もしもの時は現社長が何とかするらしいです　が、私的にはブラックの人の口約束は信用していません

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:39:01.47

>>398　全くその通りです　もしもの時は何とかしてくれるというのは現社長は信用は無いがお金はもっているから、だそうです　でもブラックになった理由が現社長が今まで自分でやってきた事業を焦げ付かせたかららしいので妻側からすると信用するのは到底無理です

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:40:25.60

結局お飾りの保証人でしかないなら待遇面とそれが間違いなく履行される保証がないならメリットないような。

まあ商売が上手くいってるなら問題はないだろうけど、そもそも社長の社会的信用がなぜないのかが気になるところ。
聞いてると正直なところ胡散臭いので俺ならお断りしたい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:43:02.66

>>400
お金持ってるならそれを担保に交渉すればいけそうなもんだけどねー
一時的に貸す側は保証があれば不良債権にならない訳だし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 10:46:46.39

俺も現在進行形でブラックに入ってるけど
特に会社に支障は出てないな

代表を変えたところで上手くいくとは思えないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 11:12:24.21

>>392
まず株と信用は関係ないと思われます
社会的信用が無くても登記すれば起業は可能です
旦那名義で借金MAXだと借入出来ないので
嫁名義＆女性起業枠のマル優目当てで会社リスタートかと

真実がどこにあるかよく相談しなさい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 11:16:55.05

会社のリスタートはよくあるよ
協力会社さんだけど知らない間に倒産してた
市町村が異なる別工場で同じ社名を登記して
振込先変更の案内が来たので弊社は判った

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 11:36:35.26

色々な意見をくださりありがとうございます
妻側の相談で女性向けの掲示板に書き込むと「何で離婚しないの？」「そんな旦那を選んだのはあなた」と解決にならずここで相談させてもらいました

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 11:45:51.34

>>402　こちらが断れば他の方法があると言っていたのでまずは現社長自身がリスクを被らない社員を代表にする方法を提案したのかも知れません

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 11:46:08.75

>>406
従来の事業継続が無理なのは何かしら問題があるのは確かなので
感情的な問題ではなく資産を守るのに離婚するのもありですよ

例えば今住んでいる家が資産なら、離婚して旦那から慰謝料として取り上げ、
旦那は離婚→資産譲渡→倒産→借金→自己破産して綺麗になってから復縁するのもありです
土地に抵当権（借金の担保）になっている場合は使えない手ではありますけど
会社経営者なら倒産はどうしても受け入れがたい事態なので冷静に話し合いなさい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 11:55:31.60

俺の知ってるだけでも複数こういう例があるから
世の中で言えば結構な数あるんだよね。

>>404>>408
先輩、相手が相談する立場だからと言って
命令口調になるのはあきまへんえ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:04:45.90

>>409
すまなかった
親が似たような事例で苦労したからつい力が入ってしまった
俺の親の例だと父が経営難、母が代わりに借入500万
結局倒産して爺様が借入合計3,000万ほど支払いした

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:17:50.85

はぁー、どうしてこんなに皆さん落ち着いて建設的なコメントくれるんですか？　同性に相談するよりよっぽど勉強になります！　私の答えは断る一択で主人もそう伝えてくれますが私が不安視しているもしもの時の保障の部分を主人が楽観視している事で夫婦で衝突しています

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:29:04.92

借り入れするときに社長は連帯保証人求められるとき多いからな。それ目的な気もしないでもない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:30:06.04

>>411
資金難を経験又はクリアしてきた猛者だから

クリアやリタイア方法は人それぞれで一本道ではないですが
資金難で冷静な人など皆無なので第三者を交えて相談されるのもありですよ
たとえば市町村役場に設置されている無料経営相談窓口（5号認定窓口と併設がほとんどです）や
都道府県にある中小企業振興会で相談するのもありです
中立的な税理士、中小企業診断士、弁護士に無料相談をするのありだと思います

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:31:51.91

>>412
出資制限法があるので妻側に資産や大きな稼ぎでもないとそれは無いかと
経営者が65歳を超えて年齢で足きりされている場合もありそうですが
伺っている感じだとそのようには見受けられないし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:32:07.94

税理士はやめた方が良い。中小企業診断士がオススメ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:34:18.76

中小企業診断士なら都道府県の
中小企業振興会がよさそうですね
あそこなら中小企業診断士、弁護士、税理士から相談員を選べる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:36:42.61

このスレは苦労人ばかりだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:49:49.87

>>416
そういうとこに常駐してる中小企業診断士は食えないクソばかりだよw
エキスパートバンクとか無料で派遣される制度があるから商工会議所や商工会に依頼するのがよい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:52:11.22

商工会議所も無料相談あるよ
経営コンサル（中小企業診断士）紹介してくれる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:54:08.14

>>418
最近商工会に入っていない会社も多いから
俺のところは昔は地域業者情報が欲しくて加入して
最近は外国企業を安心させるのに役立っているが
商工会議所もアルバイトで来ている人ばかりですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 12:57:42.47

常駐やアドバイザーで来てるのはだめ。
エキスパートバンクで頼め

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 13:05:23.08

エキスパートバンクすげー
これなら年会費1万円払っても価値はある

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 16:09:30.90

稼いでも稼いでも税金でもっていかれてアホみてぇ
毎日時間と体力使って文句言いまくりの従業員と国に
納税してるだけの人生に嫌気がさした

俺は会社を譲って小さな会社を独りでやります
これから宜しくお願いします！

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 17:15:04.65

はい、よろしく

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 17:49:54.18

>>388
サンクス

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 17:57:36.17

中小企業診断士だけど、実体験がある社長の方が色々知ってるよ
診断士は精々補助金の紹介程度だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:00:17.26

>>423
海外に子会社を作りましょう
資本と代表者を分けて実質海外子会社のオーナーになればよい
タックスヘブンな地域は限定的なところが多いですが
どこも最初に投資家登録して10％も税金払えば全てOKな地域は多い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:07:55.42

>>421
エキスパートバンク調べてみました　商工会議所が派遣してるのですね　会社が商工会議所に入ってたとしてもこのような社長を敵にまわすような相談出来るのでしょうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:13:13.55

>>428
敵味方ではなく有資格者に会社の状況判断や
アドバイスを求めるのが敵対行為になりますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:18:43.97

>>427
利益を海外子会社に移転させる方法が知りたい。
配当？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:19:15.04

人間だれしもピンチだと冷静な判断を欠くので
プロに意見を伺うのは問題解決の一案ですよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:23:10.27

>>430
製造や設計などの仕事を通して海外子会社に利益を吸わせる
海外はオーナーとして報酬を得る（国によっては投資家□の登録など）
アジア圏の輸出加工区なんてどこも税金は10％ですよ
10％払えばオーナーは税支払い済みの金として日本で税金支払いは不要

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:26:16.77

>>431
>>429
　感情としてはどのようにとられるかが不安だったので　社長からすると個人的な提案だったのに社員が外部のアドバイスを求めるといい気はしないのではないですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:29:43.61

社長に知られたくないならお金かかるけど直接中小企業診断士に依頼して見たら？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:35:04.31

>>433
先に社長を説得しましょう
現在の事業に問題が発生していてリスクを背負えと提示され
自身で判断できなくこのようなところへ意見を伺いに来ているのであれば
第三者のプロに状況把握や打開策を観てもらうのは正しいことだと思います

経営相談は別に怖いことでも悪いことでも無いですよ？
私の経験だと3期分の決算書と直近売上から答え合わせをしてくれます

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:35:26.79

>>432
例えばシンガポールに法人をつくって適当な名目で利益を移転させるでしょ。
そこからオーナーとしてシンガポールドルで報酬を得る。
それを日本に移して円で使うのに経費は要らないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:36:11.21

>>434
マジレスすると相談する意味すらない
断るだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:36:28.20

>>434
3期分の決算書と売上が判らないとアドバイスのしようがないかと

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 18:38:19.87

>>436
シンガポールで株主配当→現地で税金支払いすれば
税支払い済みなので国内で追徴課税されることは無いです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 19:12:33.06

>>439
なるほど。
そうなると為替両替フィーだけで円に移せるんですね。
海外で法人維持費はそれなりにかかりますか？
問題は利益移転の方法と金額だけですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 19:40:22.59

まず第一に会社どのような状況だから、あなたに社長を託そうとしたのか？
そこを明確にしないと的確なアドバイスは出来ないね。

あと離婚も考えているならタイミングは見極めた方が良い。
もし子供がいるなら、現社長の役員報酬が高いうちに離婚した方が、養育費も跳ね上がる。

俺はその逆で弁護士税理士、あらゆる人に相談して徹底的に対策してから離婚した。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 19:40:28.73

・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 20:00:25.16

離婚すすめたるなよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 20:26:51.15

会社パンフの作成依頼して打ち合わせから2週間経過してるが音沙汰なし。安かっただけに、ちとやられた感が半端ない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 20:53:54.31

>>441
株主で代表は会社の連帯保証人以外の業務に伴う一切の保証人になるのを拒否な為仕事の効率が悪いです　社長が株を買い取りリスタートさせようとしていますがブラックなので保証人にはなれず今回社員である主人に提案がありました

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 20:55:10.90

代表取締役が保証できない会社って信用でないよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 21:24:52.28

>>444
期日は決めたか？
疑問に思うなら電話した方が早いですよ

あと最終原稿が出来ていて印刷待ちなら
納期2日と2週間では5倍ぐらい価格が違う

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 21:25:09.41

>>445
ん？旦那さんが奥さんを社長にしてるんじゃなかったっけ！？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 21:30:15.00

>>445
根本がイロイロと酷い
1）代表が株主の場合、金を積んでも株売却を断れば買えない＝会社乗っ取りは出来ない
2）雇われ社長に信用がない＝資金調達が出来ない
3）主人が代表でも無いのに資金調達＆責任を負うような形になっている

要するに会社が終わっているので主人の転職をオススメします

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 21:32:11.63

なんで相談事なのに重要なことが小出しなんだよ
説明は単純明快にしてくれないと相談にのれない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 21:33:39.07

俺もそれはやめた方が良いと思う。借金だけ負わされて死亡

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/15(日) 21:41:29.81

株主からしたら、神輿に実権を与えずに、神輿の信用だけを借りて金を借りさせる算段なのでは？