【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ10

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2017/10/02(月) 20:34:30.60
細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者の経験談や失敗談も歓迎
・年収！年収！とか証明出来ないクセに必死にその話だけのアホは来なくて良いよ
誰にも言えない愚痴を吐いたり、相談所にしましょう！
2017/10/15(日) 18:13:13.55
>>428
敵味方ではなく有資格者に会社の状況判断や
アドバイスを求めるのが敵対行為になりますか？
2017/10/15(日) 18:18:43.97
>>427
利益を海外子会社に移転させる方法が知りたい。
配当？
2017/10/15(日) 18:19:15.04
人間だれしもピンチだと冷静な判断を欠くので
プロに意見を伺うのは問題解決の一案ですよ
2017/10/15(日) 18:23:10.27
>>430
製造や設計などの仕事を通して海外子会社に利益を吸わせる
海外はオーナーとして報酬を得る（国によっては投資家□の登録など）
アジア圏の輸出加工区なんてどこも税金は10％ですよ
10％払えばオーナーは税支払い済みの金として日本で税金支払いは不要
433名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 18:26:16.77
>>431
>>429
　感情としてはどのようにとられるかが不安だったので　社長からすると個人的な提案だったのに社員が外部のアドバイスを求めるといい気はしないのではないですか？
2017/10/15(日) 18:29:43.61
社長に知られたくないならお金かかるけど直接中小企業診断士に依頼して見たら？
2017/10/15(日) 18:35:04.31
>>433
先に社長を説得しましょう
現在の事業に問題が発生していてリスクを背負えと提示され
自身で判断できなくこのようなところへ意見を伺いに来ているのであれば
第三者のプロに状況把握や打開策を観てもらうのは正しいことだと思います

経営相談は別に怖いことでも悪いことでも無いですよ？
私の経験だと3期分の決算書と直近売上から答え合わせをしてくれます
2017/10/15(日) 18:35:26.79
>>432
例えばシンガポールに法人をつくって適当な名目で利益を移転させるでしょ。
そこからオーナーとしてシンガポールドルで報酬を得る。
それを日本に移して円で使うのに経費は要らないの？
2017/10/15(日) 18:36:11.21
>>434
マジレスすると相談する意味すらない
断るだけ
2017/10/15(日) 18:36:28.20
>>434
3期分の決算書と売上が判らないとアドバイスのしようがないかと
2017/10/15(日) 18:38:19.87
>>436
シンガポールで株主配当→現地で税金支払いすれば
税支払い済みなので国内で追徴課税されることは無いです
2017/10/15(日) 19:12:33.06
>>439
なるほど。
そうなると為替両替フィーだけで円に移せるんですね。
海外で法人維持費はそれなりにかかりますか？
問題は利益移転の方法と金額だけですね。
2017/10/15(日) 19:40:22.59
まず第一に会社どのような状況だから、あなたに社長を託そうとしたのか？
そこを明確にしないと的確なアドバイスは出来ないね。

あと離婚も考えているならタイミングは見極めた方が良い。
もし子供がいるなら、現社長の役員報酬が高いうちに離婚した方が、養育費も跳ね上がる。


俺はその逆で弁護士税理士、あらゆる人に相談して徹底的に対策してから離婚した。
2017/10/15(日) 19:40:28.73
・・・
2017/10/15(日) 20:00:25.16
離婚すすめたるなよ
2017/10/15(日) 20:26:51.15
会社パンフの作成依頼して打ち合わせから2週間経過してるが音沙汰なし。安かっただけに、ちとやられた感が半端ない。
445名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 20:53:54.31
>>441
株主で代表は会社の連帯保証人以外の業務に伴う一切の保証人になるのを拒否な為仕事の効率が悪いです　社長が株を買い取りリスタートさせようとしていますがブラックなので保証人にはなれず今回社員である主人に提案がありました
2017/10/15(日) 20:55:10.90
代表取締役が保証できない会社って信用でないよね。
2017/10/15(日) 21:24:52.28
>>444
期日は決めたか？
疑問に思うなら電話した方が早いですよ

あと最終原稿が出来ていて印刷待ちなら
納期2日と2週間では5倍ぐらい価格が違う
2017/10/15(日) 21:25:09.41
>>445
ん？旦那さんが奥さんを社長にしてるんじゃなかったっけ！？
449名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 21:30:15.00
>>445
根本がイロイロと酷い
1）代表が株主の場合、金を積んでも株売却を断れば買えない＝会社乗っ取りは出来ない
2）雇われ社長に信用がない＝資金調達が出来ない
3）主人が代表でも無いのに資金調達＆責任を負うような形になっている

要するに会社が終わっているので主人の転職をオススメします
450名無しさん＠あたっかー
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2017/10/15(日) 21:32:11.63
なんで相談事なのに重要なことが小出しなんだよ
説明は単純明快にしてくれないと相談にのれない
2017/10/15(日) 21:33:39.07
俺もそれはやめた方が良いと思う。借金だけ負わされて死亡
2017/10/15(日) 21:41:29.81
株主からしたら、神輿に実権を与えずに、神輿の信用だけを借りて金を借りさせる算段なのでは？
453名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 22:21:16.71
>>448
違います　私は会社員の妻なだけです
454名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 22:27:30.07
>>449
危険な名義貸しですよね　主人は自分はこれから社会的責任が被さってくるかも知れないのにもしもの時の保障は口約束で信用してしまうだいぶ考えが浅はかだと思うんです
455名無しさん＠あたっかー
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2017/10/15(日) 22:31:20.38
>>450
書き込みした最初から何度か説明しているのですが　少しずつ違ったようにとられてるコメントもあります
2017/10/15(日) 22:32:34.63
会社経営は順調な時だけでは無いから口約束で責任負うのはやめとこう。
457名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/15(日) 22:39:55.23
>>451
>>452
妻側からすると迷うことなく反対です　主人は自分が代表になってスムーズに仕事が進むならなった方がいいと考えています　家族への責任を感じてないのかな
2017/10/15(日) 22:47:07.39
>>447
ありがとうございます。
13日の金曜日に、メールで原案を送るという事だったんだけど、メールは来ずw
月曜朝一に確認してみます。
酒を飲んで愚痴ってしまった。すみません。
2017/10/15(日) 22:55:21.39
その状況で代表取締役を受けるべきって意見の人はいないと思う。
2017/10/15(日) 23:30:01.84
>>453
あぁなるほど
絶対に止めた方が良いね

そもそも社員に上手くいっていない会社を渡すような経営者はロクでもない

社長になるなら離婚しましょう
と言って旦那の出方を見極めろ
461名無しさん＠あたっかー
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2017/10/16(月) 00:14:43.59
>>458
もしオーナーや現社長が取り込み詐欺をして飛んだらどうするのですか？新社長である旦那さんに請求が来ますよ。
詐欺ではなくとも、上の二人は旦那さんを置いて、いつでも逃げられる体制を築こうとしているということです。絶対に辞めた方がいい。
ちなみに取り込み詐欺ではダミー社長がよく使われますね。
462名無しさん＠あたっかー
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2017/10/16(月) 00:15:51.28
ごめんなさい、457さんへ、でした。
2017/10/16(月) 00:19:12.79
>>458
発注先はフリーランスですか？デザイン業だと納期逃す人は結構いますよ。
464名無しさん＠あたっかー
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2017/10/16(月) 00:36:48.87
>>460
主人にどうしてもやるべきだと思ってるなら離婚してから勝手にやって、と昨日言っちゃいました　先程主人と話し合ったのですが出方はかなり軟化していて客観的に観てる私の意見が正しい、ごめん。との事でした
465名無しさん＠あたっかー
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2017/10/16(月) 00:45:18.01
雇われ代表を持ちかけられた社員の妻です
この度は皆さん親身に相談にのっていただきありがとうございました　冷静な意見をいただけて勉強になりました　一晩置いて主人は代表の話は私の話に納得して断ると言ってくれました
また何かあればよろしくお願いします
2017/10/16(月) 05:55:28.52
>>465
お〜良かったね。
正直、世の中にはそういうケースは案外多いんだよね。

そのうち半分は問題なく（低空飛行で）回ってるとしても
残りは会社自体が立ち行かなってると思っていいね。
何しろ、まともな会社でも生き残るのは大変な世の中だからね。
467466
垢版 |
2017/10/16(月) 05:59:21.42
>>465
で、問題は勤めてて会社がポシャるだけなら諦めて次を探そうか、って事になるんだけど（それも大変だけど）
雇われ社長業、それも保証人になるのが目的で社長になる訳だから

電話機、コピー機のリース、機械設備の保証、不動産の保証、車の保証、取引先の保証（今回はこれが目的らしいけど）
その他諸々考えると、自分で判断出来ずに言われたまま保証しまくる事になるだろうと思われるので大変。

普通に考えれば代表、現社長の方が世の中の事には長けてるだろうから
良い人であればあるほど尚更リスクになるね。

保証人になってなければいざとなったら「責任取ってやめます」が出来ちゃうからね。
保証人になってるとやめるにやめられないから大変。
2017/10/16(月) 06:00:25.51
でも今回、旦那さんが分かってくれたみたいなのでめでたしめでたし。
あとは長けてる代表・現社長に再び言いくるめられない事を願うね。
469名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 06:38:11.57
>>465
それは良かった
最初は資金難的な経営相談と勘違いしていたが
夫婦で納得できる回答へたどり着けたことが嬉しいよ
2017/10/16(月) 11:12:20.03
お前らたまに人に頼りにされたらニッコニコやなw
2017/10/16(月) 12:03:17.35
稀にしか役立たないから…

ネタ置いといて神戸さんがやらかしてから
さらに材料が確保出来なくノイローゼになりそう
472名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 18:21:39.13
今期は500万くらい利益が出そう
年明けからでも何か対策しないとな〜
2017/10/16(月) 19:40:02.16
わかってるなら今からしろよｗ
2017/10/16(月) 19:49:16.69
今期は交通事故による特別利益が300万程あるので
前からやりたかった販管システムの入替をした
残り250万どうしよう？
決算前に浮くようなら仮受返済にでもするかな
2017/10/16(月) 19:55:33.44
交通事故による利益って、当たり屋？
2017/10/16(月) 20:05:18.13
>>475
信号待ちで停車20秒後ぐらいに掘られた
どうみても相手は前方不注意か薬でもキメてたでしょう
入院や各種手続き等で1ヵ月ぐらい仕事できなかった
先月弁護士の先生が話つけてくれて今月入金となった
2017/10/16(月) 21:17:10.47
それ利益じゃなくて保険金では
2017/10/16(月) 23:03:39.76
当たり屋を稼業としていれば利益じゃない？w

まぁ、300万の中には、逸失利益も含まれているだろうから、利益といえば利益になるのかもしれん。
479名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/16(月) 23:32:55.36
>>477
会計的には、普通に特別利益
2017/10/17(火) 07:43:38.74
>>472
例えばどんな対策がありますかね？
2017/10/17(火) 08:47:51.76
浮いた金の使い道
1）車等を含む消耗品類の交換
2）損金で落とせそうなレシートをかき集める
3）固定費の先支払い（駐車場やHP維持費等を月払い→年払いへ切り替え）
4）倒産防止等の積立（損金）
5）諦めて決算前に報酬として回収
2017/10/17(火) 08:59:44.80
3は月割り必要やろ
2017/10/17(火) 11:01:52.88
雑所得でしょ
保険金
2017/10/17(火) 11:04:29.20
法人なのか個人事業かの違い
2017/10/17(火) 11:57:33.09
特損や特益は振替的には雑所得
損益計算書への記載理由は主業務とは関係の無い
一時的な変動を説明するために分けて計上するとあるな
2017/10/17(火) 12:14:18.08
ああ、そうか
法人だと思い込んでた
487名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/17(火) 14:16:10.23
所詮2000万でも利益出過ぎて困ってる
軽自動車2台も買ってシモタ♪
2017/10/17(火) 14:19:05.38
中古の軽買ったんだが、これって全額経費で落ちないよね
2017/10/17(火) 14:40:46.92
資産計上と経費が混ざってないか？
デカイ買い物をするときは税理士に確認したほうがよい
490名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/17(火) 14:54:44.06
身内以外の人を雇うと負担がでかくて儲からないからペッパー君にする
2017/10/17(火) 15:15:20.42
三親等以外だと雇用助成が受けられるが
従弟を上手に使うと便利だぜ
2017/10/17(火) 16:28:00.21
減価償却とか考えてないのか
2017/10/17(火) 16:39:55.00
車資産と償却は会社情況によるよ
業績右肩上がりならリース一択だし
零細なら個人所有で経費損金のが計算すると得なのが判る
494名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/17(火) 18:40:26.92
【神綱ショック】神戸製鋼不正製品問題に米司法当局が調査「資料をよこせ」数十年前から偽装の疑いも…★4
http:// asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508232690/
2017/10/17(火) 19:04:36.45
480です。
個人から法人成りの一人株式会社です。二期目です。
2017/10/17(火) 19:04:42.38
>>479
はあ？マジで？
税理士に聞いたら、判例では自動車事故の保険金は利益に入れなくてよいと言われたわ

何が本当なんだか
もちろん、法人の話ね
2017/10/17(火) 19:06:55.30
>>495
レクサス買って、接待しまくるとか
あとは、知り合いに外注費で領収書切ってもらう
(俺は1割キャッシュバックしてるが)
2017/10/17(火) 20:23:00.11
2 とんがり 2017/10/17(火) 17:11:32.31 ID:Y2SzEWi20
　　　　 　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
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　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　　 　そうだこれは夢なんだ
　　　|l　　　 | :|　　 | |　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　　この俺がエロ屋で中年なわけがない
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::　: 　　 ［自営業ですが倒産しそうです］スレなんて、夢w
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　 　|l::::　　　　僕はイケメンで安定した一流企業に勤め、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　 　|l::::　　　　将来を期待される若手のホープのはず。
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　　髪だってふさふさで、隣の部屋には壇蜜似の嫁さんがいて
　　　|l ＼＼[]:| 　 　　| |　 　　　　　　　　　 |l::::　　　　　素朴で美味い朝飯を作っている最中なはずだ。
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　　さて...そろそろ起きて仕事に行かなければ。
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　　　　　　　　　 |l::::　　　　あのエロ屋しか思い浮かばないが、とりあえず行ってみよう...
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
2017/10/18(水) 07:41:07.99
>>496
保険金ではなく慰謝料の使い方じゃないかな？
治療費や休業損害は個人なので会社的には簿外
損失埋めるのに会社へ仮受注入すれば特益
2017/10/18(水) 10:04:43.51
俺もカマ掘られて500万ちょい受け取ったけど、個人で受けて非課税だよ
なんで会社で受けたの？物損分？
2017/10/18(水) 10:07:05.45
高級車乗ってても心は貧しいのう
2017/10/18(水) 10:10:34.10
当たり屋って儲かるんだな
2017/10/18(水) 10:11:43.08
体一つで成り上がる仕事だなw
2017/10/18(水) 10:20:14.63
交通事故などのトラブルは怖いよ
以前に協力会社の社長が病気で倒れ
奥さんの許可とってライン借りて製造したことあるよ
2017/10/18(水) 10:24:33.69
今はドライブレコーダーがあるから、当たり屋も商売上がったりらしいぞ
2017/10/18(水) 10:32:32.83
演技力の勝負だな
2017/10/18(水) 11:18:11.81
>>502
身体痛くして500万ぽっちじゃ合わんよ
ちなみに500万はあくまで人身の損害分
給与と障害の程度だね
俺は年収2000超えてるのに嫁と分散してたからライプニッツ係数を掛ける前提金額が低くなってしまった
売上が下がったとかはほぼ認められないから、給与が低い人は殆ど貰えないだろうな
2017/10/18(水) 12:37:15.89
車の事故は辛い
去年駐車場で当て逃げされて自費で修理したよ

我々ぐらいの規模だと車も立派な資産なので
ボコボコの営業車の会社とは付き合いを考えちゃうよ
509名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/18(水) 13:17:33.14
>>500
法人じゃない自営零細なら休業補償イコールずゃない？
510名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/18(水) 13:18:06.69
>>507
笑うとこか？
511名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/18(水) 13:32:26.90
貝社員かわいい
2017/10/18(水) 13:38:14.16
>>509
474で特別利益とか決算とか書いてあったから法人だと思ってた
個人なら個人だわな
どこの利益で計上するかはあるけど
2017/10/18(水) 13:39:57.77
>>510
すまんな、笑いどころが分からん
お前は500万貰ったらカマ掘ってほしいのかw
2017/10/18(水) 14:35:56.43
何時から経営相談からカマ掘り相談へ？

事故は誰も得をしないので安全運手で頼むよ
商品搬送中に事故ったときは商品分は会社へ補填されたよ
会社で計上するのは物品、交通費ぐらいだったと思う
2017/10/18(水) 14:48:38.43
>>507
500万をぽっちと言える漢になりたいです
2017/10/18(水) 14:57:47.37
ムチウチって後遺症残るぞ
500万ごときでマジで勘弁して欲しい
517名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/18(水) 15:42:11.10
>>516
2000万以下の弱小零細が一月休んだら貰えるんだから美味しいだろ
2017/10/18(水) 15:49:23.21
>>517
お前はずっと2000万以下なのか？
俺は今期で卒業する
2017/10/18(水) 15:55:27.32
ほれほれ、やめなさいって
2000も5000も変わりないって

2000なんて会社員の20マンレベルなんだから
2017/10/18(水) 16:39:36.31
年商5億から4,000万へ落ちたが対して変わらんよ
去年起業した会社も1,500万だがやることは変わらない
大事なのは経営者の懐に金がいくら残るかだと思うのよ
2017/10/18(水) 16:50:00.71
>>516
その通り
何のダメージもない場合は100万も払われない
健康な身体が何より大事だよ
俺はもう治ったからゴルフも問題なく出来るけど、年取ってから再発すると思う
522名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/18(水) 17:51:53.10
>>520
またエア経営者のお前か
523名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/18(水) 18:09:15.64
年収や年商ばかり気にして本当に大切にしないといけないもの踏みにじったら
また普通にこの世界に生まれて一からやり直しだからね
死んだあとに聞かれるのは年収じゃないから。

自分は年収1800万円だけど放棄した上に時給950円で働いてる。
なぜかが分かる人がいたらすごいけどたぶんいないから書くけど、答えは霊格が下がるから。世界安定のための霊力が失われる可能性あるから。
もし自分がこういう仕事じゃなく生まれても、やっぱり経営者は選ばないと思う。
やるなら世界経済安定化の為の論文書いたりすると思う。競争意識持って競合他社を相手にしてるようだと普通すぎるよ。
業界全体の支えになるくらいの意識出して仕事してね。
2017/10/18(水) 18:13:19.82
怖いヤツ来たー！
2017/10/18(水) 18:14:14.10
>>520
5億のときのやり方がゴミ過ぎだったってことか
2017/10/18(水) 18:24:52.30
踏みにじらなくても売上あがってるわ
2017/10/18(水) 18:29:18.39
お前ら手相とか風水とか見てもらったことある？
俺はある
で、大体どこでも同じ事言われる
528名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/10/18(水) 18:50:30.05
>>525
先代のころの話だが
典型的な営業社長で経営センスが無かった
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