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【自演荒】孤独な経営者がホッとするスレpart24
0101共同2017/11/09(木) 10:57:35.25
>>91
息苦しくなってしまうよね。普通。
ただ、昨日彼と話したとこに通じてて。

昨日、何を一番話したかっていうと、
向こうの「理想の生活(人生)」みたいなのがあって、
一番間近で見てきた俺からすると、彼1人じゃ恐らく100%に近く、
その理想を手に入れられないと感じてるの。
(自分はどうなんだってとこは長くなるから一旦置いとく)

その理想を、まず彼が本当に手に入れたいのか?
ってとこを、かなり話した。
自分達の場合、社会貢献したい!とかこんなモノを作りたい!
ってトコが源じゃなくて正直「私欲」が源で、
「理想の生活」を手にするってのが源(動機)になるから、
結果的に、彼がここをどれだけ手に入れたいと思ってるかが、
一番大事だと思ってるから、今日もここの続きから話し合いする。

「全てを投げうってでも、手に入れたい。」というのが、
彼の結論だとしたら、自分は友としてそれを全力で達成させたいと思ってるの。
その為には、おこがましいけど、その為には自分と一緒にやることが必要だと
自分は本気で思ってるし(痛いけど)、彼もそこについては納得してるんだ。
(相手がこちらに求めている事は、引っ張ってってくれる事らしい)

だから彼が「理想の生活を絶対に手に入れたい」という結論がでれば、
こちらは全力で引っ張っていくし、その理想を手に入れる為には、
ビジネスを成功させる必要があって、その為には彼の頑張りも当然必要。
だから、その頑張りの必要性を今の段階で完全に腑に落とさせる事ができれば、
「大変さ」はあっても「息苦しさ」には、ならないのではないかな?と思ってる。
もし、それでも感じてしまう様なら、そこも含めてモチベ管理をしていこうと。
0102共同2017/11/09(木) 11:16:48.54
>>93
がっかりさせて、ごめん。。

多分、ここの部分からの事だよね?
金が目的かってことだよね。。
>あとは余談ですけど、プラン的にはこのビジネスで目標額を作ったらあとは、
>1人で不動産を所有して転がし等をやっていく予定です。

正直言って、一番の目的は「お金」です。
それには理由があって周りからは自信家で「劣等感」とかを持ってない人間に見られるんだけど、
強烈な劣等感を持っていて、それを自分の心の中で覆したくて、その「ものさし」がお金なんだ。
だから、本当に目標としている金額を死んででも手に入れたい。
0103共同2017/11/09(木) 11:17:10.88
>>93

そんな感じだから「投資、投機」に走っていたわけなんだけど、
ビジネスを始めた以上「私欲」だけじゃ絶対にダメだとは思ってる。

だから、正直今の段階では動機の順番は「私欲」の次になってしまうんだけど、
社会貢献と呼ばれるものに入る「目的」もあって、後付け的ではあるものの、
自分の信条に通ずる事柄だから、その目的を成したいとも本気で思ってる。

・劣等感を覆す為の「お金」(勿論、単純に浪費したいのもある)
・社会貢献に入るであろう◯◯
・自分の唯一無二の親友の「理想」を叶えたい

というのが、今回のビジネスの目的と醍醐味。。

雇用を増やすとかという面では社会貢献したくないし、
やりたくても、できるタイプの人間じゃないと思ってる。
それは社会から見た時に自分の役割じゃないと割り切ってる。
(変な妄想みたいな話になるけど)

>結局、突き詰めていったら、自分のことだけ考えてるわけだよね。
>そういう場合、必ず相手も同じような態度を取ります。
>まずは自分がそれを超えていけるかどうか。
なるほどなと思う。。深い。。
ここは常に見つめ直して超えていかないとダメだね。。
0104名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 11:22:35.19
長いなwwwwww拗らせすぎやな。
私利私欲は否定せんよ。
世の中やりたいことをやってる人なんて極小。
「これがやりたかったんです」と表向きいってるのばっかよ。
やりながら自分の色も入れながら商売を変えていかないとな。
。。。。学生さんの質問コーナーみたいやな。

それと、俺も共同がどんなことしようとしているのか知りたい。
俺は、共同経営は反対です。
0105共同2017/11/09(木) 11:27:50.08
>>95
シナジーの話は一旦置いとくと、
具体的な所で自分が相手に求めているのは、
「同じだけの労働時間」なんだけど、その1つだとしても求めすぎなのかな…?

そこさえできれば、あとは「その時間」を上手く使って、
シナジーが生まれる様にコントロールするのは、こちらの役割だと思ってる。

だから「シナジーが生まれる」ことを期待ではなく、
「シナジーを生む」事ができる最低条件として相手に「同等の労働」だけは求める。
(1人じゃ生まれないし、片方だけが頑張ってても生まれないと思うから)
それで、「シナジーが生まれることを期待」ではなく、
自分がシナジーを生むって表現はおかしいけど、自分が見つけるってイメージかな。

ここでいうシナジーは「アイデア」に繋がるシナジーだけです。
0106共同2017/11/09(木) 11:30:47.42
>>96
昨日その形も話し合ってみたんだけど、
突き詰めると、自分が求めているのが、
手が足りないってとこや能力じゃないから、それだとダメなんだよね。。
少なくとも前提としては相手が、同じ方向を向いてる必要があって。
0107共同2017/11/09(木) 11:34:52.99
>>97
最終的に、突き詰めると「同等の労働時間」のみを求めているんだけど、
経験者である経営者の皆からすると、求めすぎって事になってしまうのかな…?
0108共同2017/11/09(木) 11:35:53.57
>>98
業種的には、サイト運営て形になるよ。
その中身はちょっと控えさせてもらうけど。。
0109共同2017/11/09(木) 11:42:25.12
>>100
もうそれはってのは「全決定権を自分が持つ」ってこと?

皆さんの話を聞いてると、確かに50:50の立ち方だと良くないなと感じたので、
上下をハッキリさせた方が良いかなと。。

でも基本は、例えば意見の中で、
相手を尊重して、譲れないとこは譲らないし、
お互い拉致があかないときは、全決定権は自分が持つって形。
だとしたら、社員と社長とは違うかなと。

いや、そんな事ないな…たしかに共同◯◯ではなくて、
経営に口を出してくる威勢の良い社員と、割りとボトムアップの社長。
みたいな関係か。。

でも定義通りの「共同経営」みたいなのに拘っているわけではないから、
そこは気にしないかな。。
0110542017/11/09(木) 11:42:59.53
お金は誰がいくら用意するんだっけ?

俺は会社としてはずっと一人だけど
一時期仲の良かった元同僚の先輩が一緒にやりたいと言ってきたことがある。
俺の会社で雇うつもりはなかったので、先輩にも自分の会社を作って貰った。
で、事務所だけ一緒にして経費折半にしてお互い別の仕事をする事にした。

する事にした、とはいえ、俺は1年以上経ってたから取りあえず仕事は回ってるし
先輩は起業したてなんで仕事もないしHPもない。独自の営業する訳でもないから仕事はない。

でも、この時点で金に余裕があるのは俺より先輩なんだよね。

そのうち、現実的には俺の取ってきた仕事を二人でする事になる。
利益は折半なので当然半分になってしまうので苦しくなる。

それでモノの数か月であれだけ仲の良かった人と喧嘩別れになった。
早い話がやっぱ金よ。最後はゴミ箱蹴とばして、俺は俺のモノだ、と言って色々もっていった。

リーマン時代は先輩の方が優秀だったので、周りからはどうせ「俺」が悪いんだろと見られた。
先輩もそういうニュアンスで話すし。
0111542017/11/09(木) 11:44:56.50
俺は俺のモノだ→これは俺のものだ
0112共同2017/11/09(木) 11:50:26.64
>>104
すまww

たしかにそうだよね。。

やりたい事は俺も伝えたい気持ちは少しあるんだけど、
伝えるなら半端に伝えたくないからワガママだけど、
ここでは伝えたくないんだ。すまん…
サイト運営する人間が言うのもあれだけど、
ネット上だと、どこまで相手に伝わったかが分からないし中途半端に議論して…みたいな感じになるから事業の話とかはしない方が良いと思ってるんだ。。なんか喧嘩っぽくなってもすごい嫌だし。。
0113共同2017/11/09(木) 11:57:50.32
>>110
なるほど、その話を聞くとまさに[現実]てものを感じる。。

お金は、サイト運営だからそこまで必須のまとまったお金は必要ないから現段階では心配してない。

途中から必要になってくるものに関しては、
基本は折半で、相手が足りない時は、貸しという形にしていく予定。

相手が納得行かない経費に関してはこちらが出すか、全決定権を持つなら相手にも出させる形になると思う。

お金の事は、取り分ばかりに目がいってたこで、
出て行くお金の話の方が大事そうだね。
ここは今日しっかり話し合ってみる。有難う
0114共同2017/11/09(木) 11:59:04.87
貴重な時間を割いてくれて皆さん有難うね
0115542017/11/09(木) 12:11:54.64
>>113
お金の話から逃げちゃいけないよ。
一番大事だからね。

単純に考えりゃ27歳で一緒に仕事した事ない幼馴染と
独身の友達同士でサイト運営して金稼ごうって話な訳で
お金は掛からないどころか相当掛かるよ。

動いても金、止まっても金、常に金が掛かるよ
0116542017/11/09(木) 12:19:01.53
サイト作った、全国相手ならリスティング代だけでも相当掛かるでしょ。

俺みたいに市内、せいぜい近隣の市町村相手にしてるショボいローカルビジネスでも
ヤフーに3万、アドワーズに1.5万掛かってる。

サイト運営だけで飯食うつもりならある程度のビッグキーワードも対応しないといけないかも知れない。
これだけでも結構な金額が掛かるはずだよ。

少し前にキュレーションで問題になったところだって相当有名で相当アクセス数があっても
会社は赤字続きだったりしてるし。
0117共同2017/11/09(木) 12:40:45.91
>>115

> 動いても金、止まっても金、常に金が掛かるよ
これは名言だね。しっかり想定したいと思う。
0118共同2017/11/09(木) 12:46:31.74
>>116
お互いに今の職業がまさにその仕事だから、そこらへんの把握と戦略は、できてるよっ有難う。
0119名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 13:14:48.23
リーマンで人の金使って仕事するのと自分の金使うのは全く別だけどね。
0122名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 14:34:27.61
リーマンでも自分達の金を使っているわけじゃないのに
会社が傾いて経費削減になると、部署の雰囲気悪くなるw
それが自分の身銭となるとね。。。
ささささ
0123名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 14:41:27.81
つか100%揉めるのになんでそこまで現時点でさえ不満だらけのと一緒にすんの?
そこまで相手にこだわる理由が見当たらん
事業もお互いも絶対うまく行かないわ
0124名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 15:08:02.82
>>103
人増やさないと金は増えないぞ。
人使う練習をしていきな。
社会貢献は、たんまり税金払ってたらできとります。
動機なんてどうでもいいと思うよ。
それに、自分の得意分野はときに落とし穴になるから要注意。
オイラみたいに飽き性と短気、なげやり、すぐ喧嘩するのなら、とめれる人雇えよw

金ならなんでもいい、仕事ならなんでもいいのではなく、プライドをもとうや。
0125共同2017/11/09(木) 15:34:25.84
>>119
それは全然別だろうね
そゆ意味じゃなくて、何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと
0126共同2017/11/09(木) 15:42:37.10
>>124
まあ確かに人を増やさないと増えないってのは原理的にあるよね。
その必要性を絶対的に感じて、それと自分の考えを天秤にかけた時に、
「それでも金増やしたい」に傾くのなら、人員の事も考えるかな。
でも、今の時点では人は雇わない。を固い条件としてる。。

プライド持とうやってのは、どういうこと?
自分の中で、こういう仕事はする、こういう仕事はしないっていうのはあるよ。
仕事の中で、◯◯を忘れずに進めるべき、みたいなポリシーみたいなのもある。

たしかに税金で貢献するよねww
あんまり考えなくていいのかもね

自分も、止めれる人がいないといけないタイプかもw
0127名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:03:09.03
>>125
27歳の借金抱えた独身が3年前までトラックの運ちゃんやってた幼馴染を
IT系に転職させて、その子と起業しようという話でしょ?
で、今携わってるWEB系ならプロだと自負してるから分かってるって事か?

>何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
>ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

結局、そんな話ではここの誰も信用してないって事だよ

板長5年やって店のことを見てたから分かってるつもりって独立するよりもっと信用ならん。
内装屋で修業して独立するよりもっと信用ならん。
0128名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:10:09.59
>>127
板長5年、10年、20年とかの問題じゃないもんな

妙に具体的に語るのは、ここのスレに限らず信用なんてせんな。

変な掲示板だしな。
0129名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:10:17.08
>何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
>ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

これを金額入れて聞いてみたいね

事務所を借りずに自宅でサイトの制作に何か月掛けてその間二人は無休で
立ち上げと同時に広告費がいくら掛かると踏んでて
それをいくら削減できると思ってて、いくらの売上げを目論んでるのか。

IT系の場合は予想を下回ったら売上ゼロの可能性もあるが
二人は何か月耐えられる金を工面するのか。
二人とも親元なので飯代、電気代とかは掛からないとか
いざとなれば親から引っ張れるから金の心配はしていないとか。
0130共同2017/11/09(木) 16:22:25.47
>>127
27歳の借金抱えた兄ちゃんが…て文だけ見ると、
自分の事でも自分で笑っちゃうよw

でも、皆ここに書けない経歴、実績、その他の力、がある訳だから、
少ない情報で判断して、そういう事言うのは失礼だと。
okwaveの社長みたいな人も居るわけだし、
サラリーマンが良いキャリア重ねるには過去の事が大事かもしれないけど、
独立する人間は、先の事が全てなんだと初心者の自分は思ってる。
トラックの運ちゃんがとか関係ない。

何も、今ここで皆に「お金貸して下さい」「仕事ください」「協業してください」
とか頼んでるわけじゃないんだから、信用云々の話は全く無関係だと思う。

「そんな信用じゃ儲からないよ」という意味だとしても、
現代は「信用」が限りなく不必要に近いビジネスもある訳だし。


安心してください怒ってません。にこにこしてます。
0131名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:31:40.42
信用してないってのは

>何にいくら位かかって、どうやって削減できるかってのは、
>ずっと専門でやってきた分野だから把握はしてるよってこと

この部分
0132共同2017/11/09(木) 16:34:29.26
>>129
例えば、SEMでどのくらいの成果を欲しくて、その為にはいくら位必要で、
そこを削減する為には、SEM以外でどんな手法を取って…
ていう事を、ここに書く人はいないでしょ。。

>IT系の場合は予想を下回ったら売上ゼロの可能性もあるが
状況は、書いてくれた事と異なるんだけど、
ここらへんの部分は、もっと彼と綿密に話してみるね。
0133名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:37:57.75
まずは副業的にやろうってんでしょ?
しかもIT系ならそこまで経費を考えなくてよいのでは?本当に起業したら全く別だけど。
0135共同2017/11/09(木) 16:39:06.96
>>131
そか、その部分だと思わなかった。
文章的に、なんかただ否定しにきたのかな?と思ったから、
早とちりしてしまった、ごめんね。

なんか、元々、前レスのSEM費用の話を出してくれた人がいて、
それ分かる?全然知らないでしょって感じで心配してくれた
と受け取ったから、

そこは専門分野だから大丈夫だよっ
て事を言いたかっただけの話なんだけどね。。
0136名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 16:42:13.33
土手で殴り合ってこいよ。

そのあとはお互いに肚割って話せるだろ。

それが青春、男だ。
0137共同2017/11/09(木) 16:47:49.68
>>133
そう、技術があればITは材料費いらない(すごくザックリいうと)し、
真剣度や注力度は、本気でやるけど、
サラリーがあるから、独立するまでは生活ができない。。
てなる事はないかな。
フリーや経営者の皆からしたら、甘い!て感じだろうけど、
今会社を辞めてやる理由もないし、当てられる時間は全然あるし、
まだ若いから夜だから効率落ちてしまうとかも、
そこまでないし土日もフルで使えるからさ。。
0139共同2017/11/09(木) 16:56:27.77
>>136
それ良いなw
て思ったけど思い出したら7年前に一度あったわw
駐車場だったけどw
明らかに体型も全部不利なのに立ち向かってきた彼は意外とここぞという時の男気は凄いなと思った。金銭面も。
またそういう日があっても面白いね
遊びじゃねえよて言われてしまうかもだけど、共同でやる醍醐味は沢山ありそうだよね。。
0140共同2017/11/09(木) 16:58:44.89
>>138
たしかに捉え方を変えれば、
結果次第では悪い意味で巻き込んでしまったて事になるよね。やるなら、その責任を意識して必ず成功させないといけないよね。
0141名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 18:04:47.83
なんや盛り上がってるな

ビジネスはよぉ、一緒にやろうなんて決めるものじゃない
本気でやってたらなんか隣にいて同じ方向向いてた、
って奴だけがパートナーだ
0142名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 18:13:39.06
オレたち経営者はな!そこら辺のナンパ道路や仲良しクラブで『起業したい』『起業したい』って大口叩いて仲間と心をなぐさめあってるような負け犬どもとはわけが違うんだからな。
『起業したい』と心の中で思ったならッ!
その時スデに行動は終わっているんだッ!!
0143名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 18:33:14.15
なんで独りでやらないの?
副業にしても共同にしても逃げ道用意して相手に真剣に気持ちも資金面でも責任持てよとか無理だろ、相手も副業程度の心づもりだろうし
共同でやるメリット皆無じゃん
起業なんて孤独なもんなんだし最初から色々逃げてるだけに感じるわ
まあ経営したことないとこんなもんなんだろうが
0144共同2017/11/09(木) 18:44:30.72
>>143
そう見えてしまうだろうけど違うと思うんだよな。。
元々、孤独こそ人を強くするし、成長に必要な要素だと思ってるから信用取引は、やり過ぎなくらい孤独にやってきた。

たぶん良くないんだけど、友達との連絡も辞め縁も切って集中してきたし、孤独さでいえば経営よりも何よりもトレードの方が孤独で、自分の腕しか頼れない世界だと思う。
そこでやってきて、人恋しくなった訳じゃないから、
誰かが一緒にやらないと怖いとかじゃあ全くないから、
そこだけは全否定させてもらう。

では、なんで一緒にやりたいのか?
となると、その方がより良くなる、と感じるからやりたい。
でも、リスクが相当ある事はここで凄く教えてもらった。

だから、あとはそのリスクを飲めるかどうか。
飲んででもやりたいのかどうか。
あとは、飲む為の相手に提示する条件を、相手が飲むか。

この2つを突き詰めて考える、話し合う
これに尽きるな、というのが現段階の見解です。
0145名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 18:49:19.10
俺は元ディーラーで個人投資家を経て今は経営者だけど、余裕で経営の方が孤独だよw
株の世界はある意味誰も騙してこないしフェアな世界
ビジネスは全く逆だし
使えない社員に、この社長ムカつくと思われながら働くストレスは凄いぞ
一番キツイ時に裏切って来るのが他人だしな
0146共同2017/11/09(木) 18:55:16.40
たぶん、自分は皆が想像してるような健全なサラリーマンじゃないと思う。

会社でも、基本は1人で仕事を完結させる立ち位置にいるし、
行事や飲み会やらも行かなければ、挨拶と会議以外では、
1週間誰とも話さないで終わる週が大半。

プライベートも友達と遊んだり連絡もしなければ、
素人の女とも遊ばない。

人への依存を恐れてるから、自分だけを磨いて行く。
ていうスタンスで、目標達成する事だけの為に生きてる。

そんな自分でも、彼とは面白いモノを作れて目標達成できるのではないかとワクワクしてしまう為、今回に至ってます。。
0147共同2017/11/09(木) 19:02:02.76
>>145
そういう物理的じゃなく、
真の意味では経営の方が孤独かもね。。たしかに。

自分が言いたかったのは、誰か居なきゃ危ない橋は渡れない…ていうタイプの人間じゃないよ。ていう意味かな。

仰るようなパターンの孤独さは、正直かなり怖い。
というか、それが嫌というのもあり、
元々は、数で言うなら1000人位の人と一対一で話せる関係を持ってる状況から1人になった。

だから社員を何十、百雇うような経営は向いてないてかできないと思ってる。実際マックスでも自分含めて3人が限界かと。
0148共同2017/11/09(木) 19:03:07.58
>>141
これは確かに言えるのかも。。
0149共同2017/11/09(木) 19:05:10.78
>>142
間違いない、そうだよね。自分も口だけで終わる危機を感じたから、構想だけ練るのはやめて行動に移した。
まだ、ただの副業マンだから正式ではないけど。。
0150名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:07:27.75
レス見てると確かに人雇うのは無理かもな…
0151共同2017/11/09(木) 19:15:35.60
>>150
どこを見て言ってるのかは、参考に聞きたいけど、
仰る通り多分無理かな。。
その気になると、人当たりも抜群に良いし上手く取り込めるけど、長く教育したり利益が無いと思った人間に対して愚直に関わることが本当にできない。
から諦めて、そこの成長は捨ててる。。

彼の場合は、
もう過去の恩義が確定してるから完全に例外なんだ。
0152名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:19:37.08
起業家というのは、人に聞く前に体が、頭が動いちまうもんなんだ
俺たちには1分1秒だって無駄な時間はないんだよ!
(社長室でエロ動画をDLしながら)
0153名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:20:21.60
駄目だこりゃ
0154共同2017/11/09(木) 19:23:37.66
>>152
マジ笑わせないでw
自分で全て考えて決める!じゃにとダメだよね。
事業内容とか戦略は、誰にも相談する気ないけど、
これは先輩方の意見を聞いといた方が良いかなと。。!
0155名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:30:47.04
>>151
まず人の経験則の話を聞いてるようで全く聞いてないね、自分語りばっかで
後、周りじゃなくて自分の完全な主観で自己評価高く評価してるから
同じように共同者の親友と言う名の他人も決めつけてるね、だから赤の他人を雇用するのは頭で想像してる以上に十人十色
うまく使いこなすにはまず相手の立場で受け入れないと
その辺の理由で無理だと思う
曲がりなりにも経営者が集まるスレだし人雇用してるスレ民ならほとんどが感じてるんじゃないかな?
頭打てば分かるんだろうが、分からない奴もいるが
まあ共同経営は親友だと思って関係続けたいなら辞めとけ
0157名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:50:42.13
いるよねこう言う自己評価だけ無駄に高いの
よく見れば最初からオレだけは特別だから共同経営は上手くいく、後押ししろよってとこから誰の意見も聞いてないし進展もないよな
よくいる起業しますしますの自己評価無駄に高い奴です
自分の好きにすればいいんだよ経営者なんだから、全責任も負うんだし
まあ事業も失敗して金も親友も失う未来は見えるがな、それもまたよし見返すのもよし、全て自分で決めて自分で責任なり見返りを受けるのが経営者
0158共同2017/11/09(木) 19:50:58.80
>>155
>周りじゃなくて自分の完全な主観で自己評価高く評価してるから
ここは必ずしもそうと限らないなあ。。ここに書いてる事が全てではないから。

>うまく使いこなすにはまず相手の立場で受け入れないと
>その辺の理由で無理だと思う
ここは間違いなくそうだと思う。。

>まず人の経験則の話を聞いてるようで全く聞いてないね
これは、よく分からないな。。
聞いて、実際に変わった部分はかなりあるよ。
まだ結論は出てないけど。
でも人の話を聞いてるか、聞いてないかの基準って難しいから、
高いレベルでいうと聞いてないに入るのかな。。

とりあえず有難う。
今日も9時から話し合ってきます
0159名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:51:54.70
あーでも悪い意味もあるが
いい意味でも経営者は自惚れは必要だからな
0160名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 19:54:29.89
俺は常日頃、経営者と話す時に、自分が話すよりもひたすら聞くようにしてる
経営者は我が強いから大体の奴は、俺の会社のことなんか聞かずに喋るだけ喋って終わる
でもその時俺は勝ったと思う。そいつのノウハウを盗めるからな
逆に自分ばっかり話してる時は負けだ

自分の主張はサービスでしとけ
0161共同2017/11/09(木) 19:57:02.39
>>157
何でこういう言い方する人がいるのかが分からないな。。
自己評価云々のとこも、決めつけて。
0162共同2017/11/09(木) 19:57:28.44
皆さんの意見を参考にしたのと、
彼との話し合いで、これを決める為の視点はかなり変わったと思うよ。。
恐らく、早くて今日、長くても日曜日中に結論は出る気がする。
時間が掛かるなら、ここはしっかりと時間を掛けたい。
0163共同2017/11/09(木) 20:12:16.29
>>160
たしかに間違いないと思う。
自分も、対面や電話ではそうする。
質問や聞き手に回る。

でも掲示板だとまた違うでしょ?
誰かが勝手に話してくれるわけじゃないし、
どのタイミングで誰が見てくれるか分からないから、
できる限り状況とか性格とかが分かる方が、
材料的に答えやすいだろうから、自分の考えを出してる感じです。
0165共同2017/11/09(木) 20:53:07.84
>>164
分かった。そこ肝に命じて話し合いに行ってきます。
0166名無しさん@あたっかー2017/11/09(木) 21:09:35.46
そもそもここで相談している段階で、既に答えが出てるんだろ
だったら心の声に従えばいい
0167名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 00:19:34.06
源泉所得税の報酬分の支払い毎月税務署に払いに行くとか
死ぬほど面倒なんだがどうにかならんのかな
0168名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 00:35:39.94
なんであれって納期特例10人以上にも適用しないんだろうな
国や税務署がする仕事を法人に押し付けすぎだろ
0171共同2017/11/10(金) 02:35:18.66
>>170
低資本では考えてないよ!
最低、1億現金用意した上で借入してやっとこさと考えてる。

お、事例ありがとう!
凄い!!!

これは利回りどのくらいなの?もう回収済み?
0172名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 08:50:07.22
>>170
20年ってもうだいぶご高齢なのかな?
リタイアしてる方?
自分がリタイアする頃にはまた別の時代なってるだろうし、その時の資産運用不労所得って想像もつかないな〜今の事業の事だけ考えてるので手一杯
0173名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 09:28:58.37
1.規模はさておき同業を叩くのはどういうときでしょうか。


2.業種、年齢はさておき叩くのはどういうときでしょうか。
0175名無しさん@あたっかー2017/11/10(金) 14:42:56.86
>>172
ちげーよ。
20年は国が買い取り額保証してるってことだよ。
50kwでざっくり2000万。
アパートと違って手間かからないのがさらによい。


つか、現金1億とさらに融資合わせて不動産転がし出来るようなでかい金手に入れられる人にゃ関係ないっしょ。
0178名無しさん@あたっかー2017/11/12(日) 04:52:42.98
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0179名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 12:54:47.98
年末にかけて皆さん忙しいですか?
0180名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 13:19:24.00
定番のボチボチでんな

単価安い断れない仕事で忙しいな
あまりよくない傾向だが
0181名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 19:07:23.97
ウチは今期1250万だわ
馬鹿らしいが、キャッシュ会社に残したいし現状諦めるしかないな
ホント馬鹿馬鹿しい
0183名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 19:52:46.38
>>182
詳しいの?
聞いていいか?
0184名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 21:14:18.79
>>183
詳しくはないけど、ここにいろいろと書くと、削除されるw
決算期の違う別会社に加工賃やコンサル料として支払って費用計上する
ほとぼりが冷めれば同じ要領で戻すとか
在庫の増減で、あっ誰か来たようだ
0185名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 21:53:58.55
>>184
在庫抱える事業じゃないんだよなー
てかそんな単純な金の流れなら税務署一発で見抜かないか?
0186名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 22:39:20.77
>>184
アホだ
0187名無しさん@あたっかー2017/11/13(月) 23:02:23.93
>>184
税務官の仕事舐め過ぎ
0190名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 14:11:19.77
>>181
兄貴、儲かってるねえ。

1250万まるまる残すの?さすがにそれはないか?
いや、2000万位の利益を1250万まで圧縮してそこで諦めたって感じか・・
しかし、ざっくり400万位取られる訳か。凄いな。

俺なんか帳簿上200万利益出ても常に通帳からっぽだからなあ。
0191名無しさん@あたっかー2017/11/14(火) 21:42:57.53
>>190
だといいんですが、法人税が1250くらいに今期なりそうなんですよ…
できるだけ今は会社の内部留保増やしたくて、なんかいい方法ないですか?
内部留保増やしたいけど、汗水垂らした利益もっていかれたくないジレンマが
0194名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 01:44:34.13
社員がアホでイライラする‥
俺でもそうなんだから、孫正義とかは社員なんて異次元のアホに見えてるはずだが、よくストレスで死なないな

期待せずコマとして見るというのがどうも出来ない
0196名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 09:14:24.65
社員が思い通りに動かないのは、自分のせいだな
動くような教育をしていないから
権限と責任を明確にしたら、多少は良くなる
0197名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 12:40:22.88
自分がそいつに与えてる給与でどれだけやるか想像してみろよ
経営者の視点持てないのは立場と視点違うんだし当たり前だろ、今の時代単純労働以外雇われの立場視点で見れないで馬鹿とか無能とか言ってる代表がいる会社は淘汰されていく
そこを上手くコントロールするのが社長の仕事の一部、コントロール出来てないんだから社長の仕事として社長が馬鹿で無能なんだよ、これがまたAIやロボットや人余りの時代になれば話は違うが
時代と景気に合わして賢くやっていかない社長は無能だよ
0198名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 16:34:34.16
俺はちょっと違う意見だな。人間には足の速い遅いがあるように、仕事も出来る出来ないは必ずある。
で、会社が小さいうちは求人出すと出来ない方ばっかりが応募してくる。まぁ当たり前だけど。
で、大抵の会社は人員不足だからって妥協して採用しちゃうんだよな。そこを我慢して工夫して良い人材が来るまで待てるかどうかなんだ。
要するに採用で失敗してるんだよ。無能な奴は無能。それは社長の力量とは関係ない。
ただ、会社の規模とは関係あるかもね。良い人材が取りやすいっていう意味で。
0199名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 16:50:38.51
そもそも無能な奴を雇う社長に力量あるか?ww

ウチは少数精鋭で優秀な人材が集まるけどな
0200名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 17:31:03.77
>>199
いや、逆になんで社員と社長の力量がリンクするの?採用は気づけば改善できるじゃない。そこを力量と言っちゃうと身もふたもない。

そもそも会社員時代にずば抜けて優秀な人が独立してるケースが多いわけで。
あなたの書き込みから優秀な社員が集まる会社の社長とは思えない。
0202名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 18:50:47.04
>>>そもそも会社員時代にずば抜けて優秀な人が独立してるケースが多いわけで。


これがそうでもないんだな
起業意欲あるなしかな?後は最初から起業する気の奴ややりたいことがある奴
往々にしてサラリーマン時代から吸収意欲が自然と湧くんだよ
別に優秀だから起業するわけじゃない
無能も優秀なのもいる
起業なんて誰でも出来るんだよ、要は継続性
0203名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 22:17:06.27
起業する気のあるやつややりたい事がある奴は吸収意欲がわくこれは本当にそうだな
従業員の話を聞きながら、やりたい事を明確化にして、今行ってる事がやりたい事につながる
って言うのを理解させるようにしてるわ
自主性が生まれて来てるし、本人も何らかの成長を感じているんじゃないかな
最低時給で働いてもらってるけど
0204名無しさん@あたっかー2017/11/15(水) 22:43:19.44
>>203
またお前かw
02052022017/11/16(木) 00:21:46.33
>>203
最低賃金とかも職人とかならアリだろうな
ありきたりだけど、有能無能より自主性と吸収意欲だよな、それがあってその後に初めて有能無能が関係してくる
詐欺まがいの商材系や不動産や投資系営業のガツガツしてるのとはちょっと違う

話変わるが、AIスピーカー関連に仕事効率や生活の上でや商材としても滅茶苦茶魅力感じるわ
0206名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 01:47:00.21
すとーかーがしねばいいからなー そこはかぶってるんじゃないの しねばいいにだまにんげんがはいってるのもかぶってるかもだし
0207名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 04:09:44.87
>>201
無能は黙っとけ
0208名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 04:11:06.82
>>205
おいおい逆に、職人さんで最低賃金はありえんだろ!
0209名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 08:04:28.77
一人孤独に食べ歩きしている時。http://maeda-gourmet.jp
0210名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 09:11:04.12
>>207
ウチには有能な人材が集まってくるけどなw
無能な社員しか集まらない有能な社長さん、カッコいいです!
02112002017/11/16(木) 09:36:56.80
>>210
207さんは俺じゃないよ。やっぱり社長だとは思えないな
0212名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 10:45:46.38
専務が頭悪い場合はどうすればいい?
0213名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 13:04:36.79
>>212
専務なんて無駄な役職無くせばいい
つかそんなのナンバー2に据えるなよ
0214名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 19:44:57.99
今年もまた、面倒くさい忘年会シーズンが来たな
色々顔出すの疲れるし意味ないわ
この慣習無くなってくれないかな
0215名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 20:04:55.00
社員がバイトと一緒になって社長の悪口じゃないけど
会議で言わない反論してるのとかはどう思う?
許すべきなのか、内容を聞いて何かすべきなのか
0216名無しさん@あたっかー2017/11/16(木) 22:20:20.56
>>215
組織ならマネージャに対応させる。零細ならさりげなく話しを聞いてやるかな。叱っても無駄だよ、余計悪化する。
0218名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 12:36:26.15
悪口なんていちいち気にしないだろ
下の者は上の不満言うに決まってるんだし
代表から聞いたら悪口かもしれないがそれぞれの立場からのいけんだからね
悪口とか不満や意見の相違は耳にはしとくべきだよ内部にも外部にもね
最終判断は代表だがね
意見を何も言わないである日突然辞めたり、顧客なら契約切られるほうが会社にとって痛いよ
0219名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 12:38:24.30
冷静に会社にとって先々まで考えて結論出すだけ
全責任は負うんだがね
0220名無しさん@あたっかー2017/11/17(金) 13:03:51.46
あー、金欲しいなー。
っと思ってノリで宝くじを買ってしまった。

けど、現実には欲しいものは全部買っていて特に欲しいものがない件。
もう、豪邸建てるくらいしか残ってない。
0221名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 14:02:15.18
毎年やってくるこのシーズン
酒が全く駄目な経営者いらっしゃいます?
どうしてますか?顔だけ出してる程度?
0222名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 20:09:32.31
ひたすら烏龍茶飲んでるわ
お酒の場は嫌いじゃないから苦痛じゃないし、経営者同士ホンネ聞けたりもするし
0223名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 20:28:43.28
俺は酒辞めたから、行きたくない飲み会は「酒辞めたから」で断る
行きたい飲み会は、もち行ってノンアル
2次会は無理
時間の無駄
0224名無しさん@あたっかー2017/11/18(土) 22:25:46.58
>>184
あぁそれ、税務調査入った時に、税務官がビンゴ‼︎
って叫ぶかもw
0226名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 02:27:35.24
ビットコインで買い物できるデビットカード「LBX Dragoncard」--英国で発行
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-35110529-cnetj-sci
「独自の半導体なしに参入はなかった」--激戦の仮想通貨マイニングに挑むGMOの勝算
https://japan.cnet.com/article/35107368/?ref=yj
仮想通貨ヘッジファンドが今年だけで90以上設立、124に急増
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171103-00000002-zuuonline-bus_all
ビットコインがどんどん分裂、覇権を競う−スーパービットコインも
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171117-77677761-bloom_st-bus_all
飢餓ベネズエラ「1600%インフレ率」で仮想通貨が生活の柱|ビットコインマイニング(採掘)で生き残る
http://virtualmoney.jp/I0001275
「ビットコイン」新世界のベネズエラ:自由を求める、採掘者たちの反逆
https://www.fuze.dj/2017/01/venezuela_mining.html
ベネズエラ、生きるためにゲームをする人々 ビットコインで生活費稼ぐ
https://btcnews.jp/52cuhxep12747/
ベネズエラ、ビットコインマイナーが10万人規模に
http://btcnews.jp/5c5uq4ei13034/
ジンバブエではビットコインが80万円?自国通貨がインフレしている国の仮想通貨需要について
http://coinpost.jp/?p=5803
ビットコインとは?投資で儲かる仕組みと危険性を分かりやすく解説
https://enjoyrock.jp/bitcointoha-4370
ビットコイン最高値更新中! 〜財政破綻とビットコイン〜
http://silver-dream.info/virtual.currency/?p=213
ビットコイン採掘(マイニング)で個人が稼ぐ方法・スマホで可能?
https://bittimes.net/news/3770.html
0227名無しさん@あたっかー2017/11/20(月) 06:10:57.71
もうこの国は終わっている公僕であるはずの国会議員、市議会議員、町議会議員、官僚、こいつらは
キチガイである。本当の本物のキチガイである、国民のためになる事をしたいなどとこれっぽちも
思っていないのに平気で嘘をつき詐欺師の様に国民の税金を泥棒する。前都知事の禿添えは
どうだった?ガソリーヌキチガイ淫獣はどうだった?生前永六輔が自分のラジオ番組で言って
いたが外務官僚と家族ぐるみで付き合っていてその外務省の旦那の奥さんが旦那の給料はここ
何十年も一円たりとも使っていない。全部機密費だそうだ。NHKでの国会予算の中継も全部茶番劇、
この国の予算(税収)年間約50兆〜80兆などと平気で国民を騙し本当の予算(税収)は特別会計の年間330兆円
この金を何十年も海外にプレゼントしていた今この瞬間も、そして後の半分はキチガイ官僚の天下り法人に
垂れ流されている。
日本国民が血を流して稼いで払った税金(特別会計)を日本国民の為に使って来たら
こんな貧民国になどなっていなかった。この特別会計をこれを追求しない議員は詐欺師キチガイ議員!
国民なんかどうでもいいと思っている! 悔しかったら日本国民の為に自分の命を賭けて国会(特別会計)で暴こうとしたら殺されてしまった
元民主党議員、故石井紘基先生の 様になってみろ!キチガイ議員ども !
この国の本当の自殺者数は年間11万人以上だと一般の国民は知らないだろうな

http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
0228名無しさん@あたっかー2017/11/21(火) 22:38:38.84
税務調査の結果
今回は指摘ありませんでした。
って税理士から連絡きたぜ!イェーイ
0229名無しさん@あたっかー2017/11/22(水) 12:19:57.63
>228
おめでとう🎉
0230名無しさん@あたっかー2017/11/23(木) 20:06:39.96
最近JCで海外の米大手企業の職場見る機会あったんだが米のエリートの仕事効率と残業休日無視で働く体力能力すごいな
何もなければ、平気で午前中とかに帰るらしいが
日本じゃ能力不足や成果上げないって理由での解雇ガチガチ過ぎて難しいから無理かな
あんなの数人いれば何十人分の効率なのに
早く実用化レベルのAIやロボットの時代こないかな
10年もすればそういう時代来るか
0231名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 02:08:25.35
今日は付き合いで死ぬほど興味ないキャバクラに行ってきたが、全てをドブに捨てる行為だな
数時間と数万円をいい歳したおっさんが捨てる

そりゃアメリカには勝てねえわ
その間にも世界は回っているというのに
0232名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 08:11:29.70
>>231
キャバクラはお金と時間をドブに捨てる為に行く所だろ

アメリカ人はドブに捨てる行為しないと思ってんのかい?
0234名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 12:49:42.50
>232
パーティじゃ馬鹿騒ぎするけど、日本のキャバ嬢みたいなのに金も時間も使わなくね。
あいつらのメリハリって凄いよ。
0236名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 19:59:39.52
アメリカは州によるけど、基本風俗や女性が酒で接客する店は法律で禁止で厳しいからな
しかも実刑付くし公表される
代わりにコールガールのたぐいは多いけど
自腹切って日本でオネーチャンいる飲み屋行くのは馬鹿だと思う
0237名無しさん@あたっかー2017/11/25(土) 20:13:02.76
>>230
日本は声のデカイ意識高い系とやらが欧米の上っ面だけ見てブラックだなんだ騒いでるからな
ブルーカラーはそれでいいんだが
だから日本は負け続けてるんだよね
解雇規制緩和して成果報酬の自己責任でいいんだよ、出来ない奴の分を周りでカバーして報酬は皆似たようなもんにする必要ない
出来ない奴程ブラックだなんだ騒ぐしね
そんなのも雇い入れちゃうとなかなか切るの難しいし全体の業績も落ちる
0238名無しさん@あたっかー2017/11/26(日) 17:45:39.35
完全に同意だわ
業種にもよるだろうが、100%業績給の方が従業員のモチベーションも上がるしね
変に平等を取り入れるから競争力が無くなってくるんだよ
0239名無しさん@あたっかー2017/11/26(日) 21:00:04.61
同意だね
政府は何が雇用の流動性だよ
解雇緩和で自然とスペシャリストじゃない派遣なんてもんはなくなるのに
0240名無しさん@あたっかー2017/11/29(水) 09:05:53.22
派遣はウチは入れてないな
80人くらいの会社だから色々派遣だとビジョンが共有できないんだよな
なら条件明確に提示出来る外注のほうがいいやと
0241名無しさん@あたっかー2017/11/29(水) 14:54:22.94
近い将来、親父が引退して社長を引き継ぐことになる2代目なんだが、経営者として先輩方からこれだけは気を付けとけってありますかね?
親父の会社で営業、経理、総務他を5年ほどやってはいるんだけど、いざ社長になれと言われるとやっぱ不安がやばい
0242名無しさん@あたっかー2017/11/29(水) 20:43:44.24
>>241
父親の下でいたんなら大丈夫、内部の古株やらは知らない人間じゃないしね
事業内容規模はわからんからなんともだが
0243名無しさん@あたっかー2017/11/29(水) 20:45:20.91
>>241
あと不安は漠然としたもんだろうから
まぁ代わってみて問題に直面して経験しながら一つ一つクリアーしていくしかないね
0244名無しさん@あたっかー2017/11/29(水) 20:48:07.32
まあ大丈夫
身近に引退したとはいえ創業の苦労知ってる父親っていうアドバイザーが任して大丈夫って判断したんだから
父親の事は尊敬してるかい?
02452412017/11/29(水) 22:46:38.32
241です
返信ありがとうございます
事業規模は家族経営の30人弱の規模です

たしかに漠然と不安、という感じですね
実際社員達の生活を守っていかなきゃならないわけですし

父親に関しては…正直なところ反面教師として見てる部分がかなりありますが…部分的には尊敬していますね
0246名無しさん@あたっかー2017/11/30(木) 18:39:11.03
自分は7代目ですが
父親は社長引き継いで、大嫌いで時代遅れだとおもってたけど
今になってなるほどなって事ばかりです
社長の立場になってみると色々分かります
02472462017/11/30(木) 18:40:19.56
でも今でも顔合わせたら喧嘩ですけどね笑
0248名無しさん@あたっかー2017/12/02(土) 08:20:04.12
経営者とはあまり関係ないが、組織運営って面で今回の相撲協会の騒動どういう見方してます?
本業とは別に私はNPO団体一つ作ってるんですが
今回の相撲協会の苦悩もスタンスも痛いほど分かります
0249名無しさん@あたっかー2017/12/02(土) 10:09:10.50
>248
まずは、暴行をどう捉えるかでしょ。
普通にかばう理由がないと思うのですが。
自分なら、先ずは謹慎。
警察の判断が出るまで、周りに箝口令を敷きます。その後、処分を決めます。
客観的に考えたら、今の社会的にはそれ以外にないと思うのですが。
0250名無しさん@あたっかー2017/12/03(日) 16:53:56.22
>>249
それは誰に対しての処分?
0251名無しさん@あたっかー2017/12/03(日) 23:06:27.46
会社でいうなら多少の汚い事はするがどの過去の営業よりバリバリ仕事取ってくる営業と成績ナンバー2の営業
コンプライアンスや改革ばかり口にして組織は後回しだが組織での出世意欲だけはある人望はない営業部長が可愛がってる成績は上げない態度は悪い新人に酒の席での話
部長が怒り狂って警察に届け出して新人を勝手に自宅待機で会社と接触させないで
公にして刑事事件だから当然ナンバー2は自己都合退職
難しいね
0253名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 01:38:42.03
うちのウェブデザイナー数名、会社のサイトがズレてたり
エラーになってても言わないと直さない、悪びれも焦りもしないんだけど、これ普通なの?
俺なら、焦ってすぐ直すけど(実際俺がよく直す)

ましてうちはウェブ集客が全ての会社。

ぶん殴りたくて仕方ないけど、そういうウェブデザイナーしか居ないから、
俺が間違ってるのかと毎日悩んでる。
0254名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 07:57:49.03
>>253
難しいよね。ウチなんか移転のお知らせをネットからコピペして送ろうとしてたデザイナーいたわ。文字だけ打ち替えてデキマシタって。画像検索でギリギリで発覚して問い詰めた。
0255名無しさん@あたっかー2017/12/07(木) 21:52:27.40
普通かどうか言われたら金もらって働いている以上普通じゃないんだけど
その会社の従業員の意識レベルだと指摘されるまで直さないのが普通なんだろうね
かと言って頭ごなしに叱りつけても今のご時世色々あるし難しいねー
0256名無しさん@あたっかー2017/12/08(金) 10:35:29.58
今の20代の従業員って勿体無いよな
価値観の違いなのかも知れないが
話にならない絶対数も多いが、能力体力あんのにやらない奴多いよな
勿体無いというか、能力か体力か気力あれば勝ち抜けやすい周りが多いからある意味いい時代なのに
まあ上手く使っていくしかコッチはないんだが
0257名無しさん@あたっかー2017/12/08(金) 20:27:31.38
欲が無いのかな?若い時にしか無理出来ないのに勿体無いよね、時代の変化が早いんだからもっと無理すれば良いのにね
0258名無しさん@あたっかー2017/12/09(土) 16:49:14.79
日本がいい時を話でしか聞いたことないだろうし、実体験がない中で社会だけが進んでいった世代だし
しょうがないんじゃない?
同世代の中じゃ勝ちやすい時代でもあるけどね
0259名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 19:41:59.36
酒が全く受け付けない身体の経営者います?
匂いも駄目なもんでこの時期辛くて辛くて
場にはできるだけ出席してるんですが
取引先や一緒に出席してる経営者さんからしたら気使っちゃいます?
それはそれで機会損失な気がして…
0260名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 22:13:43.45
俺も酒タバコ嫌い
客商売だし100人ぐらい客商売持ってるけどら飲みに行かないから問題ない
飲まないと仲良くしてくれない人は付き合わない

酒が嫌いなら、それを我慢する事が既に損失でしょ
0261名無しさん@あたっかー2017/12/10(日) 22:22:38.71
>>259
酒は好きだけどやめた
好きな飲み会は行ってノンアルだが、嫌いなのは行かない

酒で機会損失とか、そもそもそんなもん損失だから気にすんな
0262名無しさん@あたっかー2017/12/11(月) 21:27:07.57
俺だけクッソ忙しくて死にそうで会社も辛い時だけど、どうでもいい理由で社員が辞めた
経営って心がどんどん削られるな
人間不信になるわ
0263名無しさん@あたっかー2017/12/12(火) 12:16:51.36
従業員なんて仕事の上で信頼はしても人間として信頼は駄目だよ
しょうがないんだけど立場立場があるからね、見えてる景色も違う。
これ乗り越えるにはインセンティブか宗教化(洗脳)しかないんだけどね、なにせ日本は(努力しない忘れた)自称弱者を皆(会社)で養っていく社会主義国家だから
0264名無しさん@あたっかー2017/12/13(水) 07:48:33.84
>>259
自分は酒が好きで仲間とはよく飲みに行くけど、飲まない人間もいるよ
飲めないのは全く気にしなくていいんじゃないかな?
0266名無しさん@あたっかー2017/12/14(木) 07:10:07.59
久しぶりに本読んだ

儲かる物理
技術評論社
アマゾン 物理部門第1位獲得

第5章 神はサイコロを振らない!?
(カジノ必勝法)
第6章 物理と金融工学
(株価が上がっても下がっても儲かる)
第7章 エントロピーと会話力
(ジャパネット高田社長登場)
第8章 自由度と働くリスク・リターン
(OLの水商売=リスク減、リターン増)
第9章 物理現象と不動産投資
(六本木ヒルズを1,000万円台で買う方法)
0267名無しさん@あたっかー2017/12/17(日) 18:52:17.42
宗教はある意味理想形。
救われたっていう恩がないと結局人はついてこないからな
0268名無しさん@あたっかー2017/12/19(火) 23:01:43.28
去年の年末まで従業員20人の会社経営してたんだけど、事業コケて全員辞めて貰って
いまは1人になってる。今年1年、辞めた人達の反応は様々で、在職中は
親の介護があるとかで会社としても散々サポートしたのに会社離れた途端
送ったメールの返事1つしてこない人とかいる。最後のゴタゴタで
「あんたが好き勝手するとこっちが迷惑すんだよ!」と暴言を言ってきた人もいる。
上にも書いてるけど、従業員と経営者は分かり合えない。
ただ、辞めた後に独立開業した人が何人かいてその人が心配して一緒に仕事をしましょう
と来てくれたり、忘年会を誘ってくれたりする。素直に嬉しいね。独立すると社長の苦労もわかるみたい。
人に傷つき 人と別れて それでも人しか 愛せない
0269名無しさん@あたっかー2017/12/20(水) 00:29:03.51
分かり合えない、確かにそうだねー
つーか、会社は自分を保護してもらう所だと思っている人が多いよね
昔品川のホテルが買収で廃業した時に、従業員が 俺達の仕事を保証しろってデモしてた、経営者って従業員の仕事保証しなきゃいけないの⁇って思ったわ
仕事に対しては賃金を払ってるんだから、お前の人生はお前がコントロールしろよって思うんだけど俺がおかしいのかな?
0270名無しさん@あたっかー2017/12/20(水) 00:53:26.59
>>269
>経営者って従業員の仕事保証しなきゃいけないの

経営者には理解できないんですけど従業員の雇われ根性の人って
本気でそう思ってますよ。分かりやすく言うと、会社を義務教育の学校の
延長線上的な感覚でいるんですよ。会社は俺たちを護るものって思ってるんです。
そういうの期待するなら区役所か公務員にでもなれば?って思いますね。
でもそれが雇われの人には理解出来ないんですよ。
0271名無しさん@あたっかー2017/12/20(水) 21:35:28.19
ここではいいけど
部下や従業員や取引先の社長以外の前で絶対口に出したら駄目だよ
0272名無しさん@あたっかー2017/12/20(水) 23:25:20.02
そりゃ言えないですよw
言えないですけど、日本人は非常に義務教育の延長線上に会社をとらえてますね。
雇ってもらっておいて会社の愚痴を言うとか、本来なら金を取る以上、
プロ意識に欠ける話なのに、それがサラリーマンの普通の感覚なのが面白いですよね。
0273名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 03:44:22.65
人材不足や働き方改革やらで、経営者と社員の立場がもう逆転してるよね。
なんかあればすぐブラックと叫ばれるし。
もう人と接するのが嫌過ぎる。
0274名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 12:58:44.02
ブラック企業は論外だけど、今の労働者保護は行き過ぎだよね。解雇規制の緩和か解雇の金銭解決制度が必要だと思う。
零細だと怖くて人雇えないし、ブラック社員に対抗する術が無いので内部統制が取れなくなってる会社もある。
0275名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 19:30:50.02
皆は相談したい時は誰に本音で相談してるのか気になる。
内容にもよるが知り合いの経営者には相談しづらいんだよな。
0276名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 23:05:15.92
>>275
(内緒だけど、俺は結構ここで相談してるよ)
0277名無しさん@あたっかー2017/12/21(木) 23:14:30.96
>>275
信頼できる異業種の経営者
0278名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 00:06:29.20
その点自分は7代目だから自身の退いた父親とはぶつかってばっかだが
時代錯誤も多いが本音で立場も分かってくれてるから話せる
親戚も異業種だが経営者が多いから本家なのもあって
経営については本音で話せる
0279名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 03:40:17.74
自分はプライドが高いのか、社内情報が漏れるのも嫌で誰にも本音で相談出来ない。
経営者仲間も作る気がない。
だから人脈も広がらない。
だから伸びないのかな泣
社員が可愛そうに思えてくる日々。
0280名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 16:13:27.19
ホワイト企業を目指してみたけど、俺は命がけで働いてるのにこいつらなんなの?
とムカムカして来た

そもそも、命がけでこの仕事したいんだ、という奴らだけが集まって仕事するべきで
間違っていたなと最近反省してる
0282名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 20:12:28.00
>>280
意識高いのはいいが色々と末端の従業員レベルに求める前提がおかしいな
生命かけるだけの報酬とやり甲斐与えてる?
0283名無しさん@あたっかー2017/12/22(金) 20:26:25.59
>>280
そのジレンマは凄く分かるが命かけて仕事する従業員はいない
給料を上げようがそれは変わらない
0287名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 19:31:36.22
10人以下の会社だと、借入とか皆さんどの位でしょうか?
売上にもよると思いますが、ざっくりでも知りたいです。
0288名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 19:34:06.08
業種による
0290名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 20:00:29.76
借り入れ1億あるよ
土地があるから貸してくれた。
0291名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 20:13:56.96
担保があると大きく借りれるんですね。
0293名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 20:29:38.73
1.5億ですか、凄いですね。
やはり利益がたくさん出てるから、それだけ借りれるんですかね。
0294名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 22:03:30.15
>>280
俺はすご〜くよく分かる。立ち上げたばかりだと皆んなで命がけじゃないと潰れちゃうもんな。経営者は数字すべて把握してるから、今のままだと数ヶ月で倒産とかまでわかる。

でも従業員にとってはまさか本当に会社が無くなるとは思ってない。
なので生き残る方法は二つ。独裁者になって強権的に運営して従業員の屍の上に基礎を築く。もうひとつは自分が奴隷となって従業員に頭を下げて働いてもらう。

ウチは前者だったけど従業員との争いで精神やりそうになった。今思えば後者の方が早くうまくいったんじゃないかな。
0295名無しさん@あたっかー2017/12/24(日) 22:42:47.60
例えばプロ野球ならみんな死にものぐるいだし
駅伝選手も、プロジェクトXの技術者もそう
画家だって医者だって必死なはずなのに
なんで一般のサラリーマンはそうじゃないのだろうか
やはり人材の最適化がなってないね
0296名無しさん@あたっかー2017/12/25(月) 08:46:28.13
プロジェクトX以外全部個人事業主じゃん
プロジェクトXレベルの社員なんか宝くじに当たるレベルだろ
0297名無しさん@あたっかー2017/12/25(月) 09:34:38.02
>>294
俺は後者だけど、今期も赤字だから賞与なんて殆ど無理と言ったら
非難轟々だわ
社員優秀でもないしコンビニバイトの方が100倍大変だと思うけども。
0298名無しさん@あたっかー2017/12/26(火) 07:26:46.08
結構な割合で末端の従業員にまで命掛けて全体の収支把握して仕事しろって代表多いんだな
自分はその立場にならないと一部の例外除いて無理だと思ってるから、一部の例外を大事に育てる事にしてる
0299名無しさん@あたっかー2017/12/26(火) 08:25:19.72
まあ将来独立したいと思ってるような人以外はだいたい雇われ根性だよね

そんな人は多少不満があっても自分の仕事に自信がないからよほどの事がない限り転職もしないので適度に息抜き与えてれば勝手についてくると思うけど
0300名無しさん@あたっかー2017/12/26(火) 12:30:12.66
あれしろこれしろと社員の要求ほんとうぜー
なんも役立たないくせに
やっぱ社員教育や人事評価って、完全に他社任せに限るな
直でやると、金払ってるのはこっちなのに何故か恨まれる
0301名無しさん@あたっかー2017/12/26(火) 22:56:09.56
>>295
年俸制、出来高払いなら必死になるよw

アメリカだと従業員募集の際にキャリアになるかノンキャリアで行くか選べるんだけど、日本も早くそうなるといいね、あと2週間雇用もね
0304名無しさん@あたっかー2017/12/28(木) 22:44:53.37
社員に命懸けて仕事しろとか強要すんのは違和感しかない
0305名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 00:12:56.22
>>304
まぁ言葉のあやだろ。でも労働集約型の仕事で新人でもないのに赤字垂れ流してる社員は、命かけてでもどうにかしようと思うな。できる人だけ大切に、、、なんてありえない。装置産業なら知らんけど。
0309名無しさん@あたっかー2017/12/29(金) 21:20:55.13
役員報酬コロコロ変えるのは後で税務調査で痛い目みるぞ
0311名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 00:27:40.63
例えばなんだけど従業員に現金手渡して給料渡して決算書ではそれ以上に給料渡してたことにして残りを着服したらどうなんの?

あとベンチャーとかなら、架空の事業立ち上げて失敗させてそのぶんの経費を自分が捻出したことにして株を受け取るってこともできるよね

こういうことやってる人いる?
結構普通のことなのかな

いかに非オーナー経営者が自分の利益を会計的に社内で拡大させるかというテクニック
0313名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 09:12:01.63
>>311
金の流れを取引先を含めて追っていけば、ばれると思う
上手い方法が有れば俺も知りたい
0315名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 12:21:01.03
2年いた社員が辞めたけどパソコン返さないし他の社員と接触しようとしてる
俺を嫌ってるのは分かるけど、人間不信になるなぁ
人を増やそうかと思ったけど、やっぱ俺にそんな度量はないようだ
0316名無しさん@あたっかー2017/12/31(日) 12:55:02.11
>>315
いや、そりゃ変な奴を雇っちゃっただけだよ。欲しい人材像を決めて妥協しない。そうすりゃ大分楽になる。どんな社員にとっても良い経営者なんてのは幻想だ。
0317名無しさん@あたっかー2018/01/02(火) 08:30:40.12
>>311
実際問題数回の面接程度じゃ全く分からないよな?
0318名無しさん@あたっかー2018/01/04(木) 05:02:26.66
引き抜きかな?
0319名無しさん@あたっかー2018/01/04(木) 21:02:58.74
さて明日から仕事だわ
0320名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 10:39:27.22
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0321名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 12:50:22.76
結局人間って欲でしか自分から考えたり行動しないな、究極宗教でさえ個人欲の物だしな
自分自身にしたってそうだし
上手く個人それぞれの欲を把握してコントロールする術を今一番学びたい
AIの社会になると全く違ってくるんだろうけどね、現状の過渡期だと色々難しいね
0322名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 12:52:59.19
従業員レベルでの話ね
全員が経営者目線とか到底無理だね、経営者になってみて痛感するわ
あたり前だけど、仕方ない話
0323名無しさん@あたっかー2018/01/10(水) 21:13:54.86
金銭欲で釣るしかなくね?
0324名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 10:35:51.24
中小企業でも黒字って当たり前なの?
0325名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 12:19:07.41
内部留保がたんまり残ってれば、数年赤字でもいいんじゃない?
業績悪いと金かしてくれないよ。
0326名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 12:51:50.65
一概に赤字、黒字っていっても経営状況は出てこないからなぁ。
太陽光即時焼却したらその後に
銀行担当に決算書おかしくねと言われたりもしたし。
0327名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 12:57:33.85
てことは中小企業は借入するのは当たり前ってこと?
0328名無しさん@あたっかー2018/01/11(木) 21:54:54.26
無ければ借りないとダメだろう。
0329名無しさん@あたっかー2018/01/12(金) 07:03:51.07
無ければどこかから資金は引っ張ってこないと駄目だが
差し迫った金じゃない限り経営方針次第で各社それぞれな、借りないといけないとか借りたらいけないとかないし
0333名無しさん@あたっかー2018/01/17(水) 20:17:53.46
つまるところ優秀な経営者って(私欲有りまくり)日本なら株式会社創価学会の池田大作なんだよな
0335名無しさん@あたっかー2018/01/19(金) 07:05:13.84
日本経営道協会ってどうよ?


あれは宗教??
0337名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 18:55:08.80
そう意味じゃないだろ
赤の他人を会社の利益のために働かすのは
究極宗教でないと無理って話だろ
0338名無しさん@あたっかー2018/01/21(日) 19:30:19.77
そう意味なのか?
社員を動かすのに宗教使わないとダメ。宗教使えばいい。
とか、全くもって意味わからんが。
0339名無しさん@あたっかー2018/01/24(水) 20:50:38.40
オレは分かるよ
究極の会社は宗教法人だと思うよ、AI時代になればちがうんだろうけどな
0340名無しさん@あたっかー2018/01/24(水) 21:00:55.41
税金かからないし、原価なんてクソみたいなもんだしな
0341名無しさん@あたっかー2018/02/06(火) 18:05:12.35
税金より、対価無しで宗教法人のために死ぬ気で働いてくれる洗脳っぷりが羨ましいわ
0342名無しさん@あたっかー2018/02/06(火) 21:57:23.21
儲からない店ゆうのはね、経営者の嫁が馬鹿なんですわ
0346名無しさん@あたっかー2018/04/12(木) 19:50:30.56
今年に入って社員二人嫁さんが妊娠したと報告があった
1人結婚すると報告があった

何だかすごく嬉しいなぁ
潰さないようにもっともっと強固な会社にしないと
0347名無しさん@あたっかー2018/04/16(月) 22:52:43.99
>>346
観光地とかサービスエリアとかの絶えず人の出入りが激しくて一見さんばかりの立地は需要が高いから潰れないよな、当たり前の話だけど
0348名無しさん@あたっかー2018/04/16(月) 22:53:24.95
スレ間違えた
0349名無しさん@あたっかー2018/04/21(土) 12:30:18.60
目先の利益の保持を優先して我慢するよりは、正義と信念と中長期的ビジョンで、決断した方が結果は良い。
と、分かっていて悩んでいる今。それを経営の醍醐味と楽しんでいる自分。ただストレスに苛まれる自分もある。この1週間悩み続けてて疲れた!
0350名無しさん@あたっかー2018/04/21(土) 12:36:10.80
>>346
分かります。ウチも10年以上続けてくれている幹部・管理職の一人が。
数ヶ月で戻ってくれる予定だが、大変だ。
0351名無しさん@あたっかー2018/04/21(土) 12:45:04.66
>>346
↑間違えた! 頑張ってください!モチベーションになりますよね。
0352名無しさん@あたっかー2018/05/06(日) 10:00:05.80
初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します!(本気で相手を探してます冷やかし厳禁!)

特技 ・ローリングフェラ ・のど輪締め ・堀拓也スペシャル ・目の白い所だけをペロペロ舐める事 ・鬼手コキ

身長:160cm
体重:48kg
28歳 1989年5月23日生まれです

〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/vnvDzU0.jpg
★★★
0353名無しさん@あたっかー2018/05/17(木) 17:39:04.18
次はこのスレを再利用しますか。
0357名無しさん@あたっかー2018/10/04(木) 08:43:44.17
知り合いから教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
いいことありますよおに『羽山のサユレイザ』とはとは

TWP
0358名無しさん@あたっかー2018/12/13(木) 22:31:06.51
背が高くて高学歴で経歴が素晴らしいきちんとしている税理士先生にしときな。
国税職員から税務調査の時にチビで馬鹿だと舐められるから。
0359名無しさん@あたっかー2018/12/13(木) 23:10:52.37
ウチは税務調査に入られた時は税務署の担当が必要な書類を何冊か見ただけで俺と面談になった
そして開口一番に
「言われた書類を直ぐに出してその書類を見ただけでちゃんとしてる会社なのかわかります」
と言われたよ、税理士さんはほとんど話さなかったな
経理担当が優秀ならそれだけで良い
そんなもんだよ
0360名無しさん@あたっかー2018/12/24(月) 21:58:11.56
5歳年上の人が入社してきた。
好きになってしまった。
人たらしという言葉がぴったりな人で、みんなから慕われている。
好きだからその人だけ給料あげてあげようかな。
仕事も他の人とはレベルが違うぐらいできる。
0362名無しさん@あたっかー2018/12/25(火) 08:38:30.65
経営者が女性という発想はないですか?
0365名無しさん@あたっかー2019/01/22(火) 08:10:23.19
東京都千代田区外神田4丁目の鉄道模型店、F MODELSを経営するF&MOKEI株式会社は、同社のブログで船戸康志社長自身が資金繰りが悪化したことを公表した。
今後、同社で鉄道模型を予約した客へ影響が出る模様。
https://www.fmodels.jp/column/detail/59
0366名無しさん@あたっかー2019/01/22(火) 19:43:32.41
358以外の税理士に頼もうっと
こんな性格の悪いやつ嫌だ
0367名無しさん@あたっかー2019/01/22(火) 19:57:19.85
経営者の嫁も捕まったマヌケダンナに騙されて覚醒剤やってんだろな。バカだもん。
0369名無しさん@あたっかー2019/01/26(土) 14:23:50.30
Facebookに投稿するの止めた
これ以上マウンティングしていいことないからね
0370名無しさん@あたっかー2019/01/26(土) 23:52:32.13
フェイスブックはオワコン
0371名無しさん@あたっかー2019/01/27(日) 22:18:09.58
あれだけ「太陽光投資は儲かる!」と豪語してたのに売却したんだ?
所詮自分では何も産み出せないモノマネ投資家だなw
0372名無しさん@あたっかー2019/01/28(月) 17:46:41.81
カスにはめられて捕まったマヌケ。
0373名無しさん@あたっかー2019/01/28(月) 18:30:37.29
ミンス政権のルールでないと太陽光は儲からない
だいたい原発も止めて電気代2倍などありえない
0374名無しさん@あたっかー2019/01/30(水) 10:06:56.88
勝手に始めておいて腹立つわ〜
0375名無しさん@あたっかー2019/02/01(金) 21:57:15.86
正直、三億円くらいで太陽光投資しておきたかったなぁ。
今頃、働かないでよかったかも。
0376名無しさん@あたっかー2019/02/08(金) 08:51:20.43
>>375
俺もそう思う低圧三基持ち、せめて五基はやるべきだった
でも当時のどっちに転ぶかわからない状況で億単位の投資できた人はやはり強いよ
0378名無しさん@あたっかー2019/02/08(金) 23:47:43.23
先輩は自分でもやればよかったって太陽光擁護派で、自分ではやってない
何度もこのスレで出てる話題だが今更なんなんだ?
0379名無しさん@あたっかー2019/02/11(月) 05:11:34.73
親父が経営者だったんですが、自分は高校生の頃は内気で芸術家肌で内向的で
父の苦労を目の当たりにしていたので、自分は絶対経営者にはならない
サラリーマン、それもデザイナーとか職人系になろうと決めていました。

しかし、大学卒業の時期に急に父が倒れて、自分が稼がなくてはならなくなり
就職氷河期だったので、仕方なく起業しました。
以来、15年程の月日が経ちましたが、やっぱり人と関わるのがキツくて
従業員とかとコミュニケーションするのもしんどいです。
何度も騙されたり脅されたりしながらここまで生きてきました。
皆さんも自分は経営者に向いてないなとか悩んだことはありますか?
0380名無しさん@あたっかー2019/02/12(火) 16:25:04.28
昨日テレビでやってたマクラーレン乗ってた社長の会社だが
HP見たけど何やってるのかよくわかんなかった。
それでも年商8億か・・・どうなってんだおい
0382名無しさん@あたっかー2019/02/12(火) 17:27:31.19
税金対策用の広告会社かもな
0383名無しさん@あたっかー2019/02/13(水) 09:27:28.52
>>380
ファビオちゃんねるか
0384名無しさん@あたっかー2019/02/13(水) 10:02:19.80
短期間でガッと稼ぐと税務署に突っ込まれる
0385名無しさん@あたっかー2019/02/13(水) 12:50:56.11
>>379
俺もそんな感じだけど、自分のしたい事と自分がしなければいけない事をはっきりと区別認識してやってるよ
ストレスはあるけどサラリーマンより自由度が高いからやれてる感じかな?
0388名無しさん@あたっかー2019/02/17(日) 17:34:05.48
>>387
笑っちまった、クソwww
0389名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 14:49:41.13
会社として限界を迎えた
未払い大量発生で売り上げ目処も潰えた
方々から大量に金借りてるからクレームの荒らし

それは良いとして(良くないが)
俺もすっからかんで家賃払えてない
どうすんだこれ‥
0390名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 15:13:14.52
>>389
家賃どれくらい溜まってるんだ?
0391名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 15:13:24.74
俺なら先ず借金を1本化するな
この際金利とか気にせず

んで、借金をこれ以上増やさないように無駄なもんを徹底的にカット

俺はこれで復活したぞ
0392名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 15:54:49.04
>>390
俺の住居としては滞納40万ぐらいかな

営業活動できるなら、家賃を優先して金入れりゃいいんだけど
活動抑えられたらどうにもならんからな
問題は事務所の滞納での追い出しと、客が騒いで暴れると1円も稼げなくなる

借金一本化してくれる金持ちが居ればいいが居るわけないし困った
誤魔化しながら、なんとか売上取るしかないのかな
0394名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 16:05:52.01
>>392
社員何人かいるのか?給与支払いは。
0395名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 16:07:20.55
>>393
そんなんMAXに決まってるじゃんw
質屋もフル利用中よ
更に税務調査も同時に来てる役満状態
潰れるって時に来るんじゃねえと

人生のツケというやつは
最も自分にとって 苦しい時に
必ず回ってくるものらしい

この名言が身にしみるぜ
0396名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 16:12:46.28
税務調査は今ヤバいから今度にしてくれって言えるんじゃない?
0397名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 16:13:31.66
セーフティ共済にも入ってないんか?
0398名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 16:47:53.30
商工会議所の経営相談してみるといいよ
倒産すべきか継続すべきか専門家の意見も含めて助言してくれる
0399名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 16:57:39.31
税務調査官には、私にも上司がいて詰められてるんでね、って事で出せ出せ言われてるわ
事務所も家も追い出されそうだってのに

客とか債権者をなだめるのに、商工会とか第三者は入ってくれるのかな。聞いてみる

まあとりあえず社員をなだめてる所
今まで沢山給与払って来たけど、結局最後はボロクソ文句言われるんだよな
やり直せる時は、一人で孤独にやっていくと心に誓う
0401名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 17:53:11.47
>>399
社員さん何名?
一人でやれば成り立つのであればまだ可能性あるだろ
0402名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 18:08:27.90
俺がSNSやってて一番ムカつくクソ垢は、
フォロワー5000とか2万人とかいて、フォロー数50とか200とかの奴な
インスタ見てたらこういうアホがいるだろ?芸能人じゃあるまいし。

あたかも、俺は人気者だぜ〜みたいな
うちは売れてるぜ〜みたいな。
ミンネ()とかクリーマ()とかbase()でハンドメイド品売ってる個人作家()や
しょーもない三流エセブランド品売ってるセレショのクソ垢
あと、公園でパシャパシャ撮ってオッサンカメコから小遣い貰ってる自称モデル、自称アイドル、自称インフルエンサーのコジキ女のゴミクズ垢な


オメーなんか絶対に世間で知られてないだろ・・・・・絶対に。
そんなに売れてるなら年収3000万とかあるんか?
源泉徴収票見せてみ
0403名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 18:09:37.48
タレントなら分かる
著名人なら分かる
エロ垢なら分かる
駅のサイネージや電車の中吊りに広告出してるなら分かる
全国紙の紙媒体に毎月出てるなら分かる
店舗20軒ぐらい展開してるなら分かる
それならフォロワー2万、フォロー数20とかあり得るよな

でも、絶対にお前なんか知られてないじゃん?
無名じゃん
ゴミ同然のチンカスじゃん?


どうせ毎日あっちこっちグルグル回ってイイネ!押したり、片っ端からフォローして、相手がフォローバッグしてきたら速攻で外したり、
ヤフオクやラクマでイイネ!とフォロワー買ってんだろ
ブランディング()でもやってんのか?
浅ましいんだよ・・・・


フォロワー多いクソ垢がフォローしてきたら完全スルーしてるわ
どうせ外されなくてもタイムライン早すぎて見れるわけないからこっちがミュートされるのは確実。
豆腐の角に頭ぶつけて死ね、死にさらせ
この物乞いのコジキがっ
0404名無しさん@あたっかー2019/02/27(水) 18:12:10.33
インスタとかFacebookにそこまでこだわるほうが病気だわ
0406名無しさん@あたっかー2019/02/28(木) 17:29:09.05
>>395
どれぐらい足らないの?
0407名無しさん@あたっかー2019/02/28(木) 22:59:41.54
事務所兼自宅にするか別でレンタルオフィス借りるかで迷っています

後者の場合予算的にしょぼい自宅としょぼいレンタルオフィスになりそうなんですが、レンタルオフィスはいつでも解約できるので、届出通す用として借りて、しばらくしたら事務所兼自宅にした方がいいですかね‥
0408名無しさん@あたっかー2019/02/28(木) 23:02:37.39
>>407
個人事業主ならそれなりのマンションに引っ越して按分すればいい
法人立ち上げならそれなりのマンションに引っ越して借り上げ社宅にすればいい
0409名無しさん@あたっかー2019/03/02(土) 03:17:10.76
>>379
あるある。
辛いことだらけだわ。
一部の幹部社員がいつまでたってもレベルアップしなくてね…
金繰りの苦労分かんないで入出金サイト全然把握してなかったり、平気で赤字こいたりするんだわ。
0410低学歴脱糞老女・清水婆婆の連絡先:葛飾区青戸6−23−192019/03/14(木) 16:54:29.20
【超悪質!盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪者の実名と住所を公開】
@井口・千明(東京都葛飾区青戸6−23−16)
※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在/犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている
 低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊/超変態で食糞愛好家である/醜悪で不気味な顔つきが特徴的である
A宇野壽倫(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸202)
※色黒で醜く太っている醜悪黒豚宇野壽倫/低学歴で人間性が醜いだけでなく今後の人生でもう二度と女とセックスをすることができないほど容姿が醜悪である
B色川高志(東京都葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103)
※色川高志はyoutubeの視聴回数を勝手に短時間に何百何千時には何万回と増やしたり高評価・低評価の数字を一人でいくつも増やしたり減らしたりなどの
 youtubeの正常な運営を脅かし信頼性を損なわせるような犯罪的業務妨害行為を行っています
※色川高志は現在、生活保護を不正に受給している犯罪者です/どんどん警察や役所に通報・密告してやってください

【通報先】
◎葛飾区福祉事務所(西生活課)
〒124−8555
東京都葛飾区立石5−13−1
рO3−3695−1111

C清水(東京都葛飾区青戸6−23−19)
※低学歴脱糞老女:清水婆婆 ☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆
 清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い/醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である
D高添・沼田(東京都葛飾区青戸6−26−6)
※犯罪首謀者井口・千明の子分/いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン/親子孫一族そろって低能
 老義父は息子の嫁の痴態をオカズに自慰行為をし毎晩狂ったように射精をしている/息子の嫁をいつもいやらしい目で見ているエロ老義父なのであった
E高橋(東京都葛飾区青戸6−23−23)
※高橋母は夫婦の夜の営み亀甲縛り食い込み緊縛プレイの最中に高橋親父にどさくさに紛れて首を絞められて殺されそうになったことがある
F長木義明(東京都葛飾区青戸6−23−20) ※日曜日になると風俗店に行っている
0411名無しさん@あたっかー2019/03/15(金) 08:44:45.60
>>407
絶対に自宅をおすすめ
金の無駄
俺も昔は見栄え気にしてた時があったが無駄だと痛感した
無駄なもんに経費使うな
儲かってから借りろ
かつて、堀之内九一郎もそう発言している
0412名無しさん@あたっかー2019/03/15(金) 21:52:35.11
>>280
気持ちは痛いほど分かるがそれを従業員に求めても無駄だと実感してる
0413名無しさん@あたっかー2019/03/20(水) 00:06:41.70
ソノサキ 〜知りたい見たいを大追跡!〜★1
10カ月に及んだ歌舞伎町カリスマホスト・ローランドの密着が今夜遂に完結…
新店舗オープンに向けイタリアで曲作り!しかし後輩ホストが衝撃告白!苦悩するローランドは…!?
0415名無しさん@あたっかー2019/04/03(水) 19:00:52.05
逮捕劇語ってくれやおっさん。
とりあえず今ちゃんと山ちゃんとさとちゃんは知ってんぞ、はめられて逮捕されたお前のことな。
0416学術2019/04/03(水) 19:23:02.16
港区三田の経営管理研究科のその後↗
0417学術2019/04/03(水) 19:23:22.12
二部三部なのに?
0418学術2019/04/03(水) 19:24:50.33
じゃあ三田四谷五反田六本木を合わせては?
0419学術2019/04/03(水) 19:26:45.49
神戸33 バンダム マークU
0420学術2019/04/03(水) 19:27:11.03
経営戦ヌ
0421学術2019/04/03(水) 19:27:53.01
NBA と MBA を 全集と思ってるようじゃあなあ。
0422名無しさん@あたっかー2019/04/06(土) 03:51:15.91
いわゆる起業支援プログラムに参加して起業をしたんですが、
1年経って同期の上手く行ってる会社と自社を比べてその差に滅入る毎日
そんなの意味ないって思うんですが、人間隣の芝生は青く見えますね。。。

会社って集団心理なのか、従業員は仕事を安定化、安全化しようとしますよね。
よくいえば仕組み化、悪く言えばマンネリ化のはじまり。
悪い癖で毎回ぶち壊して新しいものを作りたがってしまいます。
よく社長はあんまり現場に居ない方が良いって言いますよね。
でも投資も受けてて責任感で出てしまいます。

このままだと空中分解しそうで怖いです
今日も寝られません
0424名無しさん@あたっかー2019/04/22(月) 11:16:26.51
セミナー
スクール

コンサル

これらは全て行ってはダメ!無料でも行ってはダメだ!
そんな暇あるなら本を2冊読め!商品企画を一つでも作れ!
特に先生が50歳以下の若造とかほんとに詐欺ばかりだし
愛知、関西〜九州はほぼ全滅で日本と中国のやつらはほとんど詐欺師

稼げるようになった生徒はほとんどいない!
もしもいたとすればその人は絶対に1人でも独学で確実に稼げた人で本人も勘違いしてるだけ
時間と金の無駄なんでセミナーやスクールは無料でも絶対入ったり行かないように!
入ったらわかるが絶対にダメなサークルや宗教みたいになってるから!

俺は散々その手伝いしてきたからわかる、スクールやるやつはみんな3流以下でほとんど5流くらいの
通用しない詐欺ばっかですよ

だからセミナーやり始めるのよ
孫正義や柳井や三木谷や
優秀なビジネスマンベスト300の中で誰がそんなことやってますか?そんなことメインでやってるアホどこにいますか?
いないんです!いてもそのスクールでさえ無意味!ほんとにそうなんです!孤独でも1人で勉強と実践と実戦を続けましょう!
0425名無しさん@あたっかー2019/04/27(土) 04:15:17.15
「真々庵」での、松下幸之助と山本伸一の語らいは弾んだ。

 この日、松下は伸一に、仏法で説く人間観などについて、次々と質問した。

 伸一は、仏法の精髄の教えである法華経では、万人が等しく尊極無上の「仏」の生命を具え、また、本来、誰もが人びとを救済する使命をもって、この世に出現したと説いていることなどを語った。

 松下は、何度も、何度も頷きながら、熱心に耳を傾けていた。

 話が一段落した時、松下は「今日は、ぜひ先生にご相談したいことがあります」と言って語り始めた。

 「私は、このままでは、日本はますます混迷の度を深めていくことになると思っております。それは、日本の政治に『国家経営の哲理』がないからです。企業の命運は、経営者の経営理念で決まっていきますが、国家も原理は同じではないでしょうか。

 ところが、今の政治家の大多数は、国家百年の大計もなく、その時々の利害で動いているような現状です。これでは、国家の経営がうまくいくわけがありません。企業なら、とうにつぶれています。

 今こそ、国家の経営哲学をもった、いい政治家をつくらなければいけません。それにはいい人を育てることです。そこで、そのための塾を、つくろうと計画しています。先生のご意見を、お聞かせください」

 いわゆる「松下政経塾」の構想であった。

 伸一には、国を思う松下の切なる気持ちがよくわかった。また、極めて大事なことであると思った。しかし、賛同することには、ためらいがあった。

 それは、松下の健康を考えたからだ。

 「人材の育成」は命を削る仕事である。創価学園、創価大学を創立した伸一には、それがいやというほどわかっていた。病弱な体を押して、一代で“世界の松下”を築いた苦労を思うと、休養しながら、もっと長生きしてほしかった。だから、答えに窮したのだ。
0426名無しさん@あたっかー2019/05/11(土) 20:41:45.91
まだまだ執行猶予中だなおっさん。
0427名無しさん@あたっかー2019/05/15(水) 04:40:42.84
インスタで美容師やピアス作ってるハンクラ主婦やカメコのオッサンみたく、
自動イイネ押してくるバイナリー、FX、投資の綺麗なお姉さんは本当に儲かってるのか?
本当にインスタの綺麗なお姉さんは投資で食ってるのか?
彼女らの正体は??

こんな疑問を抱いた事はないだろうか。
俺が教えてやろう。
あれは2パターンあって、モデルタウン、フリーモとかいうモデル募集サイトで拾われた素人モデル。
もう一つが中国、台湾、韓国のモデルや主婦や学生の過去のSNS写真を引用。
中の人はオッサンであった。


バイナリーの儲かってるお姉さん、中村えまちゃん
https://instagram.com/emanaka22
https://instagram.com/emastagram21
http://b log.livedoor.jp/ema_nakamura/

中国のモデル、ファンイーリン
https://instagram.com/ulin11

これに限らず、SNSの抽象的に書かれた特異なプロフィールは99%が脳内創作を占めている
元ブラック企業勤務、元社畜、借金2000万から這い上がった人生逆転のカイジ系、
交通事故から起死回生、元◯◯病、元入院生活、元車椅子生活など。

これは、素人モデルやエセインスタグラマーが本当はいつも自宅にいる主婦ニートなのに、
職業は事務関係、OL、学生、企業の受付、看護師などと詐称、虚偽登録する心理と同じである。
正直に主婦ニートと提示すると、オッサンカメコから声がかからなくなるからだ。

つまり、こいつらの書いてることや日常生活に関した情報発信は殆どが脳内であり、嘘である可能性が高い。
タレントでもないのにブランディング()を作ってる奴は全員このパターンと思ってていい。
0429名無しさん@あたっかー2019/06/14(金) 23:27:42.98
502 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2015/03/08(日) 19:40:04.92 ID:IRCAF5ZV
お前さんたちが2ちゃんでボヤいて情けないこと書くから、
客も舐めた態度とるんだよ。
客だってスマホで2ちゃんの書き込みみるし、ググッてくるからな。
どこの税理士事務所でも仕事の結果変わらんとなれば、
価格競争になるのは必然。
だからこそ!
この事務所が高いのは意味があると根拠なく思わせなきゃならんのに、
お前さんたちが事務所の内情を暴露してボヤくから。。。
ただでさえ、東京じゃあ、クラウド会計ソフト導入するから、
顧問料安くしてくれと言われ始めてるのに。
今以上に、税理士は凄いんだという尊敬がなくなり、曖昧な漠然とした権威がなくなり、
裸の状態が晒されている。
秘すれば花だよ。

503 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2015/03/08(日) 21:55:02.23 ID:uLQi+7Yv
童貞の思考かよw

504 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2015/03/09(月) 00:35:34.44 ID:Kp22jsjv
所長がこの時期に2ちゃんw

505 :名無しさん@そうだ確定申告に行こう:2015/03/09(月) 12:33:44.42 ID:NhlPI/sT
今の時期に所長があたふたしてる事務所はやばいけどな。
うちはあと9件だけど、6件は返答待ち、3件がまだだけどすぐ終わるやつ。
いつも2月に入ってみんなフルで動いて3月はじめには大方終了して、出来の悪い客が3月に入ってちらほら持ってくる感じだわ
ID:2d6zvZbN(1)
0430名無しさん@あたっかー2019/06/18(火) 17:48:24.76
経営者が覚醒剤で逮捕されました。
ヤクザに憧れるバカ高バカ大出身の経営者です。
0431名無しさん@あたっかー2019/06/21(金) 15:59:46.06
お前らSNS上で値段聞いてくる奴いたら絶対に無視しろよ
DMやメールで質問きたらそら返信するべきだが、それ以外は一切スルーしろ
値段問うてくるアホは絶対に買わないし、
年収250万以下のクソド底辺のド貧乏なのでの冷やかし確定。
金がないどころか、調べるスキルも無いので、
ネットリテラシー欠如した池沼でもある。


そして、こういうアホを顧客にすると、今度はクレームが来る。
意外に世間で知られてないが、価格は値段が安いほどクレーム率が高くなる。
実感わかない奴は、ヤフオクやメルカリの評価で悪いを付けてる奴を何人かチェックしてみ。この意味がわかる
アホな客と関わると無駄な時間を費やす事になる。
キチガイ客に捕まると時間換算すれば年間ロスは零細で推定20万から30万。
キチガイ客は従業員でも友達でもないので、こっちは教育ができない。
関わる事は死を意味する
0433名無しさん@あたっかー2019/06/28(金) 22:15:56.57
経営者はシャブ中なのになぜか精神科に通っています。あほ。
0434名無しさん@あたっかー2019/06/29(土) 10:46:16.63
Youチーバーセミナー、起業セミナー、転売系のセミナー、輸入セミナー
OEMセミナー、輸出セミナー、プログラミングセミナー、アフィリエイト系
全部騙されただけだった生徒があれだけいて
ものになったやつはほとんどいない
少数のサクラだけだな
いやー我ながらアホすぎるわ
既存に無いものやポッカリあいたマーケット探して集中して稼ぐしかねえな
誰かから何かを教わるなんてできるわけないし
あいつらも商売でやってるだけで実務の能力、実戦の経営力やアイデアなんかほとんどないんだよ
セミナー、塾、スクール、無料でも絶対に行ったらあかん!YouTubeでも見たらあかん!時間の無駄なだけでなく金と思考の無駄!

いやー我ながらほんとアホなんだけど
とにかく!セミナー、塾、スクール、無料でも絶対に行ったらあかん!
YouTubeでも見たらあかん!無料でも行ったらダメ!
0437名無しさん@あたっかー2021/06/05(土) 23:33:38.00
>>432
お前か
0438名無しさん@あたっかー2021/09/15(水) 04:18:45.10
国税庁幹部

出身大学
 「人間力」重視の採用を行っている結果、出身大学(院)も多様です。
 平成20年以降、24大学(院)から97名を採用しています。

国公立大学
北海道大学、東北大学、東京大学、一橋大学、東京外国語大学、千葉大学、金沢大学、信州大学、名古屋大学、京都大学、大阪大学、神戸大学、岡山大学、広島大学、九州大学、大阪市立大学
私立大学
慶応大学、早稲田大学、上智大学、中央大学、東京理科大学、明治大学、立命館大学、同志社大学

国税庁総合職 採用実績
https://www.nta.go.j...imukei/date/data.htm
0444名無しさん@あたっかー2024/02/04(日) 10:05:36.99
【性暴力】カメラ系youtuber【いじめ】

https://archive.is/X233o
https://xドットgd/nfvXx

女性が性暴力+いじめが原因でPTSDを発症し
苦しんでいます。
削除されますので保存/拡散お願いします。
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