○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○

**SAN** · 2018/01/16(火) 13:11:28.90

私は会社行きますね。ものすごく。

自分が社員だったとして、どんな社長だったら嬉しいか、ヤル気でるか、

を考え、そうなりたいなと思って行動してます。
なかなかなれないけど。笑

私の知り合いに、平日ゴルフやってプライベートな事する社長はたくさんいるけど、
社員さんのモチベーションは総じて高くない。
私もそこでは働きたくないなぁ、とは思います。

ま、社長のキャラにもよりますね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/18(木) 18:11:37.30

>290
社長が会社に来るか来ないかではモチベは変わりません。
来なきゃ来ないで、会社にロクも来ずに～と文句を言い
来たら来たで、何をしてるか知らんけどやる事ないので会社来て威張ってると言われる

それが社長業です。

自分だったら～なんて言っても相手はあなたでは無いので
どう思われるか、なんて考えても仕方が無い事です。

**SAN** · 2018/01/19(金) 01:59:40.82

でもさ、
何かよりどころがないと思考が確立しないんですよ。
自分だったら買うか買わないか、自分だったらここで働きたいかどうか、
自分だったら右に行くか行かないか、
自分が２０歳だったらこの店に行くか行かないか。
全てそう予想するしかない気がします。

何をしているかしらんけど、やることないから会社に来てる、
と、思われないようにしたいです。
私が社員なら、そんな社長が嫌なので。

**まがりや** · 2018/01/19(金) 04:37:18.47

>>289
会議は週に2～3回くらいかな？
今は、新しい工場作ったりの打ち合わせが多い。
あと、出張無い日はほとんど来客入れられてる。

亀レスでゴメン

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/19(金) 06:01:01.73

>>293
やはり順調な会社は社長が出社している頻度高い印象がありますね。
皆さんも社員サボり対策されてますか？
私は昔信頼していた社員が全く仕事していなくて、そこから壁を作るようになってしまいました。
本当に驚愕のサボり具合でした。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/19(金) 07:18:22.30

というか、コテハンの2人はいつ寝てるんだ？製造業は8時出社とかだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/19(金) 07:38:54.60

>>294
そんな社員を信頼するまでの経緯を知りたい

**まがりや** · 2018/01/20(土) 08:00:15.74

>>295
俺の場合は飲んで遅くなることもあるけど、基本は、夜早くに飲みながら寝落ちして、代わりに朝早く目が覚めた布団の中かな

会社は8時半開始だ

**SAN** · 2018/01/20(土) 09:01:33.63

私はプライベートで夜飲んで遅くなった時は
どんなことしても朝は会社に行きます。

お客様とだったり、同業者との会合の場合は、その分、朝遅いです。
誰とどこに行っているかは会社の人も知ってますので、
基準は、私以外の人が前日同じ状況でも朝から会社に来させるかどうかですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 10:06:30.46

お二方ともとても真面目ですね。
自分に自信が無くなってきました。
ご年齢はお幾つぐらいなんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 12:20:51.53

>>294
自分は、昔営業やってたんで、よくサボってました。
半端なく。
映画、サウナはもとより、地方の営業は遊覧船のって観光、お客様とソープランド。。、、
ただ、厳しい会社だったんで、とにかく数字は出してました。
副業の株で結構結構儲けたんで、以前から計画していた独立をしますって相談して円満退社
。数字を昨対１２０％伸ばしてたこともあって臨時ボーナスまでもらって辞めました。
独立してからしんどかったですけど、なんとか3年前から人を雇うくらいの規模になりました。
昔が一匹狼的なところがあったんで、どのようにして最大限のパフォーマンスを出してもらうか悩みました。
で今は、とにかく、今後の方針、今後の目標、その辺の進捗を給料日に手短にくだけた雰囲気で話をします。
そん時、なやんでることもある程度話をします。ざっくばらん作戦をして、その人に期待していることを言ってお願いします。
あと、基本雑談も、煮詰まったら散歩も、お茶のみに行くのもOKにしています。
結果重視をして、数字が上がればその分連動した賞与体制にしました。これが結構うまくいっています。
あと、求職サイトもハローワークも活用しましたが、必ず3か月の試用期間と明確な採用基準のフォーマットを作成し応募者に渡します。
3か月あれば、その人が戦力になるかならないかわかりますから、人手不足とはいえ、妥協して雇うと今頑張ってる社員のモチベーションの低下になることもありますす。
ですので妥協せずに正社員にはしないようにしています。
その時に面接のときに渡したフォーマットが役に立ちます。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 12:36:32.15

そのフォーマット公開して新しい商売のネタにしろよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 12:40:32.76

昨日テレビでカメラマン派遣業のキラキラ起業みてたけど
あぁゆうぬるま湯でもヒットすれば投資に値するリターンが出るものだろうか。
ユーチューバーレベルで大金稼げたりするので
今はままごとにしか見えなくても儲かることあるからなぁ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 12:41:55.74

特にネット絡めると莫大なヒットがあり得るので。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 16:31:24.48

>>300
294です。
長文有難う御座います。
もし結果出している社員がサボりまくってて、監視厳しくしたらもっと売上上がるとしたらどうします？
社員には居心地悪くなるリスクはありますが。
ちなみに監視厳しくしたら売上かなり伸びました。
1日の8割ぐらいサボってた人もいたので。
その時に私なりに気付きました。
私自身本音は皆を束縛するのは嫌ですし、伸び伸び楽しくないやって売上上げてほしい。
ただ実際自由にやって売上伸ばせる人は社長になる限られたレベルだと。
あまりのサボり具合を目の当たりにした時、監視体制を厳しくしてなかった自分が仕事放棄していたと反省しました。
人間不信にもなりました。
サボりまくってる社員がバレてないと思い、会社成長させたいとか真顔で言ってくる訳ですし。
私が嫌われたり、器が小さいと思われることから逃げていたと気付きました。
サボりたくてもサボれない環境にしてからは、疑うことも減ったのでいいことしかなかったと私は思っています。
自由にやって成長している会社もたくさんあると思いますが、徹底監視すれば利益倍以上出ると思っています。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 16:36:32.38

>>300
294です。
批判しているわけでは全くありませんのでご理解下さい。
かなり私的に皆がサボりまくっている度合いに大ショックだったので、長々と書かせて頂きました。
もしかしたらあんなにサボってたのは私の所だけかもしれません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 16:41:35.41

誰か3行で

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 18:48:22.30

>>300
うちも採用は慎重にやってる。書類選考の後に面接とテストで半日かけるんだけど、経営はかなり楽になったね。以前、来るもの拒まずでやってた時は心労で倒れそうになった。話せば分かる、教育で何とかなるなんて考えが甘かった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 20:57:53.25

>>304
ちなみにどんな方法で監視を厳しくしたの？参考にしたい

**SAN** · 2018/01/20(土) 23:59:29.24

以下に三行で書きますが、、、皆さんならどっちかな？

要は、サボってもそこそこ成績上げて採算には乗る社員と、
サボらなくて真面目だけどあまり、成績上げない社員がいて、
どっちを重視するか、かもしれませんね。

R · 2018/01/21(日) 06:04:52.87

>>309
業態と規模によるかなあ、と思います。
うちみたいな10人規模のところは前者。
もっと出来上がってる規模の組織は後者がよさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 06:41:23.28

294です。
真面目でサボらず頑張ってると思ってた数人も、かなりサボってました。
遅くまでいつも悪いなあと思っていましたが、日中遊んでただけでした。
サボれない環境にしてから数字かなり伸びました。
この子は真面目にサボらずやっている、ということ自体を見抜く事が大変難しいと感じました。
見抜く自信は誰よりもありまじたが...
この子は真面目にやっているという事は、監視ぬるいと絶対見抜けません。
厳しくしてからは、この子能力低かったのではなくただサボってただけだんだという発見が多々ありました。
またやる気なさそうに見えてたい子は監視後もあまり数字変わらず、元々頑張っていたんだとも気付けました。
今思えばサボれる環境だと社員同士も疑い合って雰囲気悪かったです。

**まがりや** · 2018/01/21(日) 08:00:50.38

うちは製造業だから、稼働率が大事だけど、夜勤してるのはかなりサボってるって話だった。
ただ、うちは出来高への貢献に応じた成果報酬を採用してるので放っておいた。

>>310の人が言うように規模も関係あるかも
うちも100人くらいの時は、サボりも目立って指揮も落ち（てた模様）辞める人も居たけど、最近は200人規模になってくると、監視するのが多くなって、
逆に（目立たないんじゃなく）サボれない見たい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 15:34:18.89

>>309
どっちもダメ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 16:02:18.58

>>313
確かにね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 16:50:01.51

本当過疎ってるね。
もっと活気のある経営者同士で相談しあえるサイトって無いんですかね？
そもそも経営者なのに誰かに相談したいという自分が甘いのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 16:58:02.80

溜まり場が出来ると直ぐに上から発言とか、お前らの年商じゃ分からないとか言う奴が参戦して来ておじゃんになる。
規模に関係なくお話しできる人ばかりなら良いんですけどね。
まぁ、所詮2chですからね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 17:36:24.53

慣れてきて、サボってる、手抜きする、自分だけ楽する方は、何度か注意しても改善がなければ辞めていただきました。

正直者が損をする組織は、いい仕事お客さんに提供できないと思ってます。

不器用でも人のために、って仕事してるひとがたくさんいた方がうまくいくような。
少々の独善的な人もいないと成長できないので、さじ加減が難しいです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 17:40:01.65

>>315
もっと小規模の経営者のスレなら活発であるけど、無職のオッサンが絡んできて毎回ウザい

**SAN** · 2018/01/21(日) 18:34:16.37

そもそも論

そもそも、サボる社員さんが多いのか社長が勤勉じゃないから、
てな話を昔から聞いたことがあり、私も概ねそう思います。

経理はガラス張り、社員は社長の鏡。

あまり良くない会社って、経理は奥さんや身内がやってて不明瞭。
社長が仕事時間内にサボってます。(^^)

社員は社長が調子よくお金吸い上げてると思ってて、社長と同じように仕事時間中にマッタリ。

**まがりや** · 2018/01/21(日) 18:47:56.46

>>315
実際になんか相談してみたの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 19:06:56.51

>>305
300です。私も社員を入れたときは悩みました。
何しろ、基本サボるのは当然、数字だしてなんぼと考えてきた人間だったんで。
東京に出張に行ったら時間があれば丸善でビジネス本を読み漁ったり。
飲みに行くときも頭から離れなかったり。
恥を忍んでいろんな得意先の信頼できる人に相談したり。。
結局採用して、辞めてった人、逆恨みのような感じで辞めた人。真面目なんだが戦力にならずに辞めてもらった人。
これからもいろいろ悩みは尽きないだろうと思います。
今自分は値上要請を得意先全部にし一件の商社には明日朝一番で説明に行きます。
同業他社よりも値上率は一番高いです。
これからも物価の高騰は続いていくでしょう。
空気読まずスライドして上げないと、2年3年先は生き残っていけないと予測したからです。
同業他社よりも環境の良い職場環境と福利厚生を目指すために覚悟を決めてると社員にミーテイングで話ました。
今までの経験上、経営者が本気で戦うなら、戦力になる社員はついてきてくれます。社員は社長の本気度を試し、本物なら意気に感じますよ。
ただし、仕事にマイナスになるような社員が居たら当面人手不足になろうとも、いろんな手段を使って辞めさせる方向に持っていくとこです。
マイナスの空気は伝染します。
そのために時間のある時に評価表マニュアルは作るべきだと思います。
頑張ってる人間を正当に評価されるという雰囲気作りが大切だと思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 22:12:41.96

>>318
ITベンチャーはいなくなったからもう大丈夫じゃない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 23:30:13.91

>>315
ここの過去スレは本当に勉強になる。おすすめ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 00:02:48.03

>>323
勉強になるとこなんかないだろwww

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2018/01/22(月) 01:28:45.56

>>322
呼んだ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 14:05:36.27

>>325
誰？チャリンコ暴走族の人？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 15:08:23.06

>>326
そういう頭の悪い煽りいらないです

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 17:05:17.95

勉強になったとこ知りたい。
素で。
どんだけ低レベルなんだろうという意味でもある。

**まがりや** · 2018/01/22(月) 22:14:10.94

>>328
ま、ほぼ雑談だから、勉強になる事も少なげだけど、あなたのレベルってどんな感じ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 22:29:49.38

自分で言うのも何だが
神がかってるな！

**まがりや** · 2018/01/22(月) 23:42:35.03

>>330
お見それしました

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 23:43:07.33

>>330
どんだけ儲かったの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/23(火) 00:04:09.77

もうブイブイ言わせる位！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/23(火) 09:21:00.52

おっさんが書いてると思うと泣けてくるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/23(火) 20:34:06.66

>>329
チャチャ入れんなや、カス

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/24(水) 03:43:34.34

かなり資金がまずいです。
緊急で融資受けれる方法無いでしょうか？
セーフティネットなども調べていますが、利用したことはありません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/24(水) 08:47:41.40

>>336
身内

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/24(水) 16:12:38.36

身内いないんです

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/24(水) 16:26:13.20

天涯孤独か
つ都民銀行のビジネスローン

**まがりや** · 2018/01/25(木) 23:22:15.23

>>335
はいはい
ボクちゃん元気いーですね

なんだかね～～
経営者のスレっぽくないね
あーあ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 07:58:12.22

貸付金って多いとヤバいですよね？
増えて厳しい

**まがりや** · 2018/01/26(金) 08:10:55.86

>>340
あぁ・・また、酔っ払ってこんなブラックまがりやな書き込みを

**まがりや** · 2018/01/26(金) 08:11:42.63

>>341
役員への貸付金かな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 08:13:43.33

まがりやさん。
そうです役員への貸付です。

**まがりや** · 2018/01/26(金) 08:56:30.92

>>344
普通に言えば、一般的な金利を入れておけば、税務署的には大丈夫と思うけど、契約書は用意しといた方が良いとは思う。

銀行には嫌われそう

ま、

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 11:20:33.58

融資受けてるのを貸付たらアウト？

**まがりや** · 2018/01/26(金) 14:04:03.42

>>346
何向けの融資かわからないけど、社長に貸すためってないよね
一般的に、融資の目的外使用は期限の利益喪失理由だから、返せって言われるだろうね

**SAN** · 2018/01/26(金) 14:30:57.98

会社に借金があって、役員に貸し付けてるのって、、
なかなかにあかんっすよね。。。

それはともかく、派遣社員が集まらないなぁ。
新卒とかは意外に集まるんだけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:09:53.77

毎月返済遅れてなくても一括で返済しろってこと？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:17:29.31

流れぶったぎってすみません。プロパー融資を保障付融資で借り換えた経営者の方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:19:45.42

>>350
そんなことして何のメリットが？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:25:00.14

誤字すみません、保証付融資でした。信用保証会社が保証してくれる融資です。

**SAN** · 2018/01/26(金) 16:42:34.34

プロパーでは貸してくれなくなったってことかなぁ。
何がお知りになりたいのでしょうかね？

**まがりや** · 2018/01/26(金) 17:25:43.08

>>349
そーそー
融資の契約書に書かれてると思うけど

**まがりや** · 2018/01/26(金) 17:27:30.95

>>352
保証料がいるしね～
うちはプロパーだけだ

お役に立てずにすまんす

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:27:51.99

レスありがとうございます。プロパー融資返済が資金繰りを圧迫しており保証付融資で借り換え月々の支払いを下げたいと考えてます

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:40:47.86

一括返済なんかしたら倒産しちゃう場合でも、そんなこと言ってくるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:45:39.45

一括返済より先にリスケになる可能があり、そうなると新規融資が受けれなくなると思います。わが社の場合です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:53:53.00

一括返済したら倒産してしまうってのは、貸付多かったらの話です

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 18:03:25.23

あーそういうことか
融資が通っても、返済にあてるの嫌うから厳しいかもね

つかプロパーってリスケできないのけ？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 18:16:51.63

>>358ですがリスケできるか借り換えできるかは銀行に聞いてみないとわからないので、今の私は分かりません、ありがとうございます

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 19:12:42.84

融資あって貸付多いと銀行から一括返済言われるって書いてたけど、一括返済したら倒産してしまう時も？

**358** · 2018/01/26(金) 19:34:13.77

なるほど私の理解不足でした、まず一括返済してから借り換えるということですね、ありがとうございます。360さんのおっしゃるとおり返済に当てるのは厳しいのが現実ですか. . .ありがとうございます

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 19:36:50.40

362
もうごっちゃで意味分からない。
これ363とは別の質問です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 21:06:42.99

>>362
そりゃ銀行にとっては関係ないんでないの？ルール違反なんだから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 21:07:00.33

http://ssks.jp/url/?id=1683

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 21:27:49.47

365
事業が成り立ってたら返済され続けるけど、ダメなのかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 22:32:51.28

過去スレ読んだけど、まがりやさんとSUNさん凄いな。
実力ある人はネットでも裏表ないし、余裕を感じる。
私は焦ってばっかで見栄ばっかで全然ダメだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 22:33:47.76

368です。
すいません、SANさんの間違いでした。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 22:51:53.11

>>368
おっと、ITベンチャーも忘れないでくれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 23:03:08.86

>>370
ITベンチャーさんは本当にレジェンドですよね
ある意味面汚しです

**まがりや** · 2018/01/26(金) 23:36:08.64

>>362
出張から移動中でした

約定通りに払っておけば、急に返せとは言われないのが期限の利益ですけど、契約に違反すれば
いつでも全額返せと言われるようになるって事ですね
実際に取り立てるかは合理的に判断するかもですね

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2018/01/26(金) 23:46:54.99

>>370
いや、そういうの本当にいいから

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 00:33:32.66

よく臆面もなく書き込めるな

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2018/01/27(土) 00:40:07.45

は？何故遠慮しなきゃいけないのかマジで10秒程考えた

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 01:27:47.58

>>368
これ、ベンチャーだろ。
まぁ、どうでもいいが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 07:33:17.61

>>374
このスレ壊した張本人なのに自覚なし
個人事業主に参加資格なんかないのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 15:26:55.76

え、ないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 16:13:06.74

ここは2代目か従業員100名以上で成功している経営者が書き込んでホッとするスレです。
それ以外のザコ共は書き込まないで下さい。
ベンチャーなんて論外です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 18:35:34.51

>>379
従業員10人の零細創業者はダメかい？

**まがりや** · 2018/01/27(土) 18:55:08.92

>>380
全然OKですよ
^_^

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 23:00:53.49

>>381
ありがと～

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 23:04:51.17

みなさんは従業員を増やす時の基準ってありますか？うちは外注費で人件費を賄えるようになったら増やしてたんですが、今まで助けてもらってた外注さんを切るのもリスクあるなと思い始めました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 00:32:51.61

今までは、ウェブサイトが必要だ→ウェブデザイナーを雇おう
みたいな感じだったけど後悔しかない。いや、レベルが高い奴が入ったら全然違うのかもしれんが。

毎日、人を増やすか減らすか悩んで来たけど、所詮経営者なんて孤独だし、
誰も信じず外注100%が一番と思うようになってきた。

コインチェックの騒動もそうだが、結局社員任せになると歪みがやばいし
経営、人生のリスクが高すぎる。
少なくとも俺の器には他人が入り込むスペースもサイズも無いと実感。
チラシ裏すまんが、本当に毎日悩んでる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 01:44:36.69

と思ったんだけど、コインチェックは600億円以上返せるらしいな
創業3年で凄すぎるわ
自分がアホらしく思えてくる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 16:07:21.14

>>385
すげえわかるわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 17:41:59.78

>>384
採用に失敗は付きもの。自分を追い込まないことだよ。経営にはフェーズがあると思っていて、社員は社長の鏡とか言えるようになるのはある程度成功した社長だけ。
零細の場合はもっとワガママに自分の好き嫌いだけで採用してみ？

**387** · 2018/01/28(日) 17:46:09.30

自分の好きな環境を作って、それを好きだと言ってくれる社員を採用すること。必要だからといって必要なスキルだけをみて採用しないこと。それを行き当たりバッタリ採用と言います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 17:48:39.61

皆ずっとモチベーション保てる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 17:50:45.17

384
今は採らない方がいいよ。
売り手市場で本当に調子乗ってる奴多いから。
あとすぐブラックとか言ってくる。
外注ほど責任感ある社員なんて本当少ないと思う。

**387** · 2018/01/28(日) 18:04:09.12

これもフェーズの違いで、社員は頑張る社長の背中についてくるなんて言うけど、雇い始めは違います。社員の労働環境が整っていないと社長がいくら頑張ろうが社員は付いてきません。当たり前のことなので、ここでも自分を追い込んではいけない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 18:31:17.19

>>388
なるほどなあ
俺にとって我儘でも、人によってはそれが最適な事もあるね確かに
人の顔色伺い過ぎてたな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 14:58:02.33

＞私は焦ってばっかで見栄ばっかで全然ダメだ。

　昨日のNHKに晩年のロックフェラーが出ていたが、間抜け面してたな。お前の方がいい顔してるだろきっと。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 19:59:52.07

>>393
励ましてくれてんのかw？
社員にやれやれ言って何もしないし。
焦って投資失敗するし、私が一番お荷物だよ。

**SAN** · 2018/01/29(月) 21:05:14.87

焦るっていうか、焦燥感無い経営者ってめちゃめちゃ大物か
おバカさんかどちらかですよね。

見栄もはるしね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 22:39:19.47

>>385
返せると言ってるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 22:58:08.46

そりゃそう言うしかないよなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 22:59:38.83

あれ、色々言われてるけど、最低限のセキュリティ対策をケチっただけだからな
自業自得

ハッカーに持ってって！って言ってるようなもん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 23:37:28.11

でも怖いよな、ウチの求人サイトにも中国から攻撃があったわ。大量のメールが送られてきてフォルダがパンクするやつ。よく分からんからシステム会社に丸投げしたけど…

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 06:10:55.28

公庫や信金をリスケしたことある人いる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 12:00:21.69

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**まがりや** · 2018/01/30(火) 18:03:56.68

>>400
うちは、だいぶ前だけど政策公庫に相当ディープなリスケしてもらったよ。

当時リーマンショック時代は、かなりの会社がリスケしてたと思う

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 20:20:28.75

>>402
リーマンショックの時だと相談し易そうですね。
やはりリスケすると他からの新規融資難しくなったり、後々悪い影響出ますか？

**まがりや** · 2018/01/30(火) 20:56:18.78

>>403
基本的に、リスケは一つの金融機関だけってできませんよ
「あんたのとこにはリスケして向こうには払うから」って無理ですよね

当然新規は不可能に近く厳しいですが、場合によってはDIPファイナンスってのもあるしね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 21:07:01.73

>>404
他の借入先とも話合いしないといけないって、かなり大変ですね。
Dipってほぼ民事再生ですよね。
リスケが終わった後は融資受けれるんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 21:07:45.27

405ですが、よくそこから再成長させれましたね。
凄いです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 22:32:20.68

リーマンショックの時はまだ起業してなかったけど、需要が一気になくなるってどんな感じだろう。今来たらウチはどうなるのかって考えるね

**まがりや** · 2018/01/30(火) 23:03:20.37

>>405
確かに、うちは民事再生に近いくらいだったよ。

リスケ終わって、リファイナンスするか、通常の約定弁済に戻れば新規融資も受けれますよ。

政策公庫は、リスケというか、一時的に約定弁済を止めて、払えるようになったら元に戻すって感じだったかな？
問題は、製造業には特別利率3とかで0.5%くらいに下がってたのが、一回リスケすると、元の金利の2%くらいに戻っちゃう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 00:03:24.75

>>408
民事再生寸前から立ち直せるって相当な努力ですね。
いや、努力だけじゃ難しいですよね。
返済止めて貰ったのは1年とかですか？
また交渉は難航しましたか？

**まがりや** · 2018/01/31(水) 05:14:51.12

>>409
返済を完全に止めるんじゃなくて、最初は数年の事業再生計画作って、払える分だけ払うってやり方だったよ
計画の半分くらいに前倒しで終了できたけどね

当時は、政策的に中小企業金融円滑化法があったから地合い的には簡単だったはず。
うちは、詳しくは書けないけど、取引行が多かったのと独特の事情があって、代理人を立てて交渉したよ
かなり大変で、メインバンクが前向きで無かったら無理だったと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 09:33:30.05

>>410
気の遠くなるような流れですね。
一番いいのは返済額が変わらない、借り換えですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 11:21:22.35

銀行や信用金庫から営業電話来るときって融資受けれる可能性あるって事ですか？
そこまで調べてる訳じゃないんですかね。

**まがりや** · 2018/01/31(水) 14:41:25.14

>>411
何に良いのかわからないけど、返済が厳しいのなら、毎月の返済額を減らして期間を長くするのが良いんじゃない？
ただし、その理由で借り換えはできないと思うけど

>>412
調べてないよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 17:42:27.27

ある程度与信調査してから営業してくる訳じゃないんですね。
変に期待しちゃうの駄目ってことですね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 17:43:34.30

毎月返済額減らして期間長くするのって、いわゆるリスケをお願いするって事ですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 18:17:36.20

うーむ、
ググるとかしないのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 18:23:29.00

>>416
じゃあここいらないでしょ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 18:35:49.39

リスケっすな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 18:40:20.68

皆あまり相談しないね。
経営者ってやっぱり自分で解決するわって人が多いのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 18:49:21.93

ここでしないだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 19:06:11.05

ここの相手に何か期待できることがあるとでも？
べんきょうになったとアピールしてるのは自演以外考えられないし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 20:54:18.88

>>421
何が自演だw
帰っていいよーw

**まがりや** · 2018/01/31(水) 21:21:06.66

>>415
借り換えしかないのかな？って事だったので、借り換えできるなら期間を長くすればって話だったのですが
元々、そんな状態での借り換えってできなさそうですよねって意味あいでした。

**まがりや** · 2018/01/31(水) 21:25:20.03

>>421
>>422
そうして、ID付きのスレにいき↓
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/
結果、自演では無いのがわかっても過疎ってこここに戻ってきた歴史を繰り返しそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 21:33:46.59

自演しなきゃ維持できなかったわけだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 21:34:16.42

歴史が証明しているwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 22:31:58.60

借り換えとリスケの違いぐらいは金融機関と話せば分かる内容だと思うのだが。
借り換えの時にどうだったとか、リスケさせてもらったらどうだったの話を聞きたいというのは理解できるが、用語を説明となるとどうなんですかね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 22:42:52.29

>>427
頭悪くてすいません。
まあこんなんだから私はダメなんでしょうね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 22:59:13.14

ひ
ホリ

【注目銘柄】(株)スタートトゥデイ[3092] 株価情報(ZOZOTOWN,WEAR) 【優良企業】 - NAVER まとめ

.
ひろ　
ホリ
ひろ　

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/31(水) 23:43:06.98

自演連呼厨が湧いてきたってのはスレ復活の兆しだ。そういえば昔、自演連呼のタマッキーて奴いたな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 14:51:31.73

公庫や信金のリスケって半年とかで1年はなかなか難易度高いのかな

**まがりや** · 2018/02/01(木) 18:49:35.85

>>431
円滑化法は終わったけど、相変わらず、同じように中小企業のリスケに対しては前向きらしいよ。
実績では9割以上リスケに応じてもらってるらしい。

ただし、本来は事業再生計画作って頼むものだし、厳しい対応受けるのは覚悟しなきゃいけないかも。

前向きらしいので、金融機関に相談してみたら？
ちなみに政策公庫も信用金庫も両方から借りてるのかな？
両方なら、両方と交渉だけど、同じ日にアポとっておいた方が良いと思うよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 19:42:24.10

>>432
親切にありがとうございます！
会社危ないからもう一括返済してくれとか、それが出来ないなら事業売却させられることもあるんですかね？
相談した事で終わらされてしまうみたいな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 19:55:20.40

>>433
横から失礼

去年の4月に口座差し押さえられて倒産しそうになったんだけど

その時は、貸し剝がし可みたいな書類用意されてハンコ押させられたよ

実際に貸し剝がしはなかったけどね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 19:56:13.06

文字化けした
貸しはがし
ね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 20:21:59.08

>>434
それは恐ろしいですね。
何か理由があったり急にですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 20:45:53.30

>>436
え？口座を差し押さえられたから

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 20:46:51.06

>>437
なぜ口座おさえられた？

**まがりや** · 2018/02/01(木) 20:49:34.55

>>433
参考に
http://www.fsa.go.jp/policy/chusho/enkatu.html

http://www.jabra.or.jp/jabranews/164/164_14.htm

ま、受けられない会社も数%あるので、いい加減過ぎるとアウトだとは思いますけど
これらの情報見る限り、一回は大丈夫じゃない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 21:02:26.14

>>438
あぁそっちねw
社会保険の未納があってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 21:51:53.69

>>439
有難う御座います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/01(木) 21:54:36.49

>>440
そこまでいっても貸し剝がしにはならなかったんですね。
ちなみに社保どの位期間滞納したんですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 00:34:34.46

>>442
どの位だっけか？
少なくとも1年以上はw

ちなみにですが、今も分割で返済中です

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 09:13:51.27

>>443
一年滞納ってかなり長いですね。
よくそれだけ年金事務所待ってくれましたね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 11:43:43.63

>>444
担当者としっかり掛け合えば1年なんて余裕で待ってくれる
そんな会社腐る程あるって担当者が言ってた

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 15:14:19.20

>>445
銀行の返済は遅れずやってたのですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 15:25:50.03

>>446
銀行と公庫は一度も遅れたことないね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 15:34:19.91

>>447
よく復活できましたね、凄い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 16:04:49.18

>>448
いや、大したこと無いから口座差し押さえられたんだと思うw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 17:56:59.29

会社から貸付金が残ってるけど銀行などから借金0だと、会社たたむことって出来るのかな？
何か税金発生するのかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 20:42:51.34

畳むっていっても借金ないならわざわざ閉鎖しなくてもほかっておけばいいでしょ
5年くらいでなんの変更も申請しなければ登記上、抹消されるよ、たしか

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/02(金) 22:14:14.70

>>451
休眠ですか。
貸付金残ったままでも大丈夫なんですかね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/03(土) 16:36:57.52

>>452
実際のとこは貸付金の額にもよると思うけど、いくらあって、会社は何期目くらいなの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/04(日) 00:45:10.32

8期800万だとどう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/04(日) 13:00:29.15

セーフティネット貸付って通常融資とは違うのかな。
受けた人いますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/05(月) 17:57:11.32

>>454
お話にならないのでは？脱税天国ですね、そんなのＯＫなら

>>455
セーフティネットは一応、枠が別枠なので通常でマックスまで借りていても、別枠扱いです。
とはいえ通常でマックス借りていて、何にもないのにセーフティ申込、は、いい印象を与えないです。

お金を借りたい人は、まず貸す側の気持ちになれば、何がよくて何がダメなのか
わかると思います。（経験談）

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/06(火) 23:16:55.46

寒いね～、さすがに明日は会社行きたくない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/09(金) 14:58:50.15

気の科学　★朝は気合いで起きる★　雑学

https://youtu.be/E6lvPide0JA

成功者には早起き型の人間が多い

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/10(土) 00:24:59.67

39歳、1年前に社員10人くらいでやってた小さなソフト開発系の会社が倒産しました。
その後、軽い鬱病になってしまい、実家で預貯金で細々と療養していました。
そろそろどうにかしないとイケない時期になりましたが、先立つお金もなく。
新しく起業するにも資本がないので、就職するしかないかという状態です。
転職サイトに登録したら経営の経験を活かして働いてみませんか？と
何社かお誘いはあったものの、今まで経営しかしていなかったので、
社員として働けるものか心配です。実家の親が実家を売って
2000万円用意してやるから再起をはかれと言ってくれていますが
一度失敗すると尻込みしてしまいますね。。。
なんとかしなくてはならないので焦るばかりです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/10(土) 02:08:53.02

ご両親は自宅を売っても大丈夫なのですか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/10(土) 02:12:26.88

銀行から借りるなら賛成。
親の命金使うくらいなら就職。

**459** · 2018/02/10(土) 02:37:02.02

>>460
父は亡くなっておりまして、母のみです。家を売って私（独身）と賃貸に
同居しようと言っています。

>>461
いまは信用ブラック状態なので銀行からは借りられません。
やはり就職した方がいいですかね。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/10(土) 02:44:20.37

経営しかしたこと無いって、なんの経験も無いときからいきなり経営者になったのか？

**459** · 2018/02/10(土) 02:51:32.94

>>463
はい、正確にはフリーランスからですが。
大学出ても物凄い不況で就職難でして、就職せずに仲間3人で開発やデザインを
請け負うフリーランスのグループを始めました。
みんな営業とかが苦手で、自分が営業と経理も担当していました。
そのまま法人化して、17年くらい会社を続けてきました。
なので就職経験が無いんです。困ったことに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/10(土) 03:02:11.35

>>464
なるほど。
あんまお金かけずにフリーランスからまた始めるのは無理なんかな？
その業界のことわからんから、スタートにどのくらい金いるのかさっぱりだけど。

**459** · 2018/02/10(土) 03:08:18.86

そうですね、、、いきなりまた会社にしないで、自分1人でフリーでやることも考えてみます。
仕事を請け負う限りは、パソコンなどは、今ある機材でまだ使えるので
設備投資はかからないと思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/10(土) 08:15:28.60

今まで築いてきた人脈で何とかなるんじゃないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/10(土) 11:02:51.63

会社を潰すと、もう絶対自分ではやらない！って人が多いですが
>>459さんは選択肢にあるってことは、未練や可能性を感じているのでは？
親御さんのお金は使わせてもらうにしても、今ではないのかも。
まずは最初の一人親方から再スタートして
うまくいけば良し、限界を感じたら就職、で良くないですか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/10(土) 11:06:46.30

2000万も潤沢にあって再起出来ない奴っているの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/10(土) 13:10:09.92

状況によるでしょ。
2000万は普通に考えれば脱サラ起業のなかでは最上位だろうけど金あれば成功できるわけじゃなし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/10(土) 13:21:23.16

自信が無いなら辞めた方が良いな
金と時間の無駄だ

**SAN** · 2018/02/12(月) 14:49:51.04

私、ビビりだし、ずーーーっと、自信無いからなぁ。
自信満々の方が逆に羨ましいな。

どなたかが書いてますが、築いてきた人脈ってのが大事だと私は思います。
その人に仕事紹介してもらうとか、実益もらう意味じゃなく、
お前がやるならなにか力になるよ、
と言ってくれる人がいるかどうか。
経営者時代にそういう人が作れてないなら、経営者には向いてないかも。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/12(月) 15:20:21.46

そんなもん人それぞれ
俺は人脈なんていらない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/12(月) 15:47:22.30

【アイスホッケー浮田留衣、相手蹴る】　世界教師マイトLーヤ「私たちは憎しみや競争で満ちています」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518397990/l50

**SAN** · 2018/02/12(月) 16:20:33.77

うん、もちろん人それぞれ。
自信があって、心の安定が自分一人で維持できる経営者なら素晴らしい！
そういう人もいると思います。

まぁしかし私の場合、孤軍奮闘をやめた、つまり
素直に人に助けてもらえるようになったら会社が脱皮できた。
社員さんにも、ある程度信頼して任せるようになったら、サボる人も減って利益が倍増した。

というお話でした。
そうでなくても出来る経営者もいると思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/12(月) 16:38:27.77

逆に、任せればどんどん酷くなってるな俺は
じゃあと、お手本見せて成功して見せたら、私には無理ですとか、褒めれば良いんですか？でもそういうイエスマンは嫌いですよね、とかみたいなぶっ飛んだコメントが来た
怒りを通り越して呆れた

やってみせ、言って聞かせたら馬鹿にされてしまった
まあ人を雇うのが向いてないんだろうな
社員減らしていこうと決意

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/12(月) 19:56:46.47

>>476
直接行っても伝わらなければ、間に人を置けばいいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/12(月) 20:37:55.67

>>476
貴方には番頭が必要だよ、良い番頭見つけたら飛躍するよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/12(月) 22:41:21.38

>>476
俺は何度も言っているが採用で失敗していると思う。
それか労働環境が劣悪で社員から反感を買っている。このどちらかじゃないか？

**476** · 2018/02/13(火) 04:45:45.84

労働環境は超ホワイトだね。うちより楽なとこなんてあるのかというレベル。
だから甘えもあるんだろう。
間に人間起きたいのは山々なんだけど、No2はどうやったら見つけられるのか分からん
そういう外注無いのかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/13(火) 13:13:00.92

>>480
no2なんてすぐには無理だよ。自然と出てくるもんだから

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/13(火) 13:22:47.60

舐めたこと言う社員は配置転換するなどで辞めてもらう方に持っていく。しっかり考えていい人材を採用する。時間はかかるけどこれしかない。あと、普段の言動で社長らしく振る舞うってのも大切かも。社員が言うこときかなくなるんで。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/13(火) 14:19:15.90

>>481
二酸化窒素に見えた

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/13(火) 14:33:38.28

会社で事業としてFX取引してるんだが、それまで個人口座でやってた損失は計上出来ないの？
個人口座でオーナーが仕事としてやっていたわけだが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/13(火) 15:38:55.12

法人成りの損失繰越でググれ。

**3代目** · 2018/02/14(水) 11:33:01.05

>>480
僭越ながら意見します。
ホワイト企業ってのが今回ばかりは裏目に出てる気がします。
ホワイトってことは社員の権利が守られてるってこと。
社員ができない無理とか主張するとのことですが、権利ってのは権利が守られてるヤツほど主張しやがる傾向だと確信してます。
>>482氏の言うように違法じゃないところで権利を剥奪していく、
そういう意味で異動はいい手段だと思います。

自分は別に社員に嫌われていいので、舐めたこという社員にはそういうスタンスです。

**SAN** · 2018/02/14(水) 16:57:22.76

僭越という意味では私ももちろん僭越ですが、思い切って書きます。

そもそも、なんでそんな舐められちゃうんですかね？
たしかにそういう性格の人もいますよね。
中小企業なら社長ってある意味独裁者じゃないですか。
だから、大抵はそこまでは意見して来ない気もするし、耳を傾ける人もいると思います。

ウチなんか逆にみんな私の顔色みて活動してましたよ。
忌憚の無い意見を出してもらうために、何年もかかりました。
すごい労力いりました。
もちろん、今でもまだ努力中です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/14(水) 19:10:52.35

耳がいたいな。
もう少し業務命令をしっかり伝えるか。
手が空いたらとか言ってるようじゃダメだよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/14(水) 21:43:52.00

>>488
もしかして女社員？男で舐めた態度とるやつは滅多にいなそうだけど