○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/19(木) 23:16:47.06

毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 16:36:32.38

>>300
294です。
批判しているわけでは全くありませんのでご理解下さい。
かなり私的に皆がサボりまくっている度合いに大ショックだったので、長々と書かせて頂きました。
もしかしたらあんなにサボってたのは私の所だけかもしれません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 16:41:35.41

誰か3行で

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 18:48:22.30

>>300
うちも採用は慎重にやってる。書類選考の後に面接とテストで半日かけるんだけど、経営はかなり楽になったね。以前、来るもの拒まずでやってた時は心労で倒れそうになった。話せば分かる、教育で何とかなるなんて考えが甘かった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/20(土) 20:57:53.25

>>304
ちなみにどんな方法で監視を厳しくしたの？参考にしたい

**SAN** · 2018/01/20(土) 23:59:29.24

以下に三行で書きますが、、、皆さんならどっちかな？

要は、サボってもそこそこ成績上げて採算には乗る社員と、
サボらなくて真面目だけどあまり、成績上げない社員がいて、
どっちを重視するか、かもしれませんね。

R · 2018/01/21(日) 06:04:52.87

>>309
業態と規模によるかなあ、と思います。
うちみたいな10人規模のところは前者。
もっと出来上がってる規模の組織は後者がよさそう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 06:41:23.28

294です。
真面目でサボらず頑張ってると思ってた数人も、かなりサボってました。
遅くまでいつも悪いなあと思っていましたが、日中遊んでただけでした。
サボれない環境にしてから数字かなり伸びました。
この子は真面目にサボらずやっている、ということ自体を見抜く事が大変難しいと感じました。
見抜く自信は誰よりもありまじたが...
この子は真面目にやっているという事は、監視ぬるいと絶対見抜けません。
厳しくしてからは、この子能力低かったのではなくただサボってただけだんだという発見が多々ありました。
またやる気なさそうに見えてたい子は監視後もあまり数字変わらず、元々頑張っていたんだとも気付けました。
今思えばサボれる環境だと社員同士も疑い合って雰囲気悪かったです。

**まがりや** · 2018/01/21(日) 08:00:50.38

うちは製造業だから、稼働率が大事だけど、夜勤してるのはかなりサボってるって話だった。
ただ、うちは出来高への貢献に応じた成果報酬を採用してるので放っておいた。

>>310の人が言うように規模も関係あるかも
うちも100人くらいの時は、サボりも目立って指揮も落ち（てた模様）辞める人も居たけど、最近は200人規模になってくると、監視するのが多くなって、
逆に（目立たないんじゃなく）サボれない見たい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 15:34:18.89

>>309
どっちもダメ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 16:02:18.58

>>313
確かにね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 16:50:01.51

本当過疎ってるね。
もっと活気のある経営者同士で相談しあえるサイトって無いんですかね？
そもそも経営者なのに誰かに相談したいという自分が甘いのかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 16:58:02.80

溜まり場が出来ると直ぐに上から発言とか、お前らの年商じゃ分からないとか言う奴が参戦して来ておじゃんになる。
規模に関係なくお話しできる人ばかりなら良いんですけどね。
まぁ、所詮2chですからね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 17:36:24.53

慣れてきて、サボってる、手抜きする、自分だけ楽する方は、何度か注意しても改善がなければ辞めていただきました。

正直者が損をする組織は、いい仕事お客さんに提供できないと思ってます。

不器用でも人のために、って仕事してるひとがたくさんいた方がうまくいくような。
少々の独善的な人もいないと成長できないので、さじ加減が難しいです。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 17:40:01.65

>>315
もっと小規模の経営者のスレなら活発であるけど、無職のオッサンが絡んできて毎回ウザい

**SAN** · 2018/01/21(日) 18:34:16.37

そもそも論

そもそも、サボる社員さんが多いのか社長が勤勉じゃないから、
てな話を昔から聞いたことがあり、私も概ねそう思います。

経理はガラス張り、社員は社長の鏡。

あまり良くない会社って、経理は奥さんや身内がやってて不明瞭。
社長が仕事時間内にサボってます。(^^)

社員は社長が調子よくお金吸い上げてると思ってて、社長と同じように仕事時間中にマッタリ。

**まがりや** · 2018/01/21(日) 18:47:56.46

>>315
実際になんか相談してみたの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 19:06:56.51

>>305
300です。私も社員を入れたときは悩みました。
何しろ、基本サボるのは当然、数字だしてなんぼと考えてきた人間だったんで。
東京に出張に行ったら時間があれば丸善でビジネス本を読み漁ったり。
飲みに行くときも頭から離れなかったり。
恥を忍んでいろんな得意先の信頼できる人に相談したり。。
結局採用して、辞めてった人、逆恨みのような感じで辞めた人。真面目なんだが戦力にならずに辞めてもらった人。
これからもいろいろ悩みは尽きないだろうと思います。
今自分は値上要請を得意先全部にし一件の商社には明日朝一番で説明に行きます。
同業他社よりも値上率は一番高いです。
これからも物価の高騰は続いていくでしょう。
空気読まずスライドして上げないと、2年3年先は生き残っていけないと予測したからです。
同業他社よりも環境の良い職場環境と福利厚生を目指すために覚悟を決めてると社員にミーテイングで話ました。
今までの経験上、経営者が本気で戦うなら、戦力になる社員はついてきてくれます。社員は社長の本気度を試し、本物なら意気に感じますよ。
ただし、仕事にマイナスになるような社員が居たら当面人手不足になろうとも、いろんな手段を使って辞めさせる方向に持っていくとこです。
マイナスの空気は伝染します。
そのために時間のある時に評価表マニュアルは作るべきだと思います。
頑張ってる人間を正当に評価されるという雰囲気作りが大切だと思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 22:12:41.96

>>318
ITベンチャーはいなくなったからもう大丈夫じゃない？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/21(日) 23:30:13.91

>>315
ここの過去スレは本当に勉強になる。おすすめ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 00:02:48.03

>>323
勉強になるとこなんかないだろwww

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2018/01/22(月) 01:28:45.56

>>322
呼んだ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 14:05:36.27

>>325
誰？チャリンコ暴走族の人？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 15:08:23.06

>>326
そういう頭の悪い煽りいらないです

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 17:05:17.95

勉強になったとこ知りたい。
素で。
どんだけ低レベルなんだろうという意味でもある。

**まがりや** · 2018/01/22(月) 22:14:10.94

>>328
ま、ほぼ雑談だから、勉強になる事も少なげだけど、あなたのレベルってどんな感じ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 22:29:49.38

自分で言うのも何だが
神がかってるな！

**まがりや** · 2018/01/22(月) 23:42:35.03

>>330
お見それしました

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/22(月) 23:43:07.33

>>330
どんだけ儲かったの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/23(火) 00:04:09.77

もうブイブイ言わせる位！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/23(火) 09:21:00.52

おっさんが書いてると思うと泣けてくるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/23(火) 20:34:06.66

>>329
チャチャ入れんなや、カス

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/24(水) 03:43:34.34

かなり資金がまずいです。
緊急で融資受けれる方法無いでしょうか？
セーフティネットなども調べていますが、利用したことはありません。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/24(水) 08:47:41.40

>>336
身内

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/24(水) 16:12:38.36

身内いないんです

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/24(水) 16:26:13.20

天涯孤独か
つ都民銀行のビジネスローン

**まがりや** · 2018/01/25(木) 23:22:15.23

>>335
はいはい
ボクちゃん元気いーですね

なんだかね～～
経営者のスレっぽくないね
あーあ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 07:58:12.22

貸付金って多いとヤバいですよね？
増えて厳しい

**まがりや** · 2018/01/26(金) 08:10:55.86

>>340
あぁ・・また、酔っ払ってこんなブラックまがりやな書き込みを

**まがりや** · 2018/01/26(金) 08:11:42.63

>>341
役員への貸付金かな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 08:13:43.33

まがりやさん。
そうです役員への貸付です。

**まがりや** · 2018/01/26(金) 08:56:30.92

>>344
普通に言えば、一般的な金利を入れておけば、税務署的には大丈夫と思うけど、契約書は用意しといた方が良いとは思う。

銀行には嫌われそう

ま、

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 11:20:33.58

融資受けてるのを貸付たらアウト？

**まがりや** · 2018/01/26(金) 14:04:03.42

>>346
何向けの融資かわからないけど、社長に貸すためってないよね
一般的に、融資の目的外使用は期限の利益喪失理由だから、返せって言われるだろうね

**SAN** · 2018/01/26(金) 14:30:57.98

会社に借金があって、役員に貸し付けてるのって、、
なかなかにあかんっすよね。。。

それはともかく、派遣社員が集まらないなぁ。
新卒とかは意外に集まるんだけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:09:53.77

毎月返済遅れてなくても一括で返済しろってこと？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:17:29.31

流れぶったぎってすみません。プロパー融資を保障付融資で借り換えた経営者の方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:19:45.42

>>350
そんなことして何のメリットが？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 15:25:00.14

誤字すみません、保証付融資でした。信用保証会社が保証してくれる融資です。

**SAN** · 2018/01/26(金) 16:42:34.34

プロパーでは貸してくれなくなったってことかなぁ。
何がお知りになりたいのでしょうかね？

**まがりや** · 2018/01/26(金) 17:25:43.08

>>349
そーそー
融資の契約書に書かれてると思うけど

**まがりや** · 2018/01/26(金) 17:27:30.95

>>352
保証料がいるしね～
うちはプロパーだけだ

お役に立てずにすまんす

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:27:51.99

レスありがとうございます。プロパー融資返済が資金繰りを圧迫しており保証付融資で借り換え月々の支払いを下げたいと考えてます

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:40:47.86

一括返済なんかしたら倒産しちゃう場合でも、そんなこと言ってくるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:45:39.45

一括返済より先にリスケになる可能があり、そうなると新規融資が受けれなくなると思います。わが社の場合です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 17:53:53.00

一括返済したら倒産してしまうってのは、貸付多かったらの話です

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 18:03:25.23

あーそういうことか
融資が通っても、返済にあてるの嫌うから厳しいかもね

つかプロパーってリスケできないのけ？？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 18:16:51.63

>>358ですがリスケできるか借り換えできるかは銀行に聞いてみないとわからないので、今の私は分かりません、ありがとうございます

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 19:12:42.84

融資あって貸付多いと銀行から一括返済言われるって書いてたけど、一括返済したら倒産してしまう時も？

**358** · 2018/01/26(金) 19:34:13.77

なるほど私の理解不足でした、まず一括返済してから借り換えるということですね、ありがとうございます。360さんのおっしゃるとおり返済に当てるのは厳しいのが現実ですか. . .ありがとうございます

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 19:36:50.40

362
もうごっちゃで意味分からない。
これ363とは別の質問です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 21:06:42.99

>>362
そりゃ銀行にとっては関係ないんでないの？ルール違反なんだから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 21:07:00.33

http://ssks.jp/url/?id=1683

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 21:27:49.47

365
事業が成り立ってたら返済され続けるけど、ダメなのかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 22:32:51.28

過去スレ読んだけど、まがりやさんとSUNさん凄いな。
実力ある人はネットでも裏表ないし、余裕を感じる。
私は焦ってばっかで見栄ばっかで全然ダメだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 22:33:47.76

368です。
すいません、SANさんの間違いでした。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 22:51:53.11

>>368
おっと、ITベンチャーも忘れないでくれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/26(金) 23:03:08.86

>>370
ITベンチャーさんは本当にレジェンドですよね
ある意味面汚しです

**まがりや** · 2018/01/26(金) 23:36:08.64

>>362
出張から移動中でした

約定通りに払っておけば、急に返せとは言われないのが期限の利益ですけど、契約に違反すれば
いつでも全額返せと言われるようになるって事ですね
実際に取り立てるかは合理的に判断するかもですね

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2018/01/26(金) 23:46:54.99

>>370
いや、そういうの本当にいいから

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 00:33:32.66

よく臆面もなく書き込めるな

**ITベンチャー** ◆dbMCO836ec · 2018/01/27(土) 00:40:07.45

は？何故遠慮しなきゃいけないのかマジで10秒程考えた

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 01:27:47.58

>>368
これ、ベンチャーだろ。
まぁ、どうでもいいが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 07:33:17.61

>>374
このスレ壊した張本人なのに自覚なし
個人事業主に参加資格なんかないのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 15:26:55.76

え、ないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 16:13:06.74

ここは2代目か従業員100名以上で成功している経営者が書き込んでホッとするスレです。
それ以外のザコ共は書き込まないで下さい。
ベンチャーなんて論外です。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 18:35:34.51

>>379
従業員10人の零細創業者はダメかい？

**まがりや** · 2018/01/27(土) 18:55:08.92

>>380
全然OKですよ
^_^

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 23:00:53.49

>>381
ありがと～

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/27(土) 23:04:51.17

みなさんは従業員を増やす時の基準ってありますか？うちは外注費で人件費を賄えるようになったら増やしてたんですが、今まで助けてもらってた外注さんを切るのもリスクあるなと思い始めました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 00:32:51.61

今までは、ウェブサイトが必要だ→ウェブデザイナーを雇おう
みたいな感じだったけど後悔しかない。いや、レベルが高い奴が入ったら全然違うのかもしれんが。

毎日、人を増やすか減らすか悩んで来たけど、所詮経営者なんて孤独だし、
誰も信じず外注100%が一番と思うようになってきた。

コインチェックの騒動もそうだが、結局社員任せになると歪みがやばいし
経営、人生のリスクが高すぎる。
少なくとも俺の器には他人が入り込むスペースもサイズも無いと実感。
チラシ裏すまんが、本当に毎日悩んでる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 01:44:36.69

と思ったんだけど、コインチェックは600億円以上返せるらしいな
創業3年で凄すぎるわ
自分がアホらしく思えてくる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 16:07:21.14

>>385
すげえわかるわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 17:41:59.78

>>384
採用に失敗は付きもの。自分を追い込まないことだよ。経営にはフェーズがあると思っていて、社員は社長の鏡とか言えるようになるのはある程度成功した社長だけ。
零細の場合はもっとワガママに自分の好き嫌いだけで採用してみ？

**387** · 2018/01/28(日) 17:46:09.30

自分の好きな環境を作って、それを好きだと言ってくれる社員を採用すること。必要だからといって必要なスキルだけをみて採用しないこと。それを行き当たりバッタリ採用と言います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 17:48:39.61

皆ずっとモチベーション保てる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 17:50:45.17

384
今は採らない方がいいよ。
売り手市場で本当に調子乗ってる奴多いから。
あとすぐブラックとか言ってくる。
外注ほど責任感ある社員なんて本当少ないと思う。

**387** · 2018/01/28(日) 18:04:09.12

これもフェーズの違いで、社員は頑張る社長の背中についてくるなんて言うけど、雇い始めは違います。社員の労働環境が整っていないと社長がいくら頑張ろうが社員は付いてきません。当たり前のことなので、ここでも自分を追い込んではいけない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/28(日) 18:31:17.19

>>388
なるほどなあ
俺にとって我儘でも、人によってはそれが最適な事もあるね確かに
人の顔色伺い過ぎてたな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 14:58:02.33

＞私は焦ってばっかで見栄ばっかで全然ダメだ。

　昨日のNHKに晩年のロックフェラーが出ていたが、間抜け面してたな。お前の方がいい顔してるだろきっと。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 19:59:52.07

>>393
励ましてくれてんのかw？
社員にやれやれ言って何もしないし。
焦って投資失敗するし、私が一番お荷物だよ。

**SAN** · 2018/01/29(月) 21:05:14.87

焦るっていうか、焦燥感無い経営者ってめちゃめちゃ大物か
おバカさんかどちらかですよね。

見栄もはるしね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 22:39:19.47

>>385
返せると言ってるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 22:58:08.46

そりゃそう言うしかないよなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 22:59:38.83

あれ、色々言われてるけど、最低限のセキュリティ対策をケチっただけだからな
自業自得

ハッカーに持ってって！って言ってるようなもん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/29(月) 23:37:28.11

でも怖いよな、ウチの求人サイトにも中国から攻撃があったわ。大量のメールが送られてきてフォルダがパンクするやつ。よく分からんからシステム会社に丸投げしたけど…

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 06:10:55.28

公庫や信金をリスケしたことある人いる？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 12:00:21.69

やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

**まがりや** · 2018/01/30(火) 18:03:56.68

>>400
うちは、だいぶ前だけど政策公庫に相当ディープなリスケしてもらったよ。

当時リーマンショック時代は、かなりの会社がリスケしてたと思う

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/01/30(火) 20:20:28.75

>>402
リーマンショックの時だと相談し易そうですね。
やはりリスケすると他からの新規融資難しくなったり、後々悪い影響出ますか？

**まがりや** · 2018/01/30(火) 20:56:18.78

>>403
基本的に、リスケは一つの金融機関だけってできませんよ
「あんたのとこにはリスケして向こうには払うから」って無理ですよね

当然新規は不可能に近く厳しいですが、場合によってはDIPファイナンスってのもあるしね