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○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○
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0001名無しさん@あたっかー2017/10/19(木) 23:16:47.06
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/
0387名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 17:41:59.78
>>384
採用に失敗は付きもの。自分を追い込まないことだよ。経営にはフェーズがあると思っていて、社員は社長の鏡とか言えるようになるのはある程度成功した社長だけ。
零細の場合はもっとワガママに自分の好き嫌いだけで採用してみ?
03883872018/01/28(日) 17:46:09.30
自分の好きな環境を作って、それを好きだと言ってくれる社員を採用すること。必要だからといって必要なスキルだけをみて採用しないこと。それを行き当たりバッタリ採用と言います。
0389名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 17:48:39.61
皆ずっとモチベーション保てる?
0390名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 17:50:45.17
384
今は採らない方がいいよ。
売り手市場で本当に調子乗ってる奴多いから。
あとすぐブラックとか言ってくる。
外注ほど責任感ある社員なんて本当少ないと思う。
03913872018/01/28(日) 18:04:09.12
これもフェーズの違いで、社員は頑張る社長の背中についてくるなんて言うけど、雇い始めは違います。社員の労働環境が整っていないと社長がいくら頑張ろうが社員は付いてきません。当たり前のことなので、ここでも自分を追い込んではいけない。
0392名無しさん@あたっかー2018/01/28(日) 18:31:17.19
>>388
なるほどなあ
俺にとって我儘でも、人によってはそれが最適な事もあるね確かに
人の顔色伺い過ぎてたな
0393名無しさん@あたっかー2018/01/29(月) 14:58:02.33
>私は焦ってばっかで見栄ばっかで全然ダメだ。

 昨日のNHKに晩年のロックフェラーが出ていたが、間抜け面してたな。お前の方がいい顔してるだろきっと。
0394名無しさん@あたっかー2018/01/29(月) 19:59:52.07
>>393
励ましてくれてんのかw?
社員にやれやれ言って何もしないし。
焦って投資失敗するし、私が一番お荷物だよ。
0395SAN2018/01/29(月) 21:05:14.87
焦るっていうか、焦燥感無い経営者ってめちゃめちゃ大物か
おバカさんかどちらかですよね。

見栄もはるしね。
0398名無しさん@あたっかー2018/01/29(月) 22:59:38.83
あれ、色々言われてるけど、最低限のセキュリティ対策をケチっただけだからな
自業自得

ハッカーに持ってって!って言ってるようなもん
0399名無しさん@あたっかー2018/01/29(月) 23:37:28.11
でも怖いよな、ウチの求人サイトにも中国から攻撃があったわ。大量のメールが送られてきてフォルダがパンクするやつ。よく分からんからシステム会社に丸投げしたけど…
0400名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 06:10:55.28
公庫や信金をリスケしたことある人いる?
0401名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 12:00:21.69
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、PTA、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
 90年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
 防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
 創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
 防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
 不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
 私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
 防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた(防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官)
 ※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
0402まがりや2018/01/30(火) 18:03:56.68
>>400
うちは、だいぶ前だけど政策公庫に相当ディープなリスケしてもらったよ。

当時リーマンショック時代は、かなりの会社がリスケしてたと思う
0403名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 20:20:28.75
>>402
リーマンショックの時だと相談し易そうですね。
やはりリスケすると他からの新規融資難しくなったり、後々悪い影響出ますか?
0404まがりや2018/01/30(火) 20:56:18.78
>>403
基本的に、リスケは一つの金融機関だけってできませんよ
「あんたのとこにはリスケして向こうには払うから」って無理ですよね

当然新規は不可能に近く厳しいですが、場合によってはDIPファイナンスってのもあるしね
0405名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 21:07:01.73
>>404
他の借入先とも話合いしないといけないって、かなり大変ですね。
Dipってほぼ民事再生ですよね。
リスケが終わった後は融資受けれるんですか?
0406名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 21:07:45.27
405ですが、よくそこから再成長させれましたね。
凄いです。
0407名無しさん@あたっかー2018/01/30(火) 22:32:20.68
リーマンショックの時はまだ起業してなかったけど、需要が一気になくなるってどんな感じだろう。今来たらウチはどうなるのかって考えるね
0408まがりや2018/01/30(火) 23:03:20.37
>>405
確かに、うちは民事再生に近いくらいだったよ。

リスケ終わって、リファイナンスするか、通常の約定弁済に戻れば新規融資も受けれますよ。

政策公庫は、リスケというか、一時的に約定弁済を止めて、払えるようになったら元に戻すって感じだったかな?
問題は、製造業には特別利率3とかで0.5%くらいに下がってたのが、一回リスケすると、元の金利の2%くらいに戻っちゃう
0409名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 00:03:24.75
>>408
民事再生寸前から立ち直せるって相当な努力ですね。
いや、努力だけじゃ難しいですよね。
返済止めて貰ったのは1年とかですか?
また交渉は難航しましたか?
0410まがりや2018/01/31(水) 05:14:51.12
>>409
返済を完全に止めるんじゃなくて、最初は数年の事業再生計画作って、払える分だけ払うってやり方だったよ
計画の半分くらいに前倒しで終了できたけどね

当時は、政策的に中小企業金融円滑化法があったから地合い的には簡単だったはず。
うちは、詳しくは書けないけど、取引行が多かったのと独特の事情があって、代理人を立てて交渉したよ
かなり大変で、メインバンクが前向きで無かったら無理だったと思う。
0411名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 09:33:30.05
>>410
気の遠くなるような流れですね。
一番いいのは返済額が変わらない、借り換えですか?
0412名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 11:21:22.35
銀行や信用金庫から営業電話来るときって融資受けれる可能性あるって事ですか?
そこまで調べてる訳じゃないんですかね。
0413まがりや2018/01/31(水) 14:41:25.14
>>411
何に良いのかわからないけど、返済が厳しいのなら、毎月の返済額を減らして期間を長くするのが良いんじゃない?
ただし、その理由で借り換えはできないと思うけど

>>412
調べてないよね
0414名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 17:42:27.27
ある程度与信調査してから営業してくる訳じゃないんですね。
変に期待しちゃうの駄目ってことですね。
0415名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 17:43:34.30
毎月返済額減らして期間長くするのって、いわゆるリスケをお願いするって事ですか?
0416名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 18:17:36.20
うーむ、
ググるとかしないのか?
0417名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 18:23:29.00
>>416
じゃあここいらないでしょ。
0419名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 18:40:20.68
皆あまり相談しないね。
経営者ってやっぱり自分で解決するわって人が多いのかな。
0421名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 19:06:11.05
ここの相手に何か期待できることがあるとでも?
べんきょうになったとアピールしてるのは自演以外考えられないし。
0422名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 20:54:18.88
>>421
何が自演だw
帰っていいよーw
0423まがりや2018/01/31(水) 21:21:06.66
>>415
借り換えしかないのかな?って事だったので、借り換えできるなら期間を長くすればって話だったのですが
元々、そんな状態での借り換えってできなさそうですよねって意味あいでした。
0427名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 22:31:58.60
借り換えとリスケの違いぐらいは金融機関と話せば分かる内容だと思うのだが。
借り換えの時にどうだったとか、リスケさせてもらったらどうだったの話を聞きたいというのは理解できるが、用語を説明となるとどうなんですかね?
0428名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 22:42:52.29
>>427
頭悪くてすいません。
まあこんなんだから私はダメなんでしょうね。
0429名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 22:59:13.14

ホリ



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ひろ 
ホリ
ひろ 
0430名無しさん@あたっかー2018/01/31(水) 23:43:06.98
自演連呼厨が湧いてきたってのはスレ復活の兆しだ。そういえば昔、自演連呼のタマッキーて奴いたな。
0431名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 14:51:31.73
公庫や信金のリスケって半年とかで1年はなかなか難易度高いのかな
0432まがりや2018/02/01(木) 18:49:35.85
>>431
円滑化法は終わったけど、相変わらず、同じように中小企業のリスケに対しては前向きらしいよ。
実績では9割以上リスケに応じてもらってるらしい。

ただし、本来は事業再生計画作って頼むものだし、厳しい対応受けるのは覚悟しなきゃいけないかも。

前向きらしいので、金融機関に相談してみたら?
ちなみに政策公庫も信用金庫も両方から借りてるのかな?
両方なら、両方と交渉だけど、同じ日にアポとっておいた方が良いと思うよ
0433名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 19:42:24.10
>>432
親切にありがとうございます!
会社危ないからもう一括返済してくれとか、それが出来ないなら事業売却させられることもあるんですかね?
相談した事で終わらされてしまうみたいな。
0434名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 19:55:20.40
>>433
横から失礼

去年の4月に口座差し押さえられて倒産しそうになったんだけど

その時は、貸し剝がし可みたいな書類用意されてハンコ押させられたよ

実際に貸し剝がしはなかったけどね
0436名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 20:21:59.08
>>434
それは恐ろしいですね。
何か理由があったり急にですか?
0438名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 20:46:51.06
>>437
なぜ口座おさえられた?
0441名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 21:51:53.69
>>439
有難う御座います。
0442名無しさん@あたっかー2018/02/01(木) 21:54:36.49
>>440
そこまでいっても貸し剝がしにはならなかったんですね。
ちなみに社保どの位期間滞納したんですか?
0444名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 09:13:51.27
>>443
一年滞納ってかなり長いですね。
よくそれだけ年金事務所待ってくれましたね。
0445名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 11:43:43.63
>>444
担当者としっかり掛け合えば1年なんて余裕で待ってくれる
そんな会社腐る程あるって担当者が言ってた
0446名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 15:14:19.20
>>445
銀行の返済は遅れずやってたのですか?
0448名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 15:34:19.91
>>447
よく復活できましたね、凄い。
0450名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 17:56:59.29
会社から貸付金が残ってるけど銀行などから借金0だと、会社たたむことって出来るのかな?
何か税金発生するのかな
0451名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 20:42:51.34
畳むっていっても借金ないならわざわざ閉鎖しなくてもほかっておけばいいでしょ
5年くらいでなんの変更も申請しなければ登記上、抹消されるよ、たしか
0452名無しさん@あたっかー2018/02/02(金) 22:14:14.70
>>451
休眠ですか。
貸付金残ったままでも大丈夫なんですかね?
0453名無しさん@あたっかー2018/02/03(土) 16:36:57.52
>>452
実際のとこは貸付金の額にもよると思うけど、いくらあって、会社は何期目くらいなの?
0454名無しさん@あたっかー2018/02/04(日) 00:45:10.32
8期800万だとどう
0455名無しさん@あたっかー2018/02/04(日) 13:00:29.15
セーフティネット貸付って通常融資とは違うのかな。
受けた人いますか?
0456名無しさん@あたっかー2018/02/05(月) 17:57:11.32
>>454
お話にならないのでは?脱税天国ですね、そんなのOKなら

>>455
セーフティネットは一応、枠が別枠なので通常でマックスまで借りていても、別枠扱いです。
とはいえ通常でマックス借りていて、何にもないのにセーフティ申込、は、いい印象を与えないです。

お金を借りたい人は、まず貸す側の気持ちになれば、何がよくて何がダメなのか
わかると思います。(経験談)
0457名無しさん@あたっかー2018/02/06(火) 23:16:55.46
寒いね〜、さすがに明日は会社行きたくない
0458名無しさん@あたっかー2018/02/09(金) 14:58:50.15
気の科学 ★朝は気合いで起きる★ 雑学

https://youtu.be/E6lvPide0JA


成功者には早起き型の人間が多い
0459名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 00:24:59.67
39歳、1年前に社員10人くらいでやってた小さなソフト開発系の会社が倒産しました。
その後、軽い鬱病になってしまい、実家で預貯金で細々と療養していました。
そろそろどうにかしないとイケない時期になりましたが、先立つお金もなく。
新しく起業するにも資本がないので、就職するしかないかという状態です。
転職サイトに登録したら経営の経験を活かして働いてみませんか?と
何社かお誘いはあったものの、今まで経営しかしていなかったので、
社員として働けるものか心配です。実家の親が実家を売って
2000万円用意してやるから再起をはかれと言ってくれていますが
一度失敗すると尻込みしてしまいますね。。。
なんとかしなくてはならないので焦るばかりです。
04624592018/02/10(土) 02:37:02.02
>>460
父は亡くなっておりまして、母のみです。家を売って私(独身)と賃貸に
同居しようと言っています。

>>461
いまは信用ブラック状態なので銀行からは借りられません。
やはり就職した方がいいですかね。。。
0463名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 02:44:20.37
経営しかしたこと無いって、なんの経験も無いときからいきなり経営者になったのか?
04644592018/02/10(土) 02:51:32.94
>>463
はい、正確にはフリーランスからですが。
大学出ても物凄い不況で就職難でして、就職せずに仲間3人で開発やデザインを
請け負うフリーランスのグループを始めました。
みんな営業とかが苦手で、自分が営業と経理も担当していました。
そのまま法人化して、17年くらい会社を続けてきました。
なので就職経験が無いんです。困ったことに。
0465名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 03:02:11.35
>>464
なるほど。
あんまお金かけずにフリーランスからまた始めるのは無理なんかな?
その業界のことわからんから、スタートにどのくらい金いるのかさっぱりだけど。
04664592018/02/10(土) 03:08:18.86
そうですね、、、いきなりまた会社にしないで、自分1人でフリーでやることも考えてみます。
仕事を請け負う限りは、パソコンなどは、今ある機材でまだ使えるので
設備投資はかからないと思います。
0468名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 11:02:51.63
会社を潰すと、もう絶対自分ではやらない!って人が多いですが
>>459さんは選択肢にあるってことは、未練や可能性を感じているのでは?
親御さんのお金は使わせてもらうにしても、今ではないのかも。
まずは最初の一人親方から再スタートして
うまくいけば良し、限界を感じたら就職、で良くないですか。
0470名無しさん@あたっかー2018/02/10(土) 13:10:09.92
状況によるでしょ。
2000万は普通に考えれば脱サラ起業のなかでは最上位だろうけど金あれば成功できるわけじゃなし。
0472SAN2018/02/12(月) 14:49:51.04
私、ビビりだし、ずーーーっと、自信無いからなぁ。
自信満々の方が逆に羨ましいな。

どなたかが書いてますが、築いてきた人脈ってのが大事だと私は思います。
その人に仕事紹介してもらうとか、実益もらう意味じゃなく、
お前がやるならなにか力になるよ、
と言ってくれる人がいるかどうか。
経営者時代にそういう人が作れてないなら、経営者には向いてないかも。
0475SAN2018/02/12(月) 16:20:33.77
うん、もちろん人それぞれ。
自信があって、心の安定が自分一人で維持できる経営者なら素晴らしい!
そういう人もいると思います。

まぁしかし私の場合、孤軍奮闘をやめた、つまり
素直に人に助けてもらえるようになったら会社が脱皮できた。
社員さんにも、ある程度信頼して任せるようになったら、サボる人も減って利益が倍増した。

というお話でした。
そうでなくても出来る経営者もいると思います。
0476名無しさん@あたっかー2018/02/12(月) 16:38:27.77
逆に、任せればどんどん酷くなってるな俺は
じゃあと、お手本見せて成功して見せたら、私には無理ですとか、褒めれば良いんですか?でもそういうイエスマンは嫌いですよね、とかみたいなぶっ飛んだコメントが来た
怒りを通り越して呆れた

やってみせ、言って聞かせたら馬鹿にされてしまった
まあ人を雇うのが向いてないんだろうな
社員減らしていこうと決意
0478名無しさん@あたっかー2018/02/12(月) 20:37:55.67
>>476
貴方には番頭が必要だよ、良い番頭見つけたら飛躍するよ
0479名無しさん@あたっかー2018/02/12(月) 22:41:21.38
>>476
俺は何度も言っているが採用で失敗していると思う。
それか労働環境が劣悪で社員から反感を買っている。このどちらかじゃないか?
04804762018/02/13(火) 04:45:45.84
労働環境は超ホワイトだね。うちより楽なとこなんてあるのかというレベル。
だから甘えもあるんだろう。
間に人間起きたいのは山々なんだけど、No2はどうやったら見つけられるのか分からん
そういう外注無いのかな
0481名無しさん@あたっかー2018/02/13(火) 13:13:00.92
>>480
no2なんてすぐには無理だよ。自然と出てくるもんだから
0482名無しさん@あたっかー2018/02/13(火) 13:22:47.60
舐めたこと言う社員は配置転換するなどで辞めてもらう方に持っていく。しっかり考えていい人材を採用する。時間はかかるけどこれしかない。あと、普段の言動で社長らしく振る舞うってのも大切かも。社員が言うこときかなくなるんで。
0484名無しさん@あたっかー2018/02/13(火) 14:33:38.28
会社で事業としてFX取引してるんだが、それまで個人口座でやってた損失は計上出来ないの?
個人口座でオーナーが仕事としてやっていたわけだが。
04863代目2018/02/14(水) 11:33:01.05
>>480
僭越ながら意見します。
ホワイト企業ってのが今回ばかりは裏目に出てる気がします。
ホワイトってことは社員の権利が守られてるってこと。
社員ができない無理とか主張するとのことですが、権利ってのは権利が守られてるヤツほど主張しやがる傾向だと確信してます。
>>482氏の言うように違法じゃないところで権利を剥奪していく、
そういう意味で異動はいい手段だと思います。

自分は別に社員に嫌われていいので、舐めたこという社員にはそういうスタンスです。
0487SAN2018/02/14(水) 16:57:22.76
僭越という意味では私ももちろん僭越ですが、思い切って書きます。

そもそも、なんでそんな舐められちゃうんですかね?
たしかにそういう性格の人もいますよね。
中小企業なら社長ってある意味独裁者じゃないですか。
だから、大抵はそこまでは意見して来ない気もするし、耳を傾ける人もいると思います。

ウチなんか逆にみんな私の顔色みて活動してましたよ。
忌憚の無い意見を出してもらうために、何年もかかりました。
すごい労力いりました。
もちろん、今でもまだ努力中です。
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