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○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○
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0001名無しさん＠あたっかー垢版2017/10/19(木) 23:16:47.06
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/
0491名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/14(水) 22:53:36.36
>>490
あちゃー、女性社員ですか。私も苦労しました。中途なら男より女のほうが優秀に感じるし、実際、仕事に慣れるのも早いんですが上下関係とかチームで動くことが全くできない人が多い。
私の経験から言わせていただくと、難しい女性社員は理論的ではないのでまともに向き合わない方がいい。話し半分で聞き流し、第三者目線でアドバイス。指示も命令ではなく相談形式で。まぁ、女性はおっとりした優しい人を優先的に雇うべきです。
0493名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/14(水) 23:42:28.80
>491
とりあえず、頑張ってみます。
せっかく弊社に入ってくれたのだから、
大切にしないとね。
が、しかし、理想と現実のギャップが辛い。
0494まがりや垢版2018/02/15(木) 20:21:34.05
人への悩みは尽きないね〜

僭越ながら
うちの場合は社員7〜8人の時に、貢献度が見た目No.1の社員から、会社運営に否定的な話や態度が出た事がある。
>>476さんは社員減らそうと思ったみたいだけど、その時の俺は、「こいつがいなくても大丈夫なように、1人しかできない業務を無くそう」
って採用拡大に走っちゃったよ。

うちの場合は技術的に強くて断るほど仕事が多かったって理由あるけどね
それと、そのぶつくさ文句言ってた社員も、活かす経営ってので辞めずに頑張ってもらえた

その後、140人くらいになってリーマンショックで死にかけた時、社員の手の平返しを見て、「やっぱ1人がいい」ってしみじみ
今では立ち直って、なにやかにやで200人超えちゃいました。

思えば遠くへ来たものだ
0495SAN垢版2018/02/16(金) 13:13:33.69
しかしまがりやさんはチョー特殊例だからなぁ。笑

まがりやさんみたいな強靭な人、僕は見たことないもん。

^_^
0497まがりや垢版2018/02/16(金) 23:19:38.55
>>495
全然、強靭じゃないですよ。
リーマンショック後は赤字よりも社員の手の平返しで心をやられましたから

いまだに引きずってます
0498名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/16(金) 23:28:53.45
ちょっと聞きたい。
昨日、退職が決まってる従業員から結構失礼な発言をされたんだ。まぁ、自由になって気が大きくなることもあるだろうから、そいつに対しては何も思わないんだけど、たまたま他の従業員たちに見られててそっちが気になった。
始末書などできちっとケジメを取った方がいいのか、逆にそれでも労いの言葉をかけて送り出し、度量を見せた方がいいのか。
どちらの行動が他社員に良い影響を与えるんだろう。
ちなみに失礼発言の社員はすぐ謝ってきた。
0499名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/16(金) 23:51:59.82
その社員の前途を祈って気持ちよく送り出してあげればいい。
その姿を見て前向きに受け取るような社員があなたに必要な仲間だし、あなたに必要な姿勢じゃ無いかな。
0500名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 00:11:41.26
>>499
ありがとう。ただ、その経緯がね。
必要なさそうな経費を承認しなかったから、逆ギレ的に罵倒された感じ。こんな態度も許容されると思われることがいいことなのかどうか、、
0501まがりや垢版2018/02/17(土) 04:34:45.54
>>500
対応の仕方は会社の状況などで変わるんだろうけど、近々（1〜2ヶ月？）辞めるのが
決まってる社員から始末書取るのは無いかもね
社内の賞罰規定で明確に基準あればあり得るけど、基本的に始末書は今後を戒めるものだと思う

他の社員の感じ方の面からは、>>499さんの言うやり方もあるけど、俺なら喜んで送り出すような事まではしないかな
冷たく対応しちゃうと思う
心が狭いから
0502名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 09:11:38.07
>>501
まがりやさんでもそう感じるんですね。少しホッとしました。
最近、個人の感情と社長としての立場が相反することが多いです。
社員を雇うようになると、会社のためと思って個人的な感情を抑えるようになります。でも過ぎると経営が嫌になってしまう。これが無理なくできるようになれば強いんでしょうけど。
ありがとうございました。ちょっと冷たく対応してやりますw
あと、まがりやさんの強みはバランス感覚だと思うなぁ。
0503502垢版2018/02/17(土) 09:20:03.15
>>499さん、経緯を後出しですいませんでした。
失礼発言の社員には何も感じないと書きましたが一晩考えて、「あ、やっぱ俺怒ってたんだ」と気付きました。
私が会社員だったら499さんの会社で働きたいなと感じると思います。
0504名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 10:20:51.31
ご意見お聞かせ下さい。納税について。

知り合いが個人事業主で今年初の申告です。税金の話になり、納税300万くらいになる、とのこと。

売上月500万〜700万　ならしで月600万。人件費300万、仕入がないので家賃やら諸々でも経費は頑張って350万
課税対象が月平均250万として、どう考えても納税300で済むはずが無く・・・
法人成りを薦めましたが、そんなに儲かっていないの一点張り。

どうやら、現金がなければ納税しなくてもいい、と本気で思っているようで、時計やら経費にならない物ばかり買って成り金状態です。
外注として身内が関わっているので、支払って貰っているお金もどういう処理をしているのか、反面が入ったら終りだなと、かなり不安です。

納税額が1000万は越えるのでは、と本人に判らせる方法ないでしょうか？
もしくは本当に納税額は300万とかで済むのでしょうか？
0506499垢版2018/02/17(土) 10:37:29.77
>>503
いえいえ、腹が立つのは自然です。腹が立つような事をされたのですから。
別に何か特別な事をする必要は無いと思いますが、それでもご縁があって一時期は一緒に仕事をした相手ですし
相手の今後を祈って送り出してあげる度量を持つ事があらゆる面で貴方の力になると思いますし
そんな貴方をちゃんと見ている人もきっといると思いますよ。
0508名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 11:06:02.00
>>504
要するに儲かって高級品を購入してるその会社が羨ましいんだろ。
後付けで納税や反面を理由付けしてるだけ。
働け。
0509名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 12:35:54.35
返信ありがとうございます。
>>507脱税容認ということですね。身内に被害が及ぶので放ってはおけません。
>>508羨ましい部分がどこにあるのか、理解できませんし、働いてもおります。
要領を得ない方は結構です。その他の方、レスお願い致します。
0511名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 13:46:26.42
>>504
売り上げがほとんど利益で売り上げが7000万？
一年目で？
すごいな。
放っておけばいい。
仮に追徴もらうにしてもなんとでもなるレベルだ。
0512名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 13:58:09.31
あ、違うのか。
売上が600で人件費込み経費が350。
人件費が300。
法人成りはしたほうがいいが一年目だよな。
少し多めに税金払うだけでしかないし。
現金の残り具合が気になるが身内が外注なのに外注費入ってなさそうだし他人の会社の経理状況がそんな詳細にわかるとは思えない。
まして、一年目なんか物入りだし。
なんにせよ一年目でそれだけ稼いでるのは立派。
税申告ミスっても利益出してるんだからなんとでもなるよ。
多少追徴食らっても悪質な脱税というわけでもなさそうだそう。
税理士噛ませないで直接青提出？
なんにせよなんとかなるレベル。
0513名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 14:00:31.93
しかも、個人事業か。
なら250はまるまる取得だよな。
年収3000万。
いいじゃん。時計くらいいくら買ってても多分現金残ってるって。
0514名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 14:17:40.46
年収3000万なのに納税額が300万はオカシイ。
時計やら経費にならないものをたくさん買っている。

年収3000万なら時計とか経費にならないものを給料で買っている可能性もある。
無駄遣いはともかく経費計上に何をしているかが不透明なのにこれじゃただの言いがかり。
車や事務所に金かけてる可能性も否定できないしそもそもなんでお前が人件費なんか知ってるんだよ。
結構かかるぞ、人雇うのって。

外から儲かってるヤツに嫉妬しているバカと言われるのも仕方ないな、こりゃ。
0515名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 14:40:21.55
>>511-514
レスありがとうございます。

ご批判ある部分は言われて当然です。申し訳ない。子細はお伝えできないですが、ご意見ありがとうございます。

彼が追徴くらうと自分も面倒臭いので、金を貸してでも納税させようよ思います。
0516名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 14:50:43.68
納税額貸すくらいなら税理士紹介しろよとしか。
そして、どの立場でもの言ってんだよと。
放っておけよ。
稼げる能力あんだから税申告なんか最終的にはどうとでもするわ。
0517名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 14:54:41.88
一年目で年商7000万とかなら2年目で2億くらいいくっしょ。
人雇えるスキルまで持ってるとは羨ましい限り。
放っておいても3年目には法人成りもしてるし税理士資格持ってるレベルの経理も雇っているさ。
それだけの能力は間違いなくあるね。

あぁ、羨ましい羨ましい。
0518名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 14:59:22.41
>>516自分のものさしでしか測れない、こり固まった奴多いな。
税理士を紹介どころか、この事業は元々俺の事業だったの。のれんってやつ。
身バレ防止のフェイク部分にいちいち噛みつくなっての。
おまえら経営者じゃねーの？リーマンか？
0521名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 15:18:20.79
>身バレ防止のフェイク部分にいちいち噛みつくなっての。

↑こういうの間髪入れずに言っちゃうあたり、頭悪そうw
0522名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 16:15:44.88
そいつの言ってる納税額が正しいのか間違ってるのかわからんからなぁ。
どこにどんな経費かかってることにしてるのか、実際にかかってるのかわからん。
それに、いくら金貸してもそいつが出す申告書修正させなかったら払い様がないんじゃないの？
0525名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 18:18:05.93
>>524
売上と営利どのくらいなの？
0527名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 19:47:10.49
借入金は今のうちにリスケして返済額を減らしてキャッシュフロー改善させよう。
余ったキャッシュで事業拡大すれば2,000万円なんて小銭だ。
俺は独立して２年目だが10億円借りて更に三億円借りるところだぞ(笑)
0528名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 21:47:36.25
>>526
営利200も出てるなら全然大丈夫だろ。
黒字なんだろ？
0529名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 21:48:28.15
528だが年間営利が200か？
0531名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 22:46:08.43
>>530
何年で借りたの？
金利は？
0532名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 22:52:16.88
>>530
月々返済額は？
0533名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 23:50:01.55
>>532
金利はノンバンク含め複数借りてるから平均すると3.8%くらい
一部が短期なので、今の返済は月々50万くらい
短期が返し終われば、いけるんだがなー
今は役員報酬を貸し付けたりで何とか回してる
0534名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/17(土) 23:54:29.34
>>533
月50はけっこうハードだな。
社員は何名ぐらい？
0536名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 00:09:21.47
>>535
毎月キャッシュはマイナスか？
0538名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 00:18:16.21
>>537
現状キャッシュどの位あるの
0540名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 00:25:25.84
>>539
そうとうヤバいだろ。
数ヶ月もつの？
0542名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 00:38:23.12
>>541
まず現在の融資について教えて。
金融機関は都銀？地銀？信金？
借入金額と返済回数と残金
保証人と担保
0544名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 01:57:48.29
>>543
社歴ある優良企業をM&Aしてその会社に10億円融資うけて土地設備を10億円で購入した。
並行して利益を出して追加設備投資3億円するところ。
0545名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 03:33:16.60
10億借りられる会社なんて、何億もするんじゃないの？
それが買える時点で参考にはならんなぁ

それが数百万で買えるとかなら俺もそれやりたいな
0546名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 07:38:45.32
>>541
再生支援協議会等に相談するのがベターかなあ
信頼できる専門家がいるなら、経営改善計画作成支援補助金使えば専門家費用が2/3になるよ
0547名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 10:20:50.29
叩かれる意味がわかった。
ここは経営者が（自分より下を見てウチはまだマシって）ホッとするスレだね！
0549まがりや垢版2018/02/18(日) 10:36:33.66
>>547
そんな事もないだろうけどね・・
ま、ホッとするスレなのに質問スレみたいになってる感じはするけど
0550まがりや垢版2018/02/18(日) 11:02:08.12
ま、質問でも、賑わった方が良いけどね

今日は久しぶりに船で魚釣り
そー言えば、新しい船を頼んでるんだけど、2年待ちって・・
待てるかな
0553まがりや垢版2018/02/18(日) 16:35:13.81
>>551
ハタなどの底物&鯛狙いです
0554名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 17:05:34.00
M&Aって能無しバブル世代の十八番だよな。
で、優良な会社どんどん潰して社会が混沌としてゆく…
055710億円垢版2018/02/18(日) 17:46:43.50
>>554
起業はヒトモノカネが整わないと成長しない。
M&Aってのは不足を補って成長路線に乗せる社会貢献の高いスキームだよ。
055910億円垢版2018/02/18(日) 18:41:20.10
政治家見ても分かるように人を纏めていく立場は必ず文句を言われたり足を引っ張られたりする。
経営者も同じだから人を妬んだり文句や好きなことを言いたいならサラリーマンで生きたほうがいいよ。
0560名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 19:27:40.40
困ってる人がいて相談して何が悪いんだ。
056210億円垢版2018/02/18(日) 19:33:33.90
他人が経営して派手に金を使っても困るまい。
0563名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 20:39:55.81
取引先が派手に金を使ってたら要注意先として取引額を減らすわ
ちゃんとキャッシュが、回ってる事を確認できてから通常運転に戻すな
056410億円垢版2018/02/18(日) 20:47:21.91
>>563
取引先のＣＦなんて分からんだろ普通
0566名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 22:31:48.15
>>564
そやね
どこかで支払遅延や支払いサイトの延期をしだしたら、噂が回って来るから、それが有るか無いかで判断するわ
0567名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 22:46:16.87
>>566
うちは羽振りが良さそうな会社と優先的に取り引きするかなぁ。いい提案してくれそうだし。
056810億円垢版2018/02/18(日) 23:09:59.45
そそ。 高級車や接待や高級スーツや社屋などある程度の羽振りの良さは必要だよ。
うちは昔ながらの職人がいる会社だけど早くからパッケージを新しくすることで差別化を図った。
ホームページ、カタログ、スーツ、社屋、IT活用したプレゼンや見積など。
少し無理したけど当たり前以上やって初めて現状維持だから。
たかが時計くらいで他人がＣＦ心配する筋合いなし！
0569名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/18(日) 23:18:49.61
高々2200万の売掛を5ヵ月分割にして欲しいって言われて、やりくり四苦八苦したから慎重になりすぎてるのかな
取引先は同じ時期に社員に内緒で500万の社用車新車で買って、自分で乗り回してたから、その金をこっちに回せよって思うわな
057010億円垢版2018/02/18(日) 23:23:00.96
>>569
500万円の新車だって残金50%の５年半リースだと月額4万円だぜ(笑)
ＣＦやB/Sの意味わかってんのか？
ホントに経営者？
0571名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/19(月) 00:00:18.99
>>570はなんか色んな奴の話が一緒くたになって、とにかく否定に走っててうざい。
>>569が言ってるのは他人様のCFが判る判らないの話ではなく
分割にしてくれといっておきながら不要な車を買っている事が気に入らないに決まってるだろ

>>570みたいな決めつけ老害経営者は早く引退して下さい！お疲れ様でした。
057210億円垢版2018/02/19(月) 00:22:56.19
>>571
だからこそＣＦと新車購入の区別がついてないと言ってる。
0573名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/19(月) 01:53:02.08
2000万は高々じゃぁないと思うが。
ただ、分割にして欲しいという正当はあるのだろうか。
むしろ、俺は前払いじゃないとやる気になれない。
半金とかでも。
0574名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/19(月) 02:55:12.95
なんか強者の会話って感じだな
上手く行ってる人たちはいいね
057510億円垢版2018/02/19(月) 06:35:07.29
>>573
分割をお願いするのも勝手なら応じるも応じないも勝手。
0576名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/19(月) 12:27:44.20
まぁ正論だよね。応じたなら文句言うなと
057710億円垢版2018/02/19(月) 13:23:42.05
結論
契約行為も商取引も自分の責任で自由に行えるもの。

他社がどれだけ儲けようが財務をどうしようが関係なし。

嫌なら取引しなければ良いし取引してる会社に忠告するのも自己責任において自由だ。
0580名無しさん＠あたっかー垢版2018/02/19(月) 16:12:40.59
>>579
10億さんは元々何やってた人？リーマンがいきなり10億融資受けられる会社をM&Aできるとは思えないんだけど。
058110億円垢版2018/02/19(月) 16:35:33.33
>>580
リーマンだよ。
リーマンしながら担当部署と同業をM&Aしたよ。
リーマンしながら副業でタネセン作りしたし財務も実地で学んだ。
どんなことも聞くとやるでは大違いよ。
058410億円垢版2018/02/19(月) 17:22:47.53
>>583
『おれは金持ちが嫌いだッ！恨みはねーがとにかく嫌いだッ！』ていう名言があってだな。
0588まがりや垢版2018/02/19(月) 19:41:32.81
>>581
結構面白そうな（失礼かな・・）経歴ですね

リーマンをしながら、自分の所属していた担当部署と同業者を両方買っちゃった
それとも、リーマンしながら所属している担当部署と共に、同業者の一社を買っちゃった
のどっちだろ？

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