○◯○孤独な経営者がホッとするスレpart25◯○○

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/19(木) 23:16:47.06

毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ

前スレ
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/eco/1496122658/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 09:11:38.07

>>501
まがりやさんでもそう感じるんですね。少しホッとしました。
最近、個人の感情と社長としての立場が相反することが多いです。
社員を雇うようになると、会社のためと思って個人的な感情を抑えるようになります。でも過ぎると経営が嫌になってしまう。これが無理なくできるようになれば強いんでしょうけど。
ありがとうございました。ちょっと冷たく対応してやりますw
あと、まがりやさんの強みはバランス感覚だと思うなぁ。

**502** · 2018/02/17(土) 09:20:03.15

>>499さん、経緯を後出しですいませんでした。
失礼発言の社員には何も感じないと書きましたが一晩考えて、「あ、やっぱ俺怒ってたんだ」と気付きました。
私が会社員だったら499さんの会社で働きたいなと感じると思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 10:20:51.31

ご意見お聞かせ下さい。納税について。

知り合いが個人事業主で今年初の申告です。税金の話になり、納税300万くらいになる、とのこと。

売上月500万～700万　ならしで月600万。人件費300万、仕入がないので家賃やら諸々でも経費は頑張って350万
課税対象が月平均250万として、どう考えても納税300で済むはずが無く・・・
法人成りを薦めましたが、そんなに儲かっていないの一点張り。

どうやら、現金がなければ納税しなくてもいい、と本気で思っているようで、時計やら経費にならない物ばかり買って成り金状態です。
外注として身内が関わっているので、支払って貰っているお金もどういう処理をしているのか、反面が入ったら終りだなと、かなり不安です。

納税額が1000万は越えるのでは、と本人に判らせる方法ないでしょうか？
もしくは本当に納税額は300万とかで済むのでしょうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 10:36:02.67

なぜ貴方がそこまでせっつく必要があるのか。

**499** · 2018/02/17(土) 10:37:29.77

>>503
いえいえ、腹が立つのは自然です。腹が立つような事をされたのですから。
別に何か特別な事をする必要は無いと思いますが、それでもご縁があって一時期は一緒に仕事をした相手ですし
相手の今後を祈って送り出してあげる度量を持つ事があらゆる面で貴方の力になると思いますし
そんな貴方をちゃんと見ている人もきっといると思いますよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 11:01:44.60

>>504
そんなもん放っとけよ
本人の自由だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 11:06:02.00

>>504
要するに儲かって高級品を購入してるその会社が羨ましいんだろ。
後付けで納税や反面を理由付けしてるだけ。
働け。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 12:35:54.35

返信ありがとうございます。
>>507脱税容認ということですね。身内に被害が及ぶので放ってはおけません。
>>508羨ましい部分がどこにあるのか、理解できませんし、働いてもおります。
要領を得ない方は結構です。その他の方、レスお願い致します。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 12:59:57.77

>>509
なんていうレスが欲しいの？
そう言ってあげるよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 13:46:26.42

>>504
売り上げがほとんど利益で売り上げが7000万？
一年目で？
すごいな。
放っておけばいい。
仮に追徴もらうにしてもなんとでもなるレベルだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 13:58:09.31

あ、違うのか。
売上が600で人件費込み経費が350。
人件費が300。
法人成りはしたほうがいいが一年目だよな。
少し多めに税金払うだけでしかないし。
現金の残り具合が気になるが身内が外注なのに外注費入ってなさそうだし他人の会社の経理状況がそんな詳細にわかるとは思えない。
まして、一年目なんか物入りだし。
なんにせよ一年目でそれだけ稼いでるのは立派。
税申告ミスっても利益出してるんだからなんとでもなるよ。
多少追徴食らっても悪質な脱税というわけでもなさそうだそう。
税理士噛ませないで直接青提出？
なんにせよなんとかなるレベル。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 14:00:31.93

しかも、個人事業か。
なら250はまるまる取得だよな。
年収3000万。
いいじゃん。時計くらいいくら買ってても多分現金残ってるって。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 14:17:40.46

年収3000万なのに納税額が300万はオカシイ。
時計やら経費にならないものをたくさん買っている。

年収3000万なら時計とか経費にならないものを給料で買っている可能性もある。
無駄遣いはともかく経費計上に何をしているかが不透明なのにこれじゃただの言いがかり。
車や事務所に金かけてる可能性も否定できないしそもそもなんでお前が人件費なんか知ってるんだよ。
結構かかるぞ、人雇うのって。

外から儲かってるヤツに嫉妬しているバカと言われるのも仕方ないな、こりゃ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 14:40:21.55

>>511-514
レスありがとうございます。

ご批判ある部分は言われて当然です。申し訳ない。子細はお伝えできないですが、ご意見ありがとうございます。

彼が追徴くらうと自分も面倒臭いので、金を貸してでも納税させようよ思います。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 14:50:43.68

納税額貸すくらいなら税理士紹介しろよとしか。
そして、どの立場でもの言ってんだよと。
放っておけよ。
稼げる能力あんだから税申告なんか最終的にはどうとでもするわ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 14:54:41.88

一年目で年商7000万とかなら2年目で2億くらいいくっしょ。
人雇えるスキルまで持ってるとは羨ましい限り。
放っておいても3年目には法人成りもしてるし税理士資格持ってるレベルの経理も雇っているさ。
それだけの能力は間違いなくあるね。

あぁ、羨ましい羨ましい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 14:59:22.41

>>516自分のものさしでしか測れない、こり固まった奴多いな。
税理士を紹介どころか、この事業は元々俺の事業だったの。のれんってやつ。
身バレ防止のフェイク部分にいちいち噛みつくなっての。
おまえら経営者じゃねーの？リーマンか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 15:01:03.74

嫉妬してんの、君たちだよね笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 15:02:16.05

なんだコイツ
気持ち悪い
何様だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 15:18:20.79

>身バレ防止のフェイク部分にいちいち噛みつくなっての。

↑こういうの間髪入れずに言っちゃうあたり、頭悪そうw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 16:15:44.88

そいつの言ってる納税額が正しいのか間違ってるのかわからんからなぁ。
どこにどんな経費かかってることにしてるのか、実際にかかってるのかわからん。
それに、いくら金貸してもそいつが出す申告書修正させなかったら払い様がないんじゃないの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 16:18:19.84

儲けてる他人を羨む人間性が本人の心根を貧しくさせる。
気にならなくなるくらい働け。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 18:11:04.64

どうでもよろしい
そんなことより、ウチの会社の借金2000万がヤバい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 18:18:05.93

>>524
売上と営利どのくらいなの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 19:30:31.94

>>525
売上2500万
営利200万

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 19:47:10.49

借入金は今のうちにリスケして返済額を減らしてキャッシュフロー改善させよう。
余ったキャッシュで事業拡大すれば2,000万円なんて小銭だ。
俺は独立して２年目だが10億円借りて更に三億円借りるところだぞ(笑)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 21:47:36.25

>>526
営利200も出てるなら全然大丈夫だろ。
黒字なんだろ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 21:48:28.15

528だが年間営利が200か？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 22:04:46.77

>>529
もちろん年間だけど、正直返済キツい
リスケかなー

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 22:46:08.43

>>530
何年で借りたの？
金利は？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 22:52:16.88

>>530
月々返済額は？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 23:50:01.55

>>532
金利はノンバンク含め複数借りてるから平均すると3.8%くらい
一部が短期なので、今の返済は月々50万くらい
短期が返し終われば、いけるんだがなー
今は役員報酬を貸し付けたりで何とか回してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/17(土) 23:54:29.34

>>533
月50はけっこうハードだな。
社員は何名ぐらい？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 00:07:10.38

>>534
3人やでー

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 00:09:21.47

>>535
毎月キャッシュはマイナスか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 00:16:57.37

>>536
もちろんマイナス
繁忙期の入金月はプラスの時もあるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 00:18:16.21

>>537
現状キャッシュどの位あるの

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 00:23:46.65

>>538
300万くらい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 00:25:25.84

>>539
そうとうヤバいだろ。
数ヶ月もつの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 00:31:41.30

>>540
だよねー
もう詰んでる気がする
週明けリスケの連絡するわ
誰かリスケの経験者、アドバイスください

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 00:38:23.12

>>541
まず現在の融資について教えて。
金融機関は都銀？地銀？信金？
借入金額と返済回数と残金
保証人と担保

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 01:42:04.80

>>527
2年目で10億ってどうやれば借りられるんだ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 01:57:48.29

>>543
社歴ある優良企業をM&Aしてその会社に10億円融資うけて土地設備を10億円で購入した。
並行して利益を出して追加設備投資3億円するところ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 03:33:16.60

10億借りられる会社なんて、何億もするんじゃないの？
それが買える時点で参考にはならんなぁ

それが数百万で買えるとかなら俺もそれやりたいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 07:38:45.32

>>541
再生支援協議会等に相談するのがベターかなあ
信頼できる専門家がいるなら、経営改善計画作成支援補助金使えば専門家費用が2/3になるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 10:20:50.29

叩かれる意味がわかった。
ここは経営者が（自分より下を見てウチはまだマシって）ホッとするスレだね！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 10:25:14.82

経営者×
エア経営者○

**まがりや** · 2018/02/18(日) 10:36:33.66

>>547
そんな事もないだろうけどね・・
ま、ホッとするスレなのに質問スレみたいになってる感じはするけど

**まがりや** · 2018/02/18(日) 11:02:08.12

ま、質問でも、賑わった方が良いけどね

今日は久しぶりに船で魚釣り
そー言えば、新しい船を頼んでるんだけど、2年待ちって・・
待てるかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 13:23:56.78

>>550
何狙いですか？よほど好きでないと2月に釣りなんていかないですよね～

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 14:14:31.76

>>544
社歴ある優良企業を買って起業したのか。
で、十億の融資を受けたと。
すごいね。

**まがりや** · 2018/02/18(日) 16:35:13.81

>>551
ハタなどの底物&鯛狙いです

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 17:05:34.00

M&Aって能無しバブル世代の十八番だよな。
で、優良な会社どんどん潰して社会が混沌としてゆく…

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 17:30:46.57

>>554
君は貧乏2000自営スレから出てきちゃあダメだろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 17:44:20.60

>>552
返せたら凄いかも知れないけどハイリスクハイリターンを突き進むよ(笑)

**10億円** · 2018/02/18(日) 17:46:43.50

>>554
起業はヒトモノカネが整わないと成長しない。
M&Aってのは不足を補って成長路線に乗せる社会貢献の高いスキームだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 18:27:40.72

>>554
名無しなのに速攻で分るというw

**10億円** · 2018/02/18(日) 18:41:20.10

政治家見ても分かるように人を纏めていく立場は必ず文句を言われたり足を引っ張られたりする。
経営者も同じだから人を妬んだり文句や好きなことを言いたいならサラリーマンで生きたほうがいいよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 19:27:40.40

困ってる人がいて相談して何が悪いんだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 19:31:28.14

ええんやで

**10億円** · 2018/02/18(日) 19:33:33.90

他人が経営して派手に金を使っても困るまい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 20:39:55.81

取引先が派手に金を使ってたら要注意先として取引額を減らすわ
ちゃんとキャッシュが、回ってる事を確認できてから通常運転に戻すな

**10億円** · 2018/02/18(日) 20:47:21.91

>>563
取引先のＣＦなんて分からんだろ普通

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 21:31:26.91

何でも分かっちゃうんだな
さすが兄貴ー！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 22:31:48.15

>>564
そやね
どこかで支払遅延や支払いサイトの延期をしだしたら、噂が回って来るから、それが有るか無いかで判断するわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 22:46:16.87

>>566
うちは羽振りが良さそうな会社と優先的に取り引きするかなぁ。いい提案してくれそうだし。

**10億円** · 2018/02/18(日) 23:09:59.45

そそ。高級車や接待や高級スーツや社屋などある程度の羽振りの良さは必要だよ。
うちは昔ながらの職人がいる会社だけど早くからパッケージを新しくすることで差別化を図った。
ホームページ、カタログ、スーツ、社屋、IT活用したプレゼンや見積など。
少し無理したけど当たり前以上やって初めて現状維持だから。
たかが時計くらいで他人がＣＦ心配する筋合いなし！

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/18(日) 23:18:49.61

高々2200万の売掛を5ヵ月分割にして欲しいって言われて、やりくり四苦八苦したから慎重になりすぎてるのかな
取引先は同じ時期に社員に内緒で500万の社用車新車で買って、自分で乗り回してたから、その金をこっちに回せよって思うわな

**10億円** · 2018/02/18(日) 23:23:00.96

>>569
500万円の新車だって残金50%の５年半リースだと月額4万円だぜ(笑)
ＣＦやB/Sの意味わかってんのか？
ホントに経営者？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 00:00:18.99

>>570はなんか色んな奴の話が一緒くたになって、とにかく否定に走っててうざい。
>>569が言ってるのは他人様のCFが判る判らないの話ではなく
分割にしてくれといっておきながら不要な車を買っている事が気に入らないに決まってるだろ

>>570みたいな決めつけ老害経営者は早く引退して下さい！お疲れ様でした。

**10億円** · 2018/02/19(月) 00:22:56.19

>>571
だからこそＣＦと新車購入の区別がついてないと言ってる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 01:53:02.08

2000万は高々じゃぁないと思うが。
ただ、分割にして欲しいという正当はあるのだろうか。
むしろ、俺は前払いじゃないとやる気になれない。
半金とかでも。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 02:55:12.95

なんか強者の会話って感じだな
上手く行ってる人たちはいいね

**10億円** · 2018/02/19(月) 06:35:07.29

>>573
分割をお願いするのも勝手なら応じるも応じないも勝手。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 12:27:44.20

まぁ正論だよね。応じたなら文句言うなと

**10億円** · 2018/02/19(月) 13:23:42.05

結論
契約行為も商取引も自分の責任で自由に行えるもの。

他社がどれだけ儲けようが財務をどうしようが関係なし。

嫌なら取引しなければ良いし取引してる会社に忠告するのも自己責任において自由だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 13:56:39.30

それ、ヘタしたら営業妨害だな

**10億円** · 2018/02/19(月) 14:07:59.62

>>578
だから自己責任において。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 16:12:40.59

>>579
10億さんは元々何やってた人？リーマンがいきなり10億融資受けられる会社をM&Aできるとは思えないんだけど。

**10億円** · 2018/02/19(月) 16:35:33.33

>>580
リーマンだよ。
リーマンしながら担当部署と同業をM&Aしたよ。
リーマンしながら副業でタネセン作りしたし財務も実地で学んだ。
どんなことも聞くとやるでは大違いよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 17:02:53.14

リーマンが億の企業を買収か。
夢があるな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 17:13:15.85

さあ、いよいよ胡散臭くなってまいりましたｗｗ

**10億円** · 2018/02/19(月) 17:22:47.53

>>583
『おれは金持ちが嫌いだッ！恨みはねーがとにかく嫌いだッ！』ていう名言があってだな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 17:39:21.26

へーすごいねー（棒

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 17:56:32.01

MBIやLBOならありえない話でもないかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 19:17:59.92

ペロッ(｀･ω･´)
これは零細ITベンチャー

**まがりや** · 2018/02/19(月) 19:41:32.81

>>581
結構面白そうな（失礼かな・・）経歴ですね

リーマンをしながら、自分の所属していた担当部署と同業者を両方買っちゃった
それとも、リーマンしながら所属している担当部署と共に、同業者の一社を買っちゃった
のどっちだろ？

資金はLBOかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 20:38:05.63

副業で種銭をどれくらい稼いだか気になる

**10億円** · 2018/02/19(月) 20:38:54.96

>>588
LBOってなに？

**まがりや** · 2018/02/19(月) 20:57:27.84

>>590
レバレッジバイアウト
買う会社の資産を担保に借金するイメージかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 21:29:56.95

リスケするって言ってた人大丈夫か？

**10億円** · 2018/02/19(月) 21:49:50.58

>>591
それそれ

**10億円** · 2018/02/19(月) 21:50:00.81

>>592
おまえもな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 21:54:52.76

リーマンがVCから出資受けて独立ってのはよく聞くけど買収かぁ。買収したのは親会社で、そこからの出向（雇われ社長）って落ちはないよね？

**10億円** · 2018/02/19(月) 22:00:13.76

>>595
100%おーな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 22:10:03.95

>>594
器小さっw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 22:14:57.72

>>596
よお小物w
名前30円に変えとけよw

**10億円** · 2018/02/19(月) 22:18:36.02

>>598
お前にそう言われても困らん(笑)

**10億円** · 2018/02/19(月) 22:18:43.54

>>597
うん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/02/19(月) 22:23:53.58

30円で企業買収したのか。
凄いなあ( ´∀｀)