自営業者の年金対策 Part.4

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/10/25(水) 23:51:56.81

幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1506234550/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:33:12.54

基金入ると付加年金入れなくなるのは損。
そもそも入らないほうがよいな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:34:51.98

>>766
過去5年でみると年平均20.2パーですよw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:35:31.97

>>771
要はおまえ論破されるの怖くて自分の理論書き込みたくないだけやん
説明してみ？
できんならロムっとけや

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:39:09.15

>>775
こんな発言を恥ずかしげもなく掛けちゃう知識の人に説明しても無意味。まず勉強してからきてな。

754 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2017/11/04(土) 20:28:34.98
イデコよりアクティブ運用しているから期待値はもっと高い。
そのうえで終身年金。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:40:47.17

>>770
どのような論理的な指摘が行われたのかな？
イデコのひとはずっと上がっていく予定でおるんだろう　ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:42:16.60

イデコは景気の良い話ばかり
国民年金基金は破綻処理の話ばかり

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:42:41.50

>>762
とりあえずそれでOK
逆に言うと世界に分散投資してんのに資産が減っていくってことは
世界中で長期大不況に陥ってるってことだからそんなことにもしなったら他になにしても無駄や
もちろん基金も定期預金も無駄や

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:43:25.41

>>776
相当悔しかったんだな　ｗ
ところで反論は？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:46:24.23

そいつに意味なくとも他の人には意味あることもあるやん

というか、言わない意味ある？このスレにいて
イデコがいいっていうならそれ説明すればええやん
説明せんなら去ってけばいいし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:48:41.02

>>776当てね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 22:51:25.55

781は>>776当て

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:04:16.09

>>779
しかし波がありつつも上がるということは
当然下がる時期もあるわけで
下がりそうな情勢時にスイッチング（？）などで利確するのはその人その人のセンスによってくるんよな？

世界大不況でのリスクも見たが30年くらいのスパンで見れば復活するみたいな理論も書いてあった。
けど復活時の価格がそうでもなけりゃそこまでの儲けもなくなるよね、結局。持ち続けたとしても

ただ月々買い続けるだけじゃ意味がない気がして（意味なくないかもだけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:11:17.39

リーマンショックからのダウの流れ見てみろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:18:47.87

785=776
乙です

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:23:58.14

>>779
だね。世界経済を分散したイデコがマイナスになるなら国民年金基金の準備金不足はどれだけ増えることか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:30:39.20

基金の準備金不足とかはどうでもよくて
どっちがマシとかいう話でなくて
イデコとしてはどうなんみたいな話しましょや

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:31:23.89

比べてイデコの金増えるわけでないし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:42:11.44

イデコと基金は同じ枠だから比較対象になるのは仕方ない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:44:22.01

>>788
過去30年平均年7.8%ってのをどうみるかだけ。
期待値で考えれるかどうか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:47:26.49

>>784
基本的には利確のためのスイッチングはやたらしない方がいい
下がっても同じものを買い続ける
後半については投資期間が短いとそういうこともありえる
その場合は運用だけ継続するか特定口座で持ち続ければよい

だだ、資本主義経済は成長するって前提の社会に我々は生きている
何十年も世界中に投資した結果が、資産が減るかもとか、またはトントンかもしれないって考えるのは
今の社会システムも否定してることになる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:53:48.07

比較対象になるのと
イデコ自体が儲かるかどうかは別の話で

基金は損してもハジョウしてもどうでもいいけど
イデコ始めようという人にはイデコがどうなるのかが問題であってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/04(土) 23:59:56.64

イデコで分散投資しておけば長期で負ける確率はかなり低いよ。50代の人とかでなければ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 00:09:30.05

>>792
そうしたら、受取り時付近に大きな不況の波がこなければええなくらいの感じでおればいいんですかね？
まぁ５０過ぎの人にはあまり冒険しないようなポートフォリオがオススメはされておりますが
なんか今年は上がっただのとかいうレスも多くて、それに対してあまり大きな意味を感じれずにおります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 00:14:22.64

>>795
まさにそのスタンスでいいです

＞なんか今年は上がっただのとかいうレスも多くて、それに対してあまり大きな意味を感じれずにおります。

確定拠出年金に限っていえば意味を感じられない方が正しいです
今年上がっても来年下がるかもしれませんから

あくまで長期で見たら経済は成長している可能性が高いということです

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 04:25:48.92

>>792
>だだ、資本主義経済は成長するって前提の社会に我々は生きている
>何十年も世界中に投資した結果が、資産が減るかもとか、
>またはトントンかもしれないって考えるのは
>今の社会システムも否定してることになる

投資に失敗する可能性がある現実を直視したら
今の社会システムを否定する事になるんですかね？
笑わしよんの

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 04:36:38.28

>>772
>過去30年は年平均7パー以上あがりましたよってだけ。

ただのインフレ分だろｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 04:44:04.03

>>774
>過去5年でみると年平均20.2パーですよw

ソースは？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 04:48:40.93

>>759
>ちなみに先進国株式の30年リターン　年平均7.8%

この期待リターンという数字の見方が未だにイマイチ分からんが
この「期待リターン」という数字の高さを誇りたければ
新興国株式の期待リターンの方が遥かに高いみたいだぞ。

でもじゃあ新興国株式が買いかと言えば勿論必ずしもそうじゃないだろうから
この期待リターンの数字だけ見ててもリスクは見えてこないんだろうなと予想。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 04:53:40.94

資本主義ってのは我々庶民にとっていわば市場原理・競争原理の事だろうから
右の物を左に動かすだけで資産が増えていくようなバブルを意味しない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 04:56:06.32

>>796
>あくまで長期で見たら経済は成長している可能性が高いということです

宝くじのように株をやった人全員の損得の平均値のようなデータは
見たことないし多分損する人が多いだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:36:40.98

また4時代に連投w

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:37:17.67

変な人来てるけど無視でお願いします

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:40:38.19

>>798
年平均7.8パーもインフレあったとおもうの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:41:15.30

>>799
年7.8パーのソースと同じとこにかいてあるやん。節穴かな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:41:47.37

>>800
期待値と期待リターンは違う。
統計勉強してこい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:43:13.81

>>802
全員がプラスとはいってないやろ。期待値考えれば購入せざるを得ないレベルではあるが。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:51:59.88

>>807
その肝心のあんたらイデコ厨が喧騒して喚いてる「期待リターン」が
新興国の方が圧倒的に数値が高いって話をしてるんだが？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:55:24.47

>>809
期待リターンと期待値の違いを勉強してから発言しろ。
小学生レベルのやつと議論しても無駄

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:55:53.29

>>808
>全員がプラスとはいってないやろ。期待値考えれば購入せざるを得ないレベルではあるが。

「全員がプラス」なんて俺も言ってないぞ
俺のレスを再掲するぞ：
宝くじのように株をやった人全員の損得の平均値のようなデータは
見たことないし多分損する人が多いだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:56:36.37

>>810
その肝心のあんたらイデコ厨が喧騒して喚いてる「期待リターン」が
新興国の方が圧倒的に数値が高いって話をしてるんだが？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 08:59:03.31

>>809
また恥ずかしい発言してるのな。
上の人が言ってるように勉強してからきてほしいな。
一人だけ話してるレイヤーが低すぎる

こことかでいろいろシュミレーションしてみろ
例えば月１０万円を３０万円分散投資をしたら
投資総額は３６００万円
運用結果が 5040.3万円以上になる可能性は高く（確率70％）、
もしかしたら 6774.4万円以上になるかもしれません（確率50％）。
しかし、 9105.1万円以上になる可能性はそれほど高くありません（確率30％）。
元本割れする確率は 13.1％です。
こんな感じでシュミレーションできる。
http://guide.fund-no-umi.com/tools/aa.html

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:00:36.94

結局「期待リターンが年平均○○%」なんて投資の勧誘宣伝文句は
マヤカシでしかなかったんかいｗｗｗｗ
だって先進国株式より新興国株式の期待リターンの方が圧倒的に数値が高けえもんなぁｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:02:59.13

>>813
なんで新興国の期待リターンの数値の高さを
整合性を持って一言で説明できひんねん？ｗｗ
話逸らしてもアカンで
説明する気ないんやったら消えろインチキ野郎
説明できひんのは分かったからｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:14:16.68

>>813
>運用結果が 5040.3万円以上になる可能性は高く（確率70％）

紙の上のシミュレーションじゃなくて
少なくとも実際の統計結果は存在しないってことだね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:18:19.77

>>813
>また恥ずかしい発言してるのな。
>上の人が言ってるように勉強してからきてほしいな。
>一人だけ話してるレイヤーが低すぎる

なにがなぜ恥ずかしいのか明晰に主語述語を使ってオマエ自身が
全く言語化出来てない時点でお前のお勉強なんて糞の役にも立ってない何よりの証拠。
話の中身をただひたすら誤魔化し続けるだけがイデコ厨のお仕事

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:22:52.97

>>810
>期待リターンと期待値の違いを勉強してから発言しろ。
>小学生レベルのやつと議論しても無駄

イデコ厨の投資の勧誘文句に期待値って言葉は出てきてねえけど。
期待リターンの数字をひけらかしてこれだけ儲かると言わんばかりの
インチキ詐欺師発言。そのインチキ詐欺がデタラメだって話に
「期待リターンと期待値の違い」は今なーーーんも関係ねえだろ、
言葉に出てきてねえんだからｗｗ　なぁおいコラ、アスペのイデコ厨ｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:28:20.88

>>813
新興国株式を1000万円買った場合で入力したら
「3100.9万円以上になる可能性は高く（確率70％）」だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか笑うｗｗｗｗｗ

>このサービスを基にしたいかなる損害も補償いたしませんので、
>自己責任でご利用、ご参照くださいますようお願いいたします

まぁそりゃそうだろうなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:35:28.25

期待値とか中学の数学くらいでやらなかったか？
それすらわからないとは

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:40:12.46

国民年金基金は期待値かなり低いからな。
期待値否定してるだけなのかも。
本当に期待値もしらなかったらまじ相手にしてはいけない人

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:47:05.50

https://mathtrain.jp/daihyochi
平均値，中央値，最頻値という3つの代表値について
この3つの値の違いのわかり易い例と説明があり、
このページの最後に「一つの代表値だけで判断するのは危険ということです」とある。

要するにイデコ厨はこの危険性を詭弁として用いたに過ぎない。
そして「一つの代表値だけで判断するのは危険ではないか？」という指摘に対して
その質問の内容には一切答えずに「3つの代表値の違いを基金信者は分かってない」
などという会話の成立してないアサッテ方向のアスペ話題逸しでトンズラしただけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:48:50.79

イデコ厨はアホのアスペのインチキ野郎だから
みんな気をつけろよｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:51:16.03

>>822
期待値じゃないやんwww

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:57:24.96

>>822　自己レス訂正
「3つの代表値の違いを基金信者は分かってない」とかじゃなくて
そんな明確なもんじゃなくてイデコ厨はとにかく「分かってねえ」のアホの一つ覚えしか
言えない幼稚園児ｗｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:58:16.30

>>824
期待値＝平均値＝期待リターン

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 09:58:26.12

期待値解らずググったらそこに到達したのか？w

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 10:00:03.16

こんなモンただの言葉の定義の問題だから言葉遊びの問題
- 最頻値。つまり、投資結果としてもっとも起こりそうな値
- 中央値。つまり、投資結果として起こりうる結果の真ん中の値
- 平均値。つまり、投資結果の期待値＝期待リターンと同じ
http://www.fund-no-umi.com/blog/2010/07/2-0066.html

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 10:03:58.43

>>810
>期待リターンと期待値の違いを勉強してから発言しろ。
>小学生レベルのやつと議論しても無駄

ただの人為的な言葉の定義の問題だから
もし違う流儀の定義ならそれを述べたらいいだけ
それをしないというのは、要するに、煙に巻けそうなワードを適当に吐いて
トンズラしてるだけ、イデコ厨の特徴。おそらく2,3人の特定人物

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 10:06:57.06

ググったのにそのレベルなのか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 10:12:11.32

全然違って笑った

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 10:21:54.33

すげー伸びてたから覗いてみたが、何一つ有益な話は出てなかった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 11:07:44.97

中学レベルの数学も理解できてない高卒か

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 11:15:14.20

これからはセゾン達人50、たわら先進国50で60歳まで放置するつもり
積立nisaとideko、老後資金の積立としては十分だろうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 11:19:23.96

>>834
65歳でいくらになってる予定？
その金で何歳まで大丈夫なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:10:17.44

どちらにしろ、手数料も法人特別税も考慮していないならそれ以下であることは確実。
投資期間３０年、受給期間１０年で４０年分の経費はすごいぜ。

仮に積立金が3600万貯まっても特別法人税が1.173％だから42万円徴収される。
たった1年でこれだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:20:06.91

特別法人税なんて一度も課金されたことないものをだされても

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:22:35.36

今までは凍結されてたからな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:27:22.28

凍結されたままですが？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:27:36.98

期待は裏切られるのがこの世の常

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:30:47.39

なるほど、だから特別法人税なんて存在しない前提なんだ！
必ず株価は毎年7.8%も上昇するけどね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:32:11.44

株屋のステマきてんね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:49:12.97

はじめて１年弱での評価損益
先進国株　9.1%
新興国株　12.9%
国内株　13.2%

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:51:40.00

期待値も投資信託も理解できてない国民年金基金信者が必死に嘘ばらまいてるな。嘘ばら撒くしかイデコけなせないんだろな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:54:59.61

わかります。
ウソなんですね　　ｗｗｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 12:59:19.86

>>844
アクティブ投資も理解できてなかったな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 13:06:47.53

フリーランスだと収入が不安定で
確定拠出年金とか小規模共済に全部つぎ込めないんで
ちょろっと掛けてあとは普通預金にいれっぱなし

これを何かあったとき動かしやすい状態にしておきたい場合
普通預金しかないのかね　

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 13:07:28.11

>>847
つみたてNISAなら自由に出せる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 13:21:10.61

>>846
基金はアクティブ運用だからイデコよりも期待値が良いとか、頭痛くなるような事言ってたよな。まじ笑える。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 14:10:19.35

>>848
その手があるか　ちょっと調べてみる
どうもありがとう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 15:32:13.73

>>849
基金とは別に自分でアクティブ運用している。　って意味じゃないか？
基金も年金としてはアクティブな方だけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 15:33:41.45

>>850
イデコより自由度は高い。
活用しない手はない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 15:43:29.12

>>849
おまえ日本語が怪しいなあ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 15:57:08.97

国民年金基金信者は自分がどれだけ知識ないことを書いてるかさえ理解できてないんだよな。ある意味幸せだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 17:28:55.83

754 名前:名無しさん＠あたっかー [sage] :2017/11/04(土) 20:28:34.98
イデコよりアクティブ運用しているから期待値はもっと高い。
そのうえで終身年金。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 17:36:39.89

>>847
俺も運転資金に余裕無いから年金は多く掛けてない
急な大量仕入れとかにも備えて資金を固定出来ない
幾らでもお金ある人は英子でも何でも勝手にやれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 17:43:24.85

30歳から30年のあいだ毎月6万円とか積める自営業者さん居るん？夢の中のお話ですかね。。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 17:44:24.55

そんなん積めないレベルならサラリーマンしたほうがよいような

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 17:50:17.61

>>855
これはギャグセンスあるよな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 18:03:20.45

>>857
この人30くらいの女性だけどイデコも小規模も満額かけてる

https://fltax.net/japan-stock-jrivive/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 18:04:57.05

確かにイデコで定期預金って多いらしいからねぇ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 18:05:41.15

860の人はほぼ株だけど？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 18:06:25.57

日本株式 SBI中小型割安成長株ファンドジェイリバイブ<DC年金> 30% \20,100

先進国株式ニッセイ－DCニッセイ外国株式インデックス 30% \20,100

大和－iFree NYダウ・インデックス 30% \20,100

新興国株式 EXE-i 新興国株式ファンド 10% \6,700

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 18:25:35.45

小規模は最初大きくかけてから少なくすると損すると聞いた
確定拠出年金は最初満額かけて少なくしてもデメリットとくにないんですかね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 18:43:03.76

>>864
小規模は運用されなくなるってデメリットあるね。
イデコは後で減らしてもデメリットないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 19:00:02.94

30代ならまだまだ自分に投資する期間
年金の心配は子供が独立してからでOK
老後のために働くような人生にしちゃダメよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 19:11:39.93

>>865
そうですか
じゃあとりあえずイデコに満額かけて
小規模は少なめにして、出入りある金は積立NISA
な感じで様子見てみます　ありがとう

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 19:19:33.51

毎月67000円も拠出したら手取り15万くらいになっちゃうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 20:09:48.41

リアルとバーチャルの差は大きいよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 20:27:46.92

年取ったらお金だけでは幸せになれないからな。人間関係とくに家族関係が一番大切。30代から考えておくべき事はお金
の事ではないよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 21:04:07.80

お金大事でしょ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/05(日) 21:08:00.83

国民年金基金信者みたいに孤独ではな