自営業者の年金対策 Part.5

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2017/11/10(金) 23:15:35.83
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1508943116/
2017/11/28(火) 22:09:16.15
最近本業より片手間でやってる仕事の方が楽で儲かって嫌になる
321名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/11/28(火) 23:00:33.24
>>319
士業です
322名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/11/28(火) 23:01:24.70
>>320
片手間でやって楽で儲かる仕事

教えてください
2017/11/28(火) 23:05:05.67
士業っても広いぞ
2017/11/29(水) 07:09:17.80
半年ほど前かな
ビットコインは100万円行くってお前らに教えてあげたよ

その当時ビットコインは30万くらいかな
俺の言った通り、ビットコインは100万になった
今は108万くらいか
2017/11/29(水) 07:21:26.31
>>322
俺も士業だけど士業なら頭使って自分で考えろよw
暗記だけが得意なのか？
2017/11/29(水) 07:33:26.32
ビットコインは春に9万で1ビットコインだけ買ってた。もっとかつとけばよかったわ
2017/11/29(水) 10:51:14.03
士業は厳しいね。
税理士は97%、行政書士は92%、社労士は82%AIに代替えされるとでてた
2017/11/30(木) 00:03:28.28
株も上がりビットコインも上がり
お金がどんどん増えていく
fxは運だと気づいてやめましたが
2017/11/30(木) 00:13:44.83
774 名無しさん＠あたっかー sage 2017/10/22(日) 00:10:59.34
もうここの議論飽きたからビットコインでも買っとこうかなあ

597 名無しさん＠あたっかー sage 2017/11/01(水) 19:40:34.85
ビットコインすげえな。30万台でかったけどすでに70万かよ

ビットコインに関する書き込みは、このスレのPart1から4まででこれだけだよ。
嘘はイクナイ
2017/11/30(木) 00:14:22.22
>>324の人宛ね
2017/11/30(木) 11:15:49.05
324だけどここじゃなかったかな？書いた覚えあるんだけどw
嘘つくつもりはなかったごめんよ
2017/11/30(木) 12:44:58.30
儲けを出しても雑所得扱いのチューリップの球根で一発逆転したいならいいんでない？
所得高いとアホくさくて出来ないので、低所得者の特権だよ。ビットコインは。
2017/11/30(木) 12:55:47.16
なんか知識ないの丸わかりで笑えるな。いつもの人やろね
2017/11/30(木) 18:41:58.88
俺は知識ないのでインデックスでも買っておきます。
その素晴らしい知識を活用して、ビットコインで大儲けして下さい。
2017/11/30(木) 22:43:20.87
楽天で確定拠出年金の年払い申込始まったな
336名無しさん＠あたっかー
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2017/11/30(木) 22:46:06.94
1月に一括払いできるならやってもいいが
それ以外なら意味なし
もう12月だというのに情報が無さすぎる
2017/11/30(木) 22:49:31.20
自営なら12月は意味あるとおもうよ。俺らみたいな満額の人には意味ないけど
2017/11/30(木) 23:20:53.75
僅かな手数料ケチって数ヶ月の期待利回りを破棄する行為
2017/11/30(木) 23:31:15.51
節税でギリ年末に加入をする人が満額一年分払えまっせってための制度でしょ。
2017/11/30(木) 23:51:44.19
楽天 篠田：まとめて拠出できるのはすでに経過した期間の拠出限度額の累計額です。たとえば自営業者の年間の拠出限度額81.6万円を1月に全額拠出したりすることはできません。これまで同様に掛け金の前納はできませんが、後納はできるようになるということですね。
2017/12/01(金) 00:12:01.38
国民年金みたいに二年払いで割引、さらにクレジットカードつかえたらよいのにな
2017/12/01(金) 00:14:46.38
つみたてNISAが年始一括できないのと一緒で、加入者のボラティリティを下げたいのでしょう。
2017/12/01(金) 09:22:30.90
クレジットカードは使えるようにしてほしいね
344名無しさん＠あたっかー
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2017/12/01(金) 12:41:17.49
クレカにしても儲けがないからポイントは付かないとか
だったら意味ない
楽天カードでポイント付けば年8040円だったのに
2017/12/01(金) 13:22:53.33
国民年金でもポイントつくから問題ないでしょう
2017/12/01(金) 18:00:59.60
教えてください偉い人
秋頃申し込みをして１１月２７日に１３４０００円（二か月分）引き落とされていました
確定拠出予定日が１２月の１３日です

この場合、来月の引き落としは０円ですか？
また今年度の所得控除額は６７０００円のみになるのでしょうか？
2017/12/01(金) 19:10:32.81
１０月１１月分が一気に引き落とされたんか
それで１２月分は次の２７日？
とすると２０万が今年の所得控除額？？

商品選定したら今月の１３日にそれを１３４０００円分（二か月分）ゲットということになるのかな？？
2017/12/01(金) 19:32:07.52
>>347
それで合ってるよ
2017/12/02(土) 13:28:51.28
現状つみたてNISAは使い勝手が悪すぎる
たぶんそのうち制度の改変があるから来年は現行NISAで様子見かな
2017/12/02(土) 15:36:46.72
多分数年以内に60万に枠上がるよ
351名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/02(土) 19:02:31.15
つみたてNISAは年の枠をなくして
もっとシンプルに金額の枠だけにしてほしい
たとえば1000万まで無税とか
352名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/02(土) 22:41:34.27
働かずに毎月100万円
貯める科学的手段
↓
儲かる物理
技術評論社


第5章　神はサイコロを振らない！？
（カジノ必勝法）
第6章　物理と金融工学
第7章　エントロピーと会話力
第8章　自由度と働くリスク・リターン
第9章　物理現象と不動産投資のアナロジー
353名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/03(日) 00:26:04.28
>>352
数学じゃなくて物理なんだ
ちょっと読んでみたいかも
2017/12/03(日) 12:36:55.04
期待値的な話と違うのかね？
355名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/05(火) 09:04:04.41
後でまとめて掛金払うときは紙の提出になるらしい
貯金がある人には一切無駄な制度だった
2017/12/05(火) 09:24:59.26
国民年金基金連合会が癌なんだよ。やつらを通すとアナログになる
2017/12/05(火) 09:59:24.02
>>356
そろばんとか片手にMSDOSぽいシステムでやってそうw
358名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/05(火) 20:38:10.99
株高やしとりあえずしばらく株は買わんとくわ。ある程度下がるまで
このまま上がり続けたら続けたや。別にそのときは実際に損するわけやないし
2017/12/05(火) 21:35:15.41
独り言？
360名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/05(火) 22:04:39.83
それやって、株が上がり続けて買えなくなるのが怖い
2017/12/05(火) 22:10:33.01
上がるとか下がるとか予想するだけ無駄
自動積立てにしておいて放置し、本業を頑張るのが一番
362名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/05(火) 22:28:49.55
このまま上がり続けたら続けたや。別にそのときは実際に損するわけやないし
363名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/06(水) 00:41:52.37
そろそろ株も終わりだろ
買っているのは信託系ばかりだし
個人は手じまいや
364名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/06(水) 13:59:21.65
FXやるなら今だぞ
ドルを売り浴びせろ
365名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/07(木) 02:34:55.59
イデコ のメリットの「ウソ」

インフレ対応
→　無知で安直な結論。
　　イデコは無条件で「インフレ対応」発言は誤り。　　

利率は運用次第。ダウ100パーなら過去データで7パーくらい
→　運用とは、7%のプラスの可能性は、7%マイナスの可能性を含んでいる。
　　しかも多数の手数料と現在及び将来の税金を全く考慮していない。

出口で退職金控除と公的年金控除が使え国民年金基金より有利
→　公的年金控除を終身で（100歳で40年！）使える基金のが有利。
　　しかも基金は終身なので公的年金控除範囲内の受取になる場合が多いから十分。
　　一方、イデコは・・・・

早死にしても家族へ資産が残せる
→　これは基金も同じ。
　　というか基金は「効率を犠牲にして資産を残す」or「効率重視で年金に特化する」
　　が選択できる。

自己の勘定だから他人に左右されない。
→　相場に大きく左右される。相場は他人が作るもの。
　　結局他人に大きく左右される。
　　無知にもほどがある。
2017/12/07(木) 12:34:51.97
イデコ月6.7＋つみたてnisa3.3予定
ほぼ全部外国株で運用
ここまでできる俺は全国民の１％もいない幸せ者か
367名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/07(木) 12:54:05.84
ついに純資産額が　楽天VTI　＞　iFree S&P500インデックス　になった
2017/12/07(木) 16:14:41.63
2017年11月末に1コイン100万円を突破し高騰し続けるビットコイン市場、儲けるなら今しかない！

仮想投資ビットコインを始めてみようhttps://dmm48.wordpress.com/2017/04/16/
369名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/07(木) 21:48:42.54
>>366
そこまで振り切るなら大きな可能性がある。
みんな４分割しすぎなんだよな。
大した金額じゃないのに。
2017/12/08(金) 11:38:09.03
満額掛けられない自営業者にとっては
大した金額だから元本保証も多いんだろうな
2017/12/08(金) 11:55:17.36
イデコの満額掛けれないようなやつは自営やめてリーマンやった方が
2017/12/08(金) 12:05:05.45
そう思うが1号のイデコの平均掛金2.5万だからな
2017/12/08(金) 12:15:09.31
みてきた。1号の平均は2万7千円な、
10000円までの人が5割くらいいて平均さげてるね。
満額の人は2割くらいか。
国民年金基金と併用かイデコ単独かはわからないけとど意外にすくないんだな。

https://ideco-ipo-nisa.com/6601
2017/12/08(金) 12:42:32.66
>>370
逆じゃね？少額しかかけてないやつは損してもしれてるから株とかやろ
2017/12/08(金) 13:53:27.41
人によるけどなけなしの老後の蓄えなら尚更損したく無いと考える人も多いよ
2017/12/08(金) 15:03:22.97
典型的な貧乏人やな
2017/12/08(金) 16:49:13.54
自営の大半は貧乏人だからな
2017/12/08(金) 17:32:43.83
なけなしの金でイデコで小額の定期預金するくらいなら、1%くらい利率つく上に途中解約もできる小規模にしたらいいのに。
379名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/08(金) 17:38:05.91
イデコで定期預金なら小規模の方が良いわな
380名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/08(金) 17:41:19.75
イデコ定期預金の場合の比較

小規模>>イデコ定期預金>>>国民年金基金

こんな感じかな
2017/12/08(金) 18:28:40.27
1号で掛金10000円以下が5割もいるのか
基金と両建てでも3万以上は掛けないと手数料勿体無いな
382名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/08(金) 18:52:19.67
>>366
実際には一万人に一人もいない
2017/12/08(金) 21:18:52.23
371名無しさん＠あたっかー2017/11/29(水) 22:01:55.81>>373
>>368
確かにその考えは正しい。

順序としては
国民年金　＞　国民年金基金　＞　企業型401ｋ　＞　厚生年金　＞　イデコ　

・国民年金、イデコは付加年金アリとみなす。
・厚生年金は共済年金と統合した後のもの。
・企業型401ｋはマッチング拠出ありとみなす。
・国民年金基金は地域型を前提とする。
・インフレ率はここ１０年の平均が続くとみなす。
・平均寿命まで生きるとみなす。
2017/12/08(金) 21:21:09.86
平均寿命まで生きたらそうなるわな。
385名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/08(金) 21:31:16.69
平均寿命まで生きてようやく定期預金イデコに追いつけるだけだしな、それまでに死んだら損でさらに準備金不足2割超えの国民年金基金なんて愚者の選択
2017/12/08(金) 21:34:33.62
平均寿命の１０年前に終わってもねえ。
2017/12/08(金) 22:54:08.15
65歳から20年受け取りにすればいいだけ
388名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/08(金) 23:03:08.17
イデコと小規模満額はいってるけどお金がきつくなってきた。
マンション買って調子に乗って、「ええい、車も買ってしまえ」ととちくるって
メルセデス買っちまったのが地味にきいてきたな笑
2017/12/08(金) 23:04:43.36
平均寿命を超えたらねえ。
390名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/08(金) 23:06:04.58
定期預金イデコにすら勝てない国民年金基金
2017/12/08(金) 23:08:24.23
>>390

>>365　をみると。。。
392名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/08(金) 23:11:08.08
>>388
背伸びしすぎw
393名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/08(金) 23:12:12.68
ビットコインとモナコインで儲かりすぎてアホらしくなるな
2017/12/08(金) 23:14:16.52
>>388
お金は貯めることも大切だけど、使うことも大切。
賭け事や夜の街で散財しているわけではないから、
購入したものを有効に使えば無駄ではないと思う。
395名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/09(土) 00:05:53.80
>>345
つみたてNISAはポイントつかない
2017/12/09(土) 00:28:43.11
>>395
現行NISAでついてる、つみたてNISAでもつくだろ
397名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/09(土) 18:41:35.40
ビットコインで2.5億行ったけど税金で55%取られると思うと鬱
2017/12/09(土) 21:14:20.40
ビットコインで老後対策か
他に金が有り余ってるならいいけど。
399名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/09(土) 22:07:06.70
>>383
単純な利率では国民年金、厚生年金って悪いよね。
遺族年金と３号のタダ乗りが足を引っ張っているんだろうけど。
400名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/09(土) 22:35:14.57
単純な利率って？
掛け金に対して将来それくらいもらえる商品て少なくとも民間になくない？
現行のままでいけばの話だけど
2017/12/09(土) 22:56:04.30
誰が民間と比べている。
民間なんて今は相手にしていない。
リンクを見ろよ。
402名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 00:34:10.54
国民年金基金信者の相手はしないのが吉
2017/12/10(日) 07:36:08.71
>>402
毎回毎回なんの恨みがあるのか知らんが
お前の書き込みがいちばんうざい　返信不要
2017/12/10(日) 08:56:28.42
>>402
基金スレに来るなよ。
イデコスレに閉じこもってろ。
405名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 10:53:25.24
国民年金基金の養分増やすのに邪魔だからな
2017/12/10(日) 11:51:47.95
イデコ全員、証券会社の養分だからな。
2017/12/10(日) 11:55:52.64
イデコ全員、証券会社の養分だからな。
408名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 11:59:50.91
証券会社から見てイデコなんてたいして儲からないでしょう
イデコをきっかけに個別株取引に興味持ってもらうとか
そこまで引っ張れないと養分にできない
2017/12/10(日) 12:20:05.73
利幅は少なくても７０歳までほぼ確実に吸い取れるから十分。
410名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 12:44:13.95
国民年金基金は天下りの養分。
今からはいるやつは高利率の年寄りの養分
2017/12/10(日) 13:33:35.02
>>404
ここ基金スレやないで
2017/12/10(日) 13:51:46.69
ネット証券がこの先生き残るためにはイデコ売るしかないから必死
2017/12/10(日) 14:29:05.93
証券会社の子会社のナントカ投資顧問はもっとおいしい。
みんなイデコに入ってね。
2017/12/10(日) 14:39:31.14
>>411
わかってるけど念のため。
2017/12/10(日) 15:20:58.53
イデコの話してるのが証券会社の人間と思ってるのが頭おかしい
2017/12/10(日) 15:29:40.59
>>412
証券会社はトレーダー相手や高信託報酬アクティブファンドの回転売買で利益を得ている。イデコなんて全く利益にならないドアノック商品。
2017/12/10(日) 15:35:11.39
イデコは加入者70万人で基金の加入者50万人を上回っている。また、基金は営業されるがままに加入した人も多い一方、イデコは皆自らの意志で申し込んでいる。
これらの事からイデコの書き込みが多くなるのは必然なのだが、信者にはそれがわからんのだろな。
418名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 16:16:30.42
iDeCoであれこれ悩んでポートフォリオ決めたのに、積立NISAの方もどうしようか迷って頭痛い。
趣向をかえて組んでどちらがリターンが良いか人生をかけて試してみたいけど
その結果がわかるのは死を目前とした時期だという事にセンチメンタルな気持ちなった。
419名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 16:41:18.17
私はビットコインは専門でないのでよくわからないけど、一般的にバブルかどうかの判断は、
情報感度の高い人で合理的な人の8割が売却してから本格的なバブルが始まる。
そしてみなさんの周りでもっとも流行り物や最先端なものに疎い人（背を背けてる人）が二、三名くらい、わたし買った、そして儲かった、といったときに、だいたいバブルのピークである。
まだまだビットコインは上がるよ
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