自営業者の年金対策 Part.5

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/10(金) 23:15:35.83

幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1508943116/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/03(日) 00:26:04.28

>>352
数学じゃなくて物理なんだ
ちょっと読んでみたいかも

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/03(日) 12:36:55.04

期待値的な話と違うのかね？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/05(火) 09:04:04.41

後でまとめて掛金払うときは紙の提出になるらしい
貯金がある人には一切無駄な制度だった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/05(火) 09:24:59.26

国民年金基金連合会が癌なんだよ。やつらを通すとアナログになる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/05(火) 09:59:24.02

>>356
そろばんとか片手にMSDOSぽいシステムでやってそうw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/05(火) 20:38:10.99

株高やしとりあえずしばらく株は買わんとくわ。ある程度下がるまで
このまま上がり続けたら続けたや。別にそのときは実際に損するわけやないし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/05(火) 21:35:15.41

独り言？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/05(火) 22:04:39.83

それやって、株が上がり続けて買えなくなるのが怖い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/05(火) 22:10:33.01

上がるとか下がるとか予想するだけ無駄
自動積立てにしておいて放置し、本業を頑張るのが一番

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/05(火) 22:28:49.55

このまま上がり続けたら続けたや。別にそのときは実際に損するわけやないし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/06(水) 00:41:52.37

そろそろ株も終わりだろ
買っているのは信託系ばかりだし
個人は手じまいや

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/06(水) 13:59:21.65

FXやるなら今だぞ
ドルを売り浴びせろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/07(木) 02:34:55.59

イデコのメリットの「ウソ」

インフレ対応
→　無知で安直な結論。
　　イデコは無条件で「インフレ対応」発言は誤り。　　

利率は運用次第。ダウ100パーなら過去データで7パーくらい
→　運用とは、7%のプラスの可能性は、7%マイナスの可能性を含んでいる。
　　しかも多数の手数料と現在及び将来の税金を全く考慮していない。

出口で退職金控除と公的年金控除が使え国民年金基金より有利
→　公的年金控除を終身で（100歳で40年！）使える基金のが有利。
　　しかも基金は終身なので公的年金控除範囲内の受取になる場合が多いから十分。
　　一方、イデコは・・・・

早死にしても家族へ資産が残せる
→　これは基金も同じ。
　　というか基金は「効率を犠牲にして資産を残す」or「効率重視で年金に特化する」
　　が選択できる。

自己の勘定だから他人に左右されない。
→　相場に大きく左右される。相場は他人が作るもの。
　　結局他人に大きく左右される。
　　無知にもほどがある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/07(木) 12:34:51.97

イデコ月6.7＋つみたてnisa3.3予定
ほぼ全部外国株で運用
ここまでできる俺は全国民の１％もいない幸せ者か

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/07(木) 12:54:05.84

ついに純資産額が　楽天VTI　＞　iFree S&P500インデックス　になった

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/07(木) 16:14:41.63

2017年11月末に1コイン100万円を突破し高騰し続けるビットコイン市場、儲けるなら今しかない！

仮想投資ビットコインを始めてみようhttps://dmm48.wordpress.com/2017/04/16/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/07(木) 21:48:42.54

>>366
そこまで振り切るなら大きな可能性がある。
みんな４分割しすぎなんだよな。
大した金額じゃないのに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 11:38:09.03

満額掛けられない自営業者にとっては
大した金額だから元本保証も多いんだろうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 11:55:17.36

イデコの満額掛けれないようなやつは自営やめてリーマンやった方が

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 12:05:05.45

そう思うが1号のイデコの平均掛金2.5万だからな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 12:15:09.31

みてきた。1号の平均は2万7千円な、
10000円までの人が5割くらいいて平均さげてるね。
満額の人は2割くらいか。
国民年金基金と併用かイデコ単独かはわからないけとど意外にすくないんだな。

https://ideco-ipo-nisa.com/6601

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 12:42:32.66

>>370
逆じゃね？少額しかかけてないやつは損してもしれてるから株とかやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 13:53:27.41

人によるけどなけなしの老後の蓄えなら尚更損したく無いと考える人も多いよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 15:03:22.97

典型的な貧乏人やな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 16:49:13.54

自営の大半は貧乏人だからな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 17:32:43.83

なけなしの金でイデコで小額の定期預金するくらいなら、1%くらい利率つく上に途中解約もできる小規模にしたらいいのに。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 17:38:05.91

イデコで定期預金なら小規模の方が良いわな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 17:41:19.75

イデコ定期預金の場合の比較

小規模>>イデコ定期預金>>>国民年金基金

こんな感じかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 18:28:40.27

1号で掛金10000円以下が5割もいるのか
基金と両建てでも3万以上は掛けないと手数料勿体無いな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 18:52:19.67

>>366
実際には一万人に一人もいない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 21:18:52.23

371名無しさん＠あたっかー2017/11/29(水) 22:01:55.81>>373
>>368
確かにその考えは正しい。

順序としては
国民年金　＞　国民年金基金　＞　企業型401ｋ　＞　厚生年金　＞　イデコ　

・国民年金、イデコは付加年金アリとみなす。
・厚生年金は共済年金と統合した後のもの。
・企業型401ｋはマッチング拠出ありとみなす。
・国民年金基金は地域型を前提とする。
・インフレ率はここ１０年の平均が続くとみなす。
・平均寿命まで生きるとみなす。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 21:21:09.86

平均寿命まで生きたらそうなるわな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 21:31:16.69

平均寿命まで生きてようやく定期預金イデコに追いつけるだけだしな、それまでに死んだら損でさらに準備金不足2割超えの国民年金基金なんて愚者の選択

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 21:34:33.62

平均寿命の１０年前に終わってもねえ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 22:54:08.15

65歳から20年受け取りにすればいいだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 23:03:08.17

イデコと小規模満額はいってるけどお金がきつくなってきた。
マンション買って調子に乗って、「ええい、車も買ってしまえ」ととちくるって
メルセデス買っちまったのが地味にきいてきたな笑

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 23:04:43.36

平均寿命を超えたらねえ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 23:06:04.58

定期預金イデコにすら勝てない国民年金基金

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 23:08:24.23

>>390

>>365　をみると。。。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 23:11:08.08

>>388
背伸びしすぎw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 23:12:12.68

ビットコインとモナコインで儲かりすぎてアホらしくなるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/08(金) 23:14:16.52

>>388
お金は貯めることも大切だけど、使うことも大切。
賭け事や夜の街で散財しているわけではないから、
購入したものを有効に使えば無駄ではないと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/09(土) 00:05:53.80

>>345
つみたてNISAはポイントつかない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/09(土) 00:28:43.11

>>395
現行NISAでついてる、つみたてNISAでもつくだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/09(土) 18:41:35.40

ビットコインで2.5億行ったけど税金で55%取られると思うと鬱

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/09(土) 21:14:20.40

ビットコインで老後対策か
他に金が有り余ってるならいいけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/09(土) 22:07:06.70

>>383
単純な利率では国民年金、厚生年金って悪いよね。
遺族年金と３号のタダ乗りが足を引っ張っているんだろうけど。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/09(土) 22:35:14.57

単純な利率って？
掛け金に対して将来それくらいもらえる商品て少なくとも民間になくない？
現行のままでいけばの話だけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/09(土) 22:56:04.30

誰が民間と比べている。
民間なんて今は相手にしていない。
リンクを見ろよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 00:34:10.54

国民年金基金信者の相手はしないのが吉

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 07:36:08.71

>>402
毎回毎回なんの恨みがあるのか知らんが
お前の書き込みがいちばんうざい　返信不要

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 08:56:28.42

>>402
基金スレに来るなよ。
イデコスレに閉じこもってろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 10:53:25.24

国民年金基金の養分増やすのに邪魔だからな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 11:51:47.95

イデコ全員、証券会社の養分だからな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 11:55:52.64

イデコ全員、証券会社の養分だからな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 11:59:50.91

証券会社から見てイデコなんてたいして儲からないでしょう
イデコをきっかけに個別株取引に興味持ってもらうとか
そこまで引っ張れないと養分にできない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 12:20:05.73

利幅は少なくても７０歳までほぼ確実に吸い取れるから十分。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 12:44:13.95

国民年金基金は天下りの養分。
今からはいるやつは高利率の年寄りの養分

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 13:33:35.02

>>404
ここ基金スレやないで

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 13:51:46.69

ネット証券がこの先生き残るためにはイデコ売るしかないから必死

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 14:29:05.93

証券会社の子会社のナントカ投資顧問はもっとおいしい。
みんなイデコに入ってね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 14:39:31.14

>>411
わかってるけど念のため。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 15:20:58.53

イデコの話してるのが証券会社の人間と思ってるのが頭おかしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 15:29:40.59

>>412
証券会社はトレーダー相手や高信託報酬アクティブファンドの回転売買で利益を得ている。イデコなんて全く利益にならないドアノック商品。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 15:35:11.39

イデコは加入者70万人で基金の加入者50万人を上回っている。また、基金は営業されるがままに加入した人も多い一方、イデコは皆自らの意志で申し込んでいる。
これらの事からイデコの書き込みが多くなるのは必然なのだが、信者にはそれがわからんのだろな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 16:16:30.42

iDeCoであれこれ悩んでポートフォリオ決めたのに、積立NISAの方もどうしようか迷って頭痛い。
趣向をかえて組んでどちらがリターンが良いか人生をかけて試してみたいけど
その結果がわかるのは死を目前とした時期だという事にセンチメンタルな気持ちなった。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 16:41:18.17

私はビットコインは専門でないのでよくわからないけど、一般的にバブルかどうかの判断は、
情報感度の高い人で合理的な人の8割が売却してから本格的なバブルが始まる。
そしてみなさんの周りでもっとも流行り物や最先端なものに疎い人（背を背けてる人）が二、三名くらい、わたし買った、そして儲かった、といったときに、だいたいバブルのピークである。
まだまだビットコインは上がるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 16:50:42.85

>>419

流行り物や最先端なものに疎い人（背を背けてる人）が二、三名くらい、わたし買った、そして儲かった、といったときに、だいたいバブルのピークである。

これひとり浮かんだ。
国民年金基金信者がビットコイン買ったら天井ってことね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 16:57:16.68

>>420
国民年金基金信者がビットコイン買うわけないじゃん。
ああいう考えの人が一番嫌がる商品だよ。勘が悪いな。
頭悪いよ。何もしないで貯金してたら？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 16:59:16.57

>>421
だからそういう考えのやつが買うくらいになるのがバブルの天井

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 17:04:32.22

>>422
もう天井になってるんじゃないか。
逃げるが勝ち。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 17:07:08.46

ビットコインはまだまだこれからだよ。
買ってないやつの機会損失もったいない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 17:18:32.47

>>421
靴磨きの少年の話しらないのか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 18:04:44.19

イデコと小規模と付加年金満額かけてあとは貯金でほっとく
金に振り回されるのも面倒　仕事や人生に時間使いたい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 18:37:31.71

負けても損益通算不可能で、勝てば雑所得で高い税率が掛けられるギャンブルに手を出す事が自営業者の年金対策とは思えん。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 18:49:52.76

>>416
さすが、中の人は詳しいな。
研修した成果が見えるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 19:22:22.42

病院行った方がよいなw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 20:29:47.39

本業でそれなりのリスク負ってるから年金は安定志向で
毎日の株価気にするようじゃしょうがないしな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 20:33:07.03

イデコは営業がエグ杉

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 21:25:06.94

長期投資で毎日株価気にしてる方がアホ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 21:27:02.13

株の影響は国民年金基金も大きく受けるのにな。印象操作ひでえな。そもそも国民年金基金はすでに準備金不足が深刻なのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 21:31:09.09

悪魔王の究極の財運石アルティメット

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/10(日) 21:41:40.01

>>430
じゃあ国民年金基金なんてもってのほかやね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 12:30:34.35

なんか年金基金加入者は恨まれるみたいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 12:34:35.04

敵視してるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 12:57:15.21

違うと思うよ、
国民年金基金信者が嫌われてるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 13:12:22.62

>>438
それが正解やろな。
国民年金基金信者が知識ないくせにイデコ攻撃しまくったことで敵対視されてるのは間違いない。
アイツのせいで国民年金基金の加入者減りそうや

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 13:15:49.35

利率がよくて面白くないからだろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 13:33:38.38

国民年金基金ディスってる人がひとり住み着いてるだけ

だれもそんな話してんのにね　恨みでもあるんだろうね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 14:44:37.98

案外高利率組に入りそびれた50代後半の人だったりしてね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 14:58:00.11

俺も信者嫌いだから1人じゃない
あれだけ大暴れして好まれる訳が無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 16:48:04.33

俺もアンチ信者。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 17:28:09.31

私もアンチ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 17:32:47.30

あたしもっあたしもっ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 17:33:55.05

オイラもだっぺ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 17:41:35.73

利率自分よりも利率のいいやつが気に食わないだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 17:59:43.30

自分が嫌われている理由もわからないんだなw
他人の利率なんてどうでもよい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 17:59:45.30

>>448
それは一部有るかもな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 18:00:17.28

既得権益守る為に強引な理論で低利率加入を薦めるから嫌われてるんだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 18:09:21.75

株をやる奴はギャンブル
イデコやる奴もギャンブル

ここまではそういう意見があってともよいと思う。
しかし、信者は
国民年金基金は半分株だけどプロの運用だから安心。イデコは素人の運用だからマイナス不可避

とか知識もないくせに屁理屈並べてゴリ押しするから嫌われるのよ。