自営業者の年金対策 Part.5

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2017/11/10(金) 23:15:35.83
幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1508943116/
2017/12/10(日) 13:51:46.69
ネット証券がこの先生き残るためにはイデコ売るしかないから必死
2017/12/10(日) 14:29:05.93
証券会社の子会社のナントカ投資顧問はもっとおいしい。
みんなイデコに入ってね。
2017/12/10(日) 14:39:31.14
>>411
わかってるけど念のため。
2017/12/10(日) 15:20:58.53
イデコの話してるのが証券会社の人間と思ってるのが頭おかしい
2017/12/10(日) 15:29:40.59
>>412
証券会社はトレーダー相手や高信託報酬アクティブファンドの回転売買で利益を得ている。イデコなんて全く利益にならないドアノック商品。
2017/12/10(日) 15:35:11.39
イデコは加入者70万人で基金の加入者50万人を上回っている。また、基金は営業されるがままに加入した人も多い一方、イデコは皆自らの意志で申し込んでいる。
これらの事からイデコの書き込みが多くなるのは必然なのだが、信者にはそれがわからんのだろな。
418名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 16:16:30.42
iDeCoであれこれ悩んでポートフォリオ決めたのに、積立NISAの方もどうしようか迷って頭痛い。
趣向をかえて組んでどちらがリターンが良いか人生をかけて試してみたいけど
その結果がわかるのは死を目前とした時期だという事にセンチメンタルな気持ちなった。
419名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 16:41:18.17
私はビットコインは専門でないのでよくわからないけど、一般的にバブルかどうかの判断は、
情報感度の高い人で合理的な人の8割が売却してから本格的なバブルが始まる。
そしてみなさんの周りでもっとも流行り物や最先端なものに疎い人（背を背けてる人）が二、三名くらい、わたし買った、そして儲かった、といったときに、だいたいバブルのピークである。
まだまだビットコインは上がるよ
420名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 16:50:42.85
>>419

流行り物や最先端なものに疎い人（背を背けてる人）が二、三名くらい、わたし買った、そして儲かった、といったときに、だいたいバブルのピークである。

これひとり浮かんだ。
国民年金基金信者がビットコイン買ったら天井ってことね
2017/12/10(日) 16:57:16.68
>>420
国民年金基金信者がビットコイン買うわけないじゃん。
ああいう考えの人が一番嫌がる商品だよ。勘が悪いな。
頭悪いよ。何もしないで貯金してたら？
422名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 16:59:16.57
>>421
だからそういう考えのやつが買うくらいになるのがバブルの天井
2017/12/10(日) 17:04:32.22
>>422
もう天井になってるんじゃないか。
逃げるが勝ち。
424名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 17:07:08.46
ビットコインはまだまだこれからだよ。
買ってないやつの機会損失もったいない。
425名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 17:18:32.47
>>421
靴磨きの少年の話しらないのか？
2017/12/10(日) 18:04:44.19
イデコと小規模と付加年金満額かけてあとは貯金でほっとく
金に振り回されるのも面倒　仕事や人生に時間使いたい
2017/12/10(日) 18:37:31.71
負けても損益通算不可能で、勝てば雑所得で高い税率が掛けられるギャンブルに手を出す事が自営業者の年金対策とは思えん。
2017/12/10(日) 18:49:52.76
>>416
さすが、中の人は詳しいな。
研修した成果が見えるよ。
429名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 19:22:22.42
病院行った方がよいなw
2017/12/10(日) 20:29:47.39
本業でそれなりのリスク負ってるから年金は安定志向で
毎日の株価気にするようじゃしょうがないしな
2017/12/10(日) 20:33:07.03
イデコは営業がエグ杉
2017/12/10(日) 21:25:06.94
長期投資で毎日株価気にしてる方がアホ
433名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 21:27:02.13
株の影響は国民年金基金も大きく受けるのにな。印象操作ひでえな。そもそも国民年金基金はすでに準備金不足が深刻なのに
2017/12/10(日) 21:31:09.09
悪魔王の究極の財運石アルティメット
435名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/10(日) 21:41:40.01
>>430
じゃあ国民年金基金なんてもってのほかやね
2017/12/11(月) 12:30:34.35
なんか年金基金加入者は恨まれるみたいな
2017/12/11(月) 12:34:35.04
敵視してるんだよ
438名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/11(月) 12:57:15.21
違うと思うよ、
国民年金基金信者が嫌われてるだけ。
439名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/11(月) 13:12:22.62
>>438
それが正解やろな。
国民年金基金信者が知識ないくせにイデコ攻撃しまくったことで敵対視されてるのは間違いない。
アイツのせいで国民年金基金の加入者減りそうや
2017/12/11(月) 13:15:49.35
利率がよくて面白くないからだろ。
2017/12/11(月) 13:33:38.38
国民年金基金ディスってる人がひとり住み着いてるだけ

だれもそんな話してんのにね　恨みでもあるんだろうね
2017/12/11(月) 14:44:37.98
案外高利率組に入りそびれた50代後半の人だったりしてね。
2017/12/11(月) 14:58:00.11
俺も信者嫌いだから1人じゃない
あれだけ大暴れして好まれる訳が無い
2017/12/11(月) 16:48:04.33
俺もアンチ信者。
2017/12/11(月) 17:28:09.31
私もアンチ
2017/12/11(月) 17:32:47.30
あたしもっあたしもっ
2017/12/11(月) 17:33:55.05
オイラもだっぺ
2017/12/11(月) 17:41:35.73
利率自分よりも利率のいいやつが気に食わないだけ
2017/12/11(月) 17:59:43.30
自分が嫌われている理由もわからないんだなw
他人の利率なんてどうでもよい。
450名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/11(月) 17:59:45.30
>>448
それは一部有るかもな
2017/12/11(月) 18:00:17.28
既得権益守る為に強引な理論で低利率加入を薦めるから嫌われてるんだろ
2017/12/11(月) 18:09:21.75
株をやる奴はギャンブル
イデコやる奴もギャンブル

ここまではそういう意見があってともよいと思う。
しかし、信者は
国民年金基金は半分株だけどプロの運用だから安心。イデコは素人の運用だからマイナス不可避

とか知識もないくせに屁理屈並べてゴリ押しするから嫌われるのよ。
2017/12/11(月) 18:13:52.40
>>452
投資信託知らなかった時はまじ笑ったわ
2017/12/11(月) 18:16:10.86
>>452
そんなこと書いてなかったぞ。
他の話と混ざっちゃったんじゃないの？
まあ、そんなに基金が気に食わないならイデコと心中しろよ。
自分の好きなようにやればいい。
2017/12/11(月) 18:19:25.22
>>454
都合の悪いことはなかったことにしたいのなw
2017/12/11(月) 18:20:46.45
>>453
そーゆーの根っから好きなんだな。
ちまちまと性格はケチだろ。好きにしなよ。
2017/12/11(月) 18:22:25.65
次から国民年金基金信者の出入り禁止にしようぜ
2017/12/11(月) 19:33:56.58
>>452
そんな書き込み、みたことないけど…
まあ人それぞれでいいんでないの　自分のお金でやることだし
2017/12/11(月) 19:45:37.14
自演乙w
2017/12/11(月) 19:49:16.54
>>459
違うよ。記憶力も勘も悪いぞ。
金融商品に手を出さないほうがいいタイプ。
2017/12/11(月) 19:57:20.49
過去スレ見て来いよ
恥ずかしいレスのオンパレードだから
2017/12/11(月) 20:03:33.39
>>461
俺が書いたんじゃない。
ただイデコはどうかなと思っていた。
2017/12/11(月) 20:06:32.97
どう見ても国民年金基金信者の発言なんだけどなw
2017/12/11(月) 20:07:20.92
>>461
信者はアホ過ぎて自分が発言したことが恥ずかしい事ということもわからない
2017/12/11(月) 20:14:58.79
>>463
おまえは勘が悪い。見当違いの指摘。
基金のほうがいいと思ってる人は他にいっぱいいいる。
だから好きなものに掛けろと言っている。
2017/12/11(月) 20:18:34.38
>>464
わかった気になって余計なものに手を出して、無知な奴のほうが得することは昔からある。
2017/12/11(月) 20:20:33.99
302 名無しさん＠あたっかー sage 2017/07/27(木) 17:25:53.89
>>299
国民年金基金は船団だよ。
若い世代とバブル時代は船が別（積立方式）だから必ず両方同時に沈没する訳じゃない。
各船はそこそこの大型船でプロの船長（プロのファンドマネジャー）が配属されている。

バブル時代の船だけ見かけ上燃料が不足、と言っても豪華なアミューズメントに
電力を浪費してるだけなので
そこをカットすれば（バブル世代だけ利回りを今の現状に似合うレベルに下げれば）
十分燃料は足りる。

イデコは一人乗りのヨット。今まで日本の経験した事のないこれからの
未曾有の超低金利やデフレ時代に、どれだけプロの船長より早く目的地に
着けるかは未知数で過去のデータもあまり参考にならない。
上級選手なら風を捕まえて大儲けする人もいるだろうが、
波間に消えていく人（平均利回りが1%を超えない人）も多数出る模様。
ヨットを自分で漕ぐ事が楽しい人には向いているが、
ゴール後（老後）の計算が今からしにくい。
2017/12/11(月) 20:21:02.30
今度は自分の発言じゃないとか言い出してるのかw
頼むからコテつけてくれよ
2017/12/11(月) 20:21:12.55
どう見ても信者です。本当にありがとうございました
2017/12/11(月) 20:24:44.91
>>467
どう見ても信者やないかw
2017/12/11(月) 20:27:06.68
国民年金基金は船団
イデコは一人乗りのヨット

これは名言www
2017/12/11(月) 20:43:08.52
>>468>>469>>470>>471
まともなこと書いてあるのに、イデコの問題点を指摘しただけで誰だかわからない信者扱い。
その他大勢のボンクラ。
お前らが独自の意見書いてみろ。馬鹿にしないで読んでやるから。
2017/12/11(月) 20:48:38.76
若い世代とバブル世代で船が別と言っているが、実態は両者が同じ船に乗ってるんだがな
2017/12/11(月) 20:48:47.44
頼むからコテ付けてくれよ
2017/12/11(月) 20:53:46.16
ほらな。これをまともなことと思えるくらい経済音痴やねん。恥ずかしい発言しても気づけないんだ
2017/12/11(月) 20:54:19.16
次スレからワッチョイ導入しよう
自演の連投が多すぎて基金アンチに占領されてしまう
2017/12/11(月) 20:57:16.66
それがよい。国民年金基金信者の自演できなくなるしな
2017/12/11(月) 20:58:16.38
>>475
だからおまえの意見書けよ。
時間のある時に書いて論文として提出しろ。
できなかったらおまえが盲信してるイデコに掛け続けて、基金について意見するな。
2017/12/11(月) 21:00:06.38
そんなに基金貶されるの嫌なら基金スレに籠もってろよw
2017/12/11(月) 21:02:35.16
>>1
>>980-999
次のスレからテンプレ追加してください


国民年金基金のメリット・デメリットとは？破綻リスクは？
http://logolife.net/post-1835/

責任準備金が２割も不足している。
加入者の84%が40-60歳に偏重している。
解散時の分配金は掛金額を下回ることがあるそうだ。

基金の財政
https://i.imgur.com/uefsj9O.png
https://i.imgur.com/bmREPhR.jpg

年齢構成
https://i.imgur.com/uhsLTqe.png

破綻時
https://i.imgur.com/JZccaYb.jpg

平均余命
https://i.imgur.com/P4wvBYB.jpg

平均的生活費
夫婦で月27万円、単身で月16万円
https://i.imgur.com/2VIAwg0.png

平均年金支給額
https://i.imgur.com/6El908z.jpg
2017/12/11(月) 21:04:30.85
順序としては
国民年金　＞　国民年金基金　＞　企業型401ｋ　＞　厚生年金　＞　イデコ　


・平均寿命まで生きるとみなす。
・国民年金、イデコは付加年金アリとみなす。
・厚生年金は共済年金と統合した後のもの。
・企業型401ｋはマッチング拠出ありとみなす。
・国民年金基金は地域型を前提とする。
・インフレ率はここ１０年の平均が続くとみなす。
2017/12/11(月) 21:06:47.37
国民年金基金の残念度

現在の男性平均寿命の８０歳までもらうとすると
利回りほぼゼロ。

というか、３５歳以降に始めると、
なんと利回りがマイナスに（赤のセル。苦笑）。


タンス預金以下です…。


９０、１００歳まで生きて初めて
「それなりの利回り」が得られるという
かなりタフな結果に。
2017/12/11(月) 21:06:59.08
>>480
ここのテンプレには必要ないでしょ

というか
そこまで熱い思いがあるなら
そういうスレを立ち上げれば？
2017/12/11(月) 21:07:56.16
イデコ信者は一人だろうけど、暇な奴だから手に負えない。
引きこもりかな？
2017/12/11(月) 21:08:22.02
国民年金基金の大きなデメリット

●積立不足を新規加入者に押し付けている（これが超最悪）

国民年金基金、積み立て不足１兆４千億超　11年度末 （日本経済新聞　2012/10/23）

国民年金基金、保険料７％上げ　新規加入４月以降 （日本経済新聞　2014/2/16）

もともとの商品設計がずさんすぎたせいで財務が悪化しているのに、そのツケを「掛け金値上げ＋予定利率ダウン」というダブルパンチで新規加入者に押し付けている。最低である。

●超無責任

元本割れしても知らんから、と堂々とうたっている。　国民年金基金　重要なお知らせ

●一度加入すると脱退できない

納付済みの金は完全にロックされ、いかなる理由でも引き出しは不可。

●払い込み免除特約もない

民間保険会社の年金や保険には条件付で支払いが免除される特約がある。国民年金基金にはない。

●障害給付もない

確定拠出年金や民間保険会社の年金や保険は、高度障害になった場合は給付される。国民年金基金にはない。
2017/12/11(月) 21:12:37.37
基金信者は一人だろうけど、暇な奴だから手に負えない。
引きこもりかな？
2017/12/11(月) 21:13:14.44
加入者は今すぐ2口目を減口→納付ストップ

金融商品としての魅力に欠け、破綻に向かって進み、問題が解決される見込みも低い国民年金基金に掛け続ける理由はない。

すでに加入済みで、これ以上損失リスクを広げたくないという人は、2口目をすべて減口し（1口目のみの契約にする）、納付をやめるしかない。

納付をストップすると下記２点のデメリットがある。

年金の控除枠6万8千円のうち1口目相当の金額を毀損する（筆者の場合1口目の掛け金は約1万1千円である。確定拠出年金を満額掛けたとしても、控除上限は57000円となる）
高利回りの「付加年金」の恩恵も捨てることになる

それでもこんなクソな基金に搾取され続けるよりはマシだろう。
2017/12/11(月) 21:17:18.90
国民年金基金のデメリットの「ウソ」

インフレ未対応
→　基金のポートフォリオはインフレに強すぎる！！

1.5しか利率ない
→　1.5　～　6.5　まである。ちなみに1.5は少数。　

出口で税金かかる(公的年金控除削減)
→　公的年金控除恩恵が終身（永久）で受けられる。
　　イデコは10年、基金は平均20年（100歳なら40年も可能！）

早死にすれば丸損
→　無知の典型。全ての型に死亡返戻金あり。
というか基金は「効率を犠牲にして資産を残す」or「効率重視で年金に特化する」
　　が選択できる。

平均年齢まで生きてようやく元取れる
→　無知の典型。所得税住民税の税額控除を無視した計算。
　　しかも全員が1.5%だと見做している。 　　　

準備金不足2割
→　「デフレに弱い　＝　インフレに強い」。最初の話と矛盾。
2017/12/11(月) 21:18:57.73
ideco営業きょうも頑張ったな
つ⑩
2017/12/11(月) 21:24:46.71
自営業者などでつくる「国民年金基金」への国家公務員の天下りについて、
厚労省が調査したところ、９割近い基金に天下り役員らがいることがわかりました。

多額の企業年金が消失したＡＩＪ投資顧問の問題を受けて厚労省は、
自営業者などでつくる国民年金基金への国家公務員の天下りについて調査しました。
調査の結果、役員や職員に天下りがいるのは、７２の基金のうち６３に上りました。
その内訳は、役員が１０３人、職員が５６人で、全員が厚労省か旧社会保険庁の出身でした。
2017/12/11(月) 21:25:49.20
イデコ のメリットの「ウソ」

インフレ対応
→　無知で安直な結論。
　　イデコは無条件で「インフレ対応」発言は誤り。　　

利率は運用次第。ダウ100パーなら過去データで7パーくらい
→　運用とは、7%のプラスの可能性は、7%マイナスの可能性を含んでいる。
　　しかも多数の手数料と現在及び将来の税金を全く考慮していない。

出口で退職金控除と公的年金控除が使え国民年金基金より有利
→　公的年金控除を終身で（100歳で40年！）使える基金のが有利。
　　しかも基金は終身なので公的年金控除範囲内の受取になる場合が多いから十分。
　　一方、イデコは・・・・

早死にしても家族へ資産が残せる
→　これは基金も同じ。
　　というか基金は「効率を犠牲にして資産を残す」or「効率重視で年金に特化する」
　　が選択できる。

自己の勘定だから他人に左右されない。
→　相場に大きく左右される。相場は他人が作るもの。
　　結局他人に大きく左右される。
　　無知にもほどがある。
2017/12/11(月) 21:27:54.27
国民年金基金信者発狂してるな
2017/12/11(月) 21:43:57.55
何このコピペ荒らし
2017/12/11(月) 21:43:57.58
イデコ信者が何を言っても説得力ない。
2017/12/11(月) 21:48:54.25
基金信者が何を言っても説得力無い。
2017/12/11(月) 21:53:38.21
コピペで争うが何しようがこのスレの住人はイデコ選ぶし、君が基金選ぶ事に関しても邪魔しないよ
だから静かにしてくれよ
2017/12/11(月) 21:55:02.13
頼むからコテ付けてくれ
2017/12/11(月) 22:35:42.76
なんでIDもでないんだ？ブロックもできん
まあこのスレは機能しなさそうなんで基金アンチにやる
さよなら
2017/12/11(月) 23:31:58.88
二度と戻ってくるなよ
2017/12/12(火) 00:00:37.14
2回目の来ない宣言。
今回は何日持つかな？
501名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/12(火) 09:46:26.82
>>487
基金加入者は２口目以降減口でいいと思うな
賛成
2017/12/12(火) 10:28:17.86
>>501
高予定利率の人も、2口目以降は捨てろと？
2017/12/12(火) 10:28:18.70
>>487
控除上限57000円の意味が分からない。

11000円×12＝132000円なのでは？
2017/12/12(火) 11:12:53.91
高予定でももらえないと意味がないからな
2017/12/12(火) 11:13:50.74
>>503
月の話では？
506名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2017/12/12(火) 11:19:17.41
>>502
高利率も自分の年金を守るためには
カットしたほうがいいと思うな
カットして基金の延命を図ったほうが得策
2017/12/12(火) 12:14:56.87
破綻するくらいなら、利回り1.5%に統一すればいいのでは？
2017/12/12(火) 12:16:57.68
既得権益者がうんと言わないとできないから破綻しないと無理やろな。
2017/12/12(火) 18:57:12.66
まずは天下りの整理やろな
2017/12/12(火) 21:42:08.14
どちらにしても国民年金基金はオワコン
2017/12/12(火) 21:48:29.88
基金高利率者→そのまま持て
基金低利率者→一口目残してイデコやれ
基金未加入者→イデコやれ
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