自営業者の年金対策 Part.5

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/11/10(金) 23:15:35.83

幅広く、国民年金、国民年金付加保険、国民年金基金、小規模企業共済、
確定拠出年金(iDeCo イデコ）民間の生命保険の個人年金、
株や投資信託配当、不動産収益、ＲＥＩＴ、他の不労収益、節税を語りましょう。

※前スレ
自営業者の年金対策 Part.4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1508943116/

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 21:17:18.90

国民年金基金のデメリットの「ウソ」

インフレ未対応
→　基金のポートフォリオはインフレに強すぎる！！

1.5しか利率ない
→　1.5　～　6.5　まである。ちなみに1.5は少数。　

出口で税金かかる(公的年金控除削減)
→　公的年金控除恩恵が終身（永久）で受けられる。
　　イデコは10年、基金は平均20年（100歳なら40年も可能！）

早死にすれば丸損
→　無知の典型。全ての型に死亡返戻金あり。
というか基金は「効率を犠牲にして資産を残す」or「効率重視で年金に特化する」
　　が選択できる。

平均年齢まで生きてようやく元取れる
→　無知の典型。所得税住民税の税額控除を無視した計算。
　　しかも全員が1.5%だと見做している。　　　

準備金不足2割
→　「デフレに弱い　＝　インフレに強い」。最初の話と矛盾。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 21:18:57.73

ideco営業きょうも頑張ったな
つ⑩

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 21:24:46.71

自営業者などでつくる「国民年金基金」への国家公務員の天下りについて、
厚労省が調査したところ、９割近い基金に天下り役員らがいることがわかりました。

多額の企業年金が消失したＡＩＪ投資顧問の問題を受けて厚労省は、
自営業者などでつくる国民年金基金への国家公務員の天下りについて調査しました。
調査の結果、役員や職員に天下りがいるのは、７２の基金のうち６３に上りました。
その内訳は、役員が１０３人、職員が５６人で、全員が厚労省か旧社会保険庁の出身でした。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 21:25:49.20

イデコのメリットの「ウソ」

インフレ対応
→　無知で安直な結論。
　　イデコは無条件で「インフレ対応」発言は誤り。　　

利率は運用次第。ダウ100パーなら過去データで7パーくらい
→　運用とは、7%のプラスの可能性は、7%マイナスの可能性を含んでいる。
　　しかも多数の手数料と現在及び将来の税金を全く考慮していない。

出口で退職金控除と公的年金控除が使え国民年金基金より有利
→　公的年金控除を終身で（100歳で40年！）使える基金のが有利。
　　しかも基金は終身なので公的年金控除範囲内の受取になる場合が多いから十分。
　　一方、イデコは・・・・

早死にしても家族へ資産が残せる
→　これは基金も同じ。
　　というか基金は「効率を犠牲にして資産を残す」or「効率重視で年金に特化する」
　　が選択できる。

自己の勘定だから他人に左右されない。
→　相場に大きく左右される。相場は他人が作るもの。
　　結局他人に大きく左右される。
　　無知にもほどがある。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 21:27:54.27

国民年金基金信者発狂してるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 21:43:57.55

何このコピペ荒らし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 21:43:57.58

イデコ信者が何を言っても説得力ない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 21:48:54.25

基金信者が何を言っても説得力無い。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 21:53:38.21

コピペで争うが何しようがこのスレの住人はイデコ選ぶし、君が基金選ぶ事に関しても邪魔しないよ
だから静かにしてくれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 21:55:02.13

頼むからコテ付けてくれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 22:35:42.76

なんでIDもでないんだ？ブロックもできん
まあこのスレは機能しなさそうなんで基金アンチにやる
さよなら

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/11(月) 23:31:58.88

二度と戻ってくるなよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 00:00:37.14

2回目の来ない宣言。
今回は何日持つかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 09:46:26.82

>>487
基金加入者は２口目以降減口でいいと思うな
賛成

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 10:28:17.86

>>501
高予定利率の人も、2口目以降は捨てろと？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 10:28:18.70

>>487
控除上限57000円の意味が分からない。

11000円×12＝132000円なのでは？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 11:12:53.91

高予定でももらえないと意味がないからな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 11:13:50.74

>>503
月の話では？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 11:19:17.41

>>502
高利率も自分の年金を守るためには
カットしたほうがいいと思うな
カットして基金の延命を図ったほうが得策

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 12:14:56.87

破綻するくらいなら、利回り1.5%に統一すればいいのでは？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 12:16:57.68

既得権益者がうんと言わないとできないから破綻しないと無理やろな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 18:57:12.66

まずは天下りの整理やろな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 21:42:08.14

どちらにしても国民年金基金はオワコン

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 21:48:29.88

基金高利率者→そのまま持て
基金低利率者→一口目残してイデコやれ
基金未加入者→イデコやれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 21:50:38.29

国民年金基金って一旦厚生年金にはいったり引っ越したりすれば辞めれるんだよな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 22:30:12.25

今後は統合で引っ越しても辞められなくなるんじゃ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/12(火) 23:21:41.23

辞めるなら早めが良いってことね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 09:52:41.74

引っ越しってなにか証拠いる？住民票とか

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 12:35:47.13

>>515
おそらく他県に引越しても脱退できない。
引越しを理由に脱退したいと言っても、他県の基金に変更されるだけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 12:42:23.82

もはや呪いだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 16:13:46.57

自営業者の年金対策、、、節税に励め

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 20:05:55.28

例えばだけど
去年の今頃idecoの全資産をひふみ〇〇にスイッチングして
一年経った今、資産約１，５倍になりましたわｗみたいなことしてる人もいるの？
じゃとりあえず一旦利確しまーすｗみたいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 20:13:06.58

そりゃあいるでしょ？そんなの人それぞれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 20:15:59.00

ジェイリバとかなら1年で64パー増えてるね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 20:20:36.67

>>519
売買手数料もかからないし利益の税金も取られないしありやろな。スイングトレードなら可能

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 20:32:09.70

分散投資で長期的な目で見ていくみたいのが基本て本にもあるし
ここのひとの意見でも多いみたいだったから519みたいに実際にやったひともおるんかなと思って
節税効果だけでなく、スイッチングの際の利益に関しても非課税というメリットがあるから
それ使うのも有効な手な気がするんだけど
株が高いときは買い控えとか　何も高いときまで買い続けるのもどうかと思うし
けどとりあえずここのひとは分散長期の人がほとんどかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 20:40:28.04

俺は定期的に見直してスイッチングしてるよ。
チャートみて最善のファンドに乗り換え。
今のところ上手くいってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 21:29:58.96

スイッチングの度に1週間程度お金が宙を浮く感じになる。期待リターンを年5%としたら、スイッチング一回で0.1%の機会損失になる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/13(水) 22:07:24.81

そのリターンが商品や時期によって大きく変わるんやないん？
そのたった0.1%の機会損失をけちってどうすんのやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 01:34:32.27

スイッチングによって結果は大きく変わるが、それでリターンが上がるかはわからんよ。それが分かれば大金持ちだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 03:49:49.11

それいったら期待リターンもわからんからね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 08:20:40.63

日本株も外国株もピークアウトや
スイッチするなら今のうちだぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 08:59:13.23

>>529
それわかってるなら空売りしたら？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 11:13:17.71

>>528
期待リターンは変わるだろ
１年持ってたら平均5%上がると期待していた物は、一回スイッチングすると4.9%の期待になるんだから

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 12:10:20.07

なぜ期待どおりに動くとわかるのか。それが分かれば大金持ちやんけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 12:18:08.53

ideco信者は大変だなぁ（呆れ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 12:20:22.65

国民年金基金信者かよw
もう来ないと言ったのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 12:26:49.63

何言ってんだこいつ？リターンを期待するのは個人の自由だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 12:31:30.76

期待通りに株価が動くだなんて誰も言ってないが

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 13:36:27.51

じゃあきっかり0.1%とか数字意味ないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 13:42:37.91

そんなバカと一緒にすんなハゲ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 13:43:40.48

また信者来たのかよ
来ない宣言してから３日しかたってないのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 14:00:23.82

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 14:35:36.05

>>540
ここ自営のスレですが、、

佐川2180で100枚利確。

280万の利益。

税金20％が悲しいね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 16:59:33.12

俺もそこまでじゃないけど佐川で儲けたw

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 18:22:27.24

>>540
社会出たことがない子の発想だね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 19:33:46.67

https://netyougo.com/wara/10154.html
コピペやぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/14(木) 20:59:34.19

コピペする場所間違えてるって事だろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/15(金) 14:43:33.05

その他変更点
②個人型確定拠出年金（iDeCo）の対象ファンドを拡充いたします。
12月23日（土・予定）システムメンテナンス以降、楽天証券iDeCoセレクションに下記3ファンドを追加いたします。
楽天・全世界株インデックス・ファンド（楽天・バンガード・ファンド（全世界株式））
楽天・全米株式インデックス・ファンド（楽天・バンガード・ファンド（全米株式））
コモンズ30ファンド

https://www.rakuten-sec.co.jp/web/info/info20171208-01.html

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/16(土) 11:41:27.23

http://www.fsa.go.jp/policy/nisa/20170614-2/13.pdf

これの７ページみると２０年長期投資すると８％〜２％に収支が収束するみたいね。
やっぱりこれを考えても１．５％でいろいろなリスクの有る国民年金基金にはいるのはな・・・
イデコ一択だ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/16(土) 11:43:56.62

文字ばけすまん。８〜２ね。
５年の場合１００万円投資で７２万から１７３万
２０年の場合１００万投資で１８５万から３２１万

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/16(土) 12:47:49.12

コントかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/19(火) 19:54:34.07

思ったよりマイナー通貨が爆上げして仮想通貨全体の時価総額の誇張が激し過ぎたので
いったん投機的な部分は売却。
なんでもかんでも爆上げはおかしいからね
個人的なひとつの売り時を感じた

あとは仮想通貨市場がどうなるか少し身軽になったポジションで見ていきますわ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/19(火) 20:52:04.62

経営セーフティ共済って使い難いなぁ
引退数年前から数百万を目安にためはじめて、引退翌年に解約するって使い方が王道なのだろうか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/19(火) 22:01:00.37

違うよ。
つぶれそうになった時に融資してもらうのが普通の使いかた。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/20(水) 23:23:15.96

イデコ入って人いる？
小規模企業共済と迷ってる

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/20(水) 23:54:23.65

インデックス株式投資に抵抗あるなら小規模、無いならイデコがオススメ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 07:36:46.17

イデコがお勧めだよ
小規模の１％は話にならない

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 08:13:45.44

小規模84万円が引き落とされてた

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 09:34:50.52

イデコはじめてから１年、迷いつつ途中で金額増やして
投入金額５０万円強、今日は評価損益が５万超えた
利回り22％評価損益10％くらい

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 10:13:41.99

>>557
俺も始めて1年経ってないけどそれくらい。環境がよかったね

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 13:37:16.33

自営業者ならまずイデコだろうな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 19:03:21.24

株やらない人は小規模だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 19:41:22.63

50代以降なら小規模共済がいいかも

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 20:11:08.61

小規模とイデコは満額入っといていいんでないかね
利益云々の前に控除で確実に得するし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 20:23:25.03

>>562
だね。個人事業主なら
付加年金、イデコ、小規模を資金的余裕みて掛けれるだけ掛けるのがデフォやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 20:28:09.54

どっちかしか掛ける余裕無いから聞いてるんと違う？
半々だとイデコの手数料勿体ないし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 20:45:35.12

片方しかかけれないならイデコやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 20:58:56.59

両方掛けられないような不安定な収入レベルなら
いつ廃業するかわかったもんじゃないから
つみたてNISAでいいんでないの

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 21:03:37.02

つみたてNISAじゃあ節税できないじゃん

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 21:18:01.07

たしかにイデコは手数料勿体ないな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 21:46:37.20

手数料ってw
見当違いだね。
もう来ないっていってたやつかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 22:16:02.57

これからイデコ信者の発狂が始まります。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 22:27:29.94

67000円の拠出で数万円税金が帰って来るのに、167円が勿体無いとはねぇ…

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 22:31:29.65

また来てやがる。嘘ばかりつくよな

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 22:45:58.62

今回のもう来ねえよは一週間くらい持ったかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 23:39:08.04

手数料が167円ならうれしいね。
情弱はどこの世界でも搾取される。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/21(木) 23:41:26.83

だよな。国民年金基金なんて入ってしまうやつとかいるし

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 00:01:55.18

ああ、信託報酬が惜しくて投信買わない人か

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 08:30:35.73

ビットコイン、モナコインに続いて話題の50倍価値が上がると言われている仮想通貨XPを安いうちに購入しておこう！

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**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 10:44:30.92

アフィ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 22:42:49.12

>>576
お前、いろんな意味で鈍い奴だな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/22(金) 23:50:21.86

もう来ないって言ってなかったっけ？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/23(土) 00:06:53.54

信託報酬と167円だけならうれしいね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/23(土) 00:59:32.62

え、税金のこと手数料ッテ言ってたの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/23(土) 01:37:10.96

>>553

出来るなら両方、さらに来年から積立ＮＩＳＡもやると良い。
小規模は６０歳超えても掛けれるし、長く掛けた分退職控除額も増え続ける。
融資も受けられるし、体が動く限り働こうと思う人は掛けていても悪くは無い。
イデコと小規模を両方やればどちらかを年金と退職金して受け取るとか出来る。

さらに余裕あれば、今は株買えとは思わないけど株の配当金も馬鹿に出来ないし、
おまけの株主優待も嬉しい。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/23(土) 09:14:38.37

信託報酬と167円と税金だけならうれしいね。

って、すでにうれしくない。ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/23(土) 09:21:11.77

国民年金基金信者また来てるのかよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/23(土) 09:25:48.59

反論ができなくなったから、”国民年金基金信者”認定しておけばいいや！！
うふふ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2017/12/23(土) 11:19:20.76

来ない宣言から２週間持たなかったか