国民年金基金21

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/30(金) 17:39:18.74

>>98

それおまえ願望が先行してるだけやん。
まずはこの質問に答えてね。

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 12:55:06.72

>>99
>どう考えても基金はイデコより厳しいからイコールではない

基金が仮に破綻しても大幅に減額されるのは高利率組の連中に限定されるだろうね
1.5%組はほぼ無傷だろうね
破綻になればその原因は高利率組にあるのだから当然な処置だね

最近は保険会社のCMでも人生100年時代に突入と銘打ってる
「破綻がーー」という一辺倒な証券会社のハイエナの煽りを真に受けていたら
大変な事になりかねない
自営業の人は自営業の人だけに与えられた特別ボーナス（基金に加入できる資格）を
有効に使わない手はない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 13:13:25.55

>101
また根拠もないおまえの妄想。

まずはこの質問に答えろよ。

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 21:12:04.93

>>101
なるほどそう言われてみればそうか
これから寿命はもっと伸びていくだろうし
俺は最近加入した組だけどもうちょっと増口しようかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 21:20:40.00

またまた自作自演わかりやすいね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 21:22:05.28

日経平均4万円にむかって一直線だから大丈夫。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 21:32:17.59

>>105
本当にそう思うなら国民年金基金なんて買うお金払うより株全力で買った方が良いな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 21:45:44.83

>>106
長生きリスクの保険に掛ける分を除いた、余ったお金でなら
好きにそうすりゃいいんじゃね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/03/31(土) 21:47:48.28

>107
まずはこの質問に答えろよ。

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 00:07:24.61

基金と同じ「公的な私的年金」という玉虫色な扱いの旧農業者年金破綻時は
①年金減額（平均10%減、利回り多い人ほど減少幅大）で足りない財源は全額国庫負担。これを選んだ人が8割。
②掛け金の80%を返金。これを選んだ人が2割。
…って感じだった。
信者の言う事は基本的に的が外れているが、破綻時国庫救済論に関してだけはあながちずれていないと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 00:18:00.35

>>109
反論者からは「当時とは時代が違う」という意見もあるね
経済状況として今はもっと国のお財布事情が悪かろうという意見

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 00:56:59.96

国は財政が厳しいから基金を助けない、というのはあるかも知れない。
ただここでよく言われている、「基金は私的年金だから国は助けない」という意見は外れている。なぜなら同じ私的年金の農業者年金を17年前に助けた実績があるから。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 01:43:40.55

>>111
それがですね、厚生省の職員が答弁で
国民年金基金の事を公的年金と表現するのを頑なに突っぱねている動画が
過去スレに上がってましてね
別に公的年金や私的年金という言葉に厳密な意味や境界はない訳ですが
公的年金となぜ表現したくないかは要するに破綻した時にイメージ的に
トンズラする逃げ道を少しでも残したいからでしょう
国民年金基金の方はそんな事素知らぬ顔で自らを公的な年金と謳い続けてますが
双方とも無責任な自己保身のなすりあいという感じもします

旧農業者年金破綻時の頃は日本もまだ「保険の保険」という概念が
社会構造に十分浸透してなかったように思いますが
この頃以後から日本も徐々にペイオフや生命保険契約者保護機構など
「保険の保険」とでも言うべきものが立ち上がり始めた気がします
ペイオフが制定されてなかった頃は国が預金全額を保障してたりなんかして
あまり銀行が潰れる事自体を想定してなかったので仕方なく保障したが
その足切り策としてペイオフが導入されていった訳で
そういう流れから見ると国民年金基金は
「もう国で全部面倒見きれないのでこれからは自分たちでなんとかして下さい」
「じゃあ保険会社を対象とする保険の保険でも作るか」
という両方の狭間から置き去りにされてしまっている気がするんですよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 10:38:59.72

公的年金制度の基に運営される私的年金であって公的年金じゃないんだから、そりゃ公的年金と言ったら怒るでしょ。基金自身も公的「な」年金としか言っていない。その辺は邪推しすぎかと。
ただ、ペイオフの下りはありそう。農業者年金救済してからのペイオフだからなぁ。次はもう無いぞ的な。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 11:34:10.13

>>113
公的年金はアウトで公的な年金はセーフって
そりゃ霊感商法の壺的な何かと同じらい悪質な発想じゃん
そんな紛らわしい言葉遊びが通ってたまるか
しかも国がだぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 11:40:38.94

国民年金基金って名前もやめるべきやな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 11:41:50.03

そんな言い分が通れば「研究機関も認めた健康食品」を
「研究機関も認めたという健康食品（但し何を
どれだけ認めたらしいか具体的には一切書いてません）」
と言えばおｋみたいな風潮
社会が乱れまくる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 11:53:27.32

郵便局の方から来ましたって詐欺と同じような

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 11:54:54.49

>>111

おまえの願望はどうでも良い。まずはこの質問に答えろ

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 12:02:05.06

>>113
>ただ、ペイオフの下りはありそう。
>農業者年金救済してからのペイオフだからなぁ。次はもう無いぞ的な。

どちらにしろ国の設計ミスを問う余地はまだあると思います。
「次はもう無いぞ的な」事自体は良いとして
なら国民年金基金も生命保険契約者保護機構などに入ってなきゃいけないですが
実際は加入してないわけでその加入してない（させて貰えない）事の
合理的理由として「国民年金基金は公的な年金だから国がケツ持ちしてくれるので
除外しよう」であれば加入してない事自体は問題なくなりますがその代り
しっかりケツ持ちする義務が国に生じる訳で
逆に国がケツ持ちしないのなら今度は国民年金基金をそういう保護機構に
加入させていない制度設計の監督義務怠慢になり得ると思うわけです。
つまり国がケツ持ちするつもりがないなら国民年金基金を加入条件から外す
ような条項を含む保護機構を承認してはいけないと考えられます。
（但し保護機構に国民年金基金が加入すると生ずる別の合理的理由による不具合が
あるなら必ずしもこの限りではなくなる恐れもあると思います）

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 12:15:25.61

>>117
>郵便局の方から来ましたって詐欺と同じような

おおそれだ
丁度まさしくそんな感じですね

ここで注意したいのは「公的な年金」と言ってる基金が悪いという話より
厚生労働省が自分は「公的年金」という表現を拒否しているクセに
基金が「公的な年金」と言ってる事に対する監督義務の矛盾ですね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 14:40:28.26

>>118
いや、俺は信者叩いてる側の人間なんですが

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 16:12:56.92

公的な→公的年金制度の基に運営される
年金→公的年金・私的年金の総称

…と解釈すれば合理性は一応あるので、禁止に出来ないのだろね
だから厚労省も「公的年金」と言われたら激おこだが、「公的な年金」と言われたらぐぬぬ止まりなんだろう
「消防署の方から来ました」と同じ目的で、都合良いように誤解させる為に使っているのが本当に糞だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 19:55:25.98

>>121
気の弱いやつだなー。批判を恐れながら自分の意見を書くなよ。
旧農業者年金に似てるという見識は正しいと思うよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 20:28:40.03

>>123
気が弱いとか批判を恐れるとか何を言ってるか良くわからんが、俺は「破綻時には9割方国庫からの救済が入るだろうけど、もし入らないなら私的年金だからということでなく財政難が理由だろうなぁ」って意見の人ですよ
破綻したらどうなるかなんて誰もわからん問題なんだから、0か100かで考えるべきじゃない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 20:37:04.84

>>124
まー国が出すだろうね
消費税は20％
富裕層は増税
規制緩和

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 22:07:32.81

そう思わないと怖いんだね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/01(日) 22:13:42.40

国民年金基金始めようかと思ったけど、ナスダック、Ｓ＆Ｐ５００の２０年チャート見てやめることにした。
すごい暴落来ると思われる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 00:09:47.63

>>127
200年チャートみてまたおいで

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 07:17:27.12

すごい暴落きても国が助けてくれる(涙目)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 11:21:18.91

>>369
じゃあ広島大学の卒業証書名前隠してアップしてみろよ
ほら吹き男

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 12:02:09.88

麻布高校の構内順位と進路状況だ
http://i.imgur.com/rY7UldS.jpg
http://i.imgur.com/7X6lUfE.jpg
http://i.imgur.com/Heiw7SQ.jpg
http://i.imgur.com/6Uv6BiO.jpg
http://i.imgur.com/k3LvEPD.jpg
http://i.imgur.com/UCsEXfM.jpg

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 14:09:22.30

そもそも国民年金の運用ですら危ないのに私的年金で自己責任で加入した国民年金基金を助けると思う？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 15:10:35.30

生活保護で助ける

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 15:48:56.30

信者:国民年金基金が破綻したら生活保護になっちゃうよ。助けて

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 16:17:19.73

困るのは年金基金加入者じゃなくて生活保護費の元となる
税金払う国民だろうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 16:39:40.79

普通のやつは基金が破綻したくらいで生活保護なんかにならないけどな。信者くらいじゃね？だから必死に養分探すために妄想垂れ流してる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 17:02:17.16

数十年後には生活保護で国の財政は破綻するそうだから
全員同じ無年金という運命になるだろうな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 17:38:37.68

蓄えもない国民年金基金信者は死ぬしかないな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 17:55:12.84

国民年金基金信者は箪笥預金で備えているから大丈夫だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 18:26:41.82

【社会】氷河期世代没落で、生活保護費が30兆円増となる可能性　非正規・無業者の生活保護予備軍は147万人★8
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1514126394/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 18:41:30.90

【社会】氷河期世代没落で、生活保護費が30兆円増となる可能性　非正規・無業者の生活保護予備軍は147万人★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522661102/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 19:02:16.85

>>132
私的年金を以前助けたのも事実だし国民年金が危ないのも事実だから、いざ破綻した時どっちに転ぶかは何もわからんな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 20:28:16.92

助けられてもかなりの減額になるなら入らないほうが得だよね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 21:15:01.38

【社会】氷河期世代没落で、生活保護費が30兆円増となる可能性　非正規・無業者の生活保護予備軍は147万人★9
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1522666672/

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 21:38:32.03

>>143
今から入った人はほぼ減額されない
大幅減額されるのはバブル時代の高利率組

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 22:00:41.47

妄想しつこい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/02(月) 23:00:41.78

>>145
まあ妄想。いくらおまえが妄想こんなとこで叫んでも養分は増えないぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/03(火) 08:39:00.64

>>369
じゃあ広島大学の卒業証書名前隠してアップしてみろよ
ほら吹き男

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 13:47:32.53

日経平均は４万円を目指す。
グローバリズムからナショナリズムへの大転換。
グローバリズム→先進国疲弊、発展途上国繁栄
ナショナリズム→先進国繁栄、発展途上国疲弊

そして国民年金基金は安定、ボーナス給付

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 14:25:51.46

日経平均は４万円はないね。残念だけど。
あまり言われてないけど、新素材とかに日本が強い産業に転換してって
いるのは明るい材料かな。
馬鹿なアメリカの大統領がしばらく続くときに日本はとうとう安倍が引っ込んで
地味だけどまともな政治やるだろうからそのぶん救われる。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 16:45:41.72

そんなに上がると思うならイデコのほうが数段良いだろw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 18:09:21.32

株なんて結局は年平均5パーくらいで右肩上がりなんだから、そりゃいつか4万行くだろう。
50年くらい前なんて、日経平均1000円台だぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 18:11:55.02

そう思うなら株買っておけば良い

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 18:42:21.62

まだまだ下がるぞダウも日経も。
まぁ底は誰にも正確には分からないけど

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 20:11:03.74

株の話は株のスレでやれよ
ここは終身年金を中心とする話しようや

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 20:14:20.70

>>151
イデコであればすべて株と連動していると思っているアサハカちゃん。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 20:27:21.30

基金の破綻を回避するには株があがるしかない。しかもかなりあげないと厳しい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 21:08:23.45

>>151
お前、何にもわかってないだろう　ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 22:12:24.68

基金信者は日経四万とかにならないと準備金が足りないことを理解してるのかね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 22:17:31.14

>>157
そんな事ないし仮に破綻しても大幅減額は昔のバブル世代の利率の人だけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 22:20:47.01

>>159
足りる必要ない
破綻しても大幅減額は昔のバブル世代の利率の人だけ
最近入会した人は殆ど下がらない
バブル世代の利率を今の相場に補正したら基金は余裕
バックには国もついてる。
特に一口目は付加年金の抱き合わせ商法やってるから
一口目は国が完全にケツを持つだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 22:22:44.08

またソースもない妄想かよ。

おまえの願望はどうでも良い。まずはこの質問に答えろ

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/04(水) 22:24:10.45

どうでもいいけどスレを再利用した際は
過去スレのファイリングに穴が開かないように補足しないとダメだね
ちゃんと前スレのURL残してる人いるかな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/05(木) 09:10:20.91

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**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/05(木) 09:14:14.19

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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/05(木) 21:50:46.90

>>162
お前、何にもわかってないだろう　ｗ
イデコ信者ののレベルはこの程度。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/05(木) 21:57:17.62

151名無しさん＠あたっかー2018/04/04(水) 16:45:41.72>>156>>158
そんなに上がると思うならイデコのほうが数段良いだろw

158名無しさん＠あたっかー2018/04/04(水) 21:08:23.45
>>151
お前、何にもわかってないだろう　ｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/05(木) 22:42:23.81

個人年金破綻時の補償が最低9割だし、農業者年金解散時も国庫負担で平均90.2%まで補償された。多分基金も破綻時は国の持ち出しで9割ちょいまでは補償されるでしょ。
基金のデメリットはそこじゃなくて、インフレに余りに無力すぎるところだよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/05(木) 22:46:32.91

>>166

おまえの願望はどうでも良い。まずはこの質問に答えろ

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/05(木) 23:02:33.20

9割保障されても1割減されるのはいややろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/05(木) 23:17:26.52

破綻したら多分9割程度は補填される。
準備金不足で本当に怖いのは破綻ではなく、インフレや株高になって運用益が出た時にボーナス給付として還元されるはずのものが還元されなくなる事。
結果インフレに負けて年金額の実質価値は目減りする。
年2%のインフレでも35年続けば物価は2倍になり、年金額の価値は半減する。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 09:25:26.04

どちらにしても加入したら損する可能性がたかそうってことか

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 15:20:25.17

>>170
>9割保障されても1割減されるのはいややろ

終身年金という事を忘れるな
元を取るまでの期間が1年ちょっと増えるだけ
1割減っても厚生年金組も入れるような一般の私的年金よりまだお得

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 15:21:41.42

>>171
>年2%のインフレでも35年続けば物価は2倍になり

しばらくは年2%のインフレなんて実現されませんよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 15:57:13.89

本当に高くて頭わるい。これだけは僕唯一の理想郷
https://goo.gl/GP5F7z

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 16:09:07.15

>>173
早死にする可能性も考えろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 16:48:30.61

俺はインフレで通貨の価値が半減しても基金が破綻しないほうが精神的に楽だわ。
基金のポートフォリオを見ても株式が半分はあるから緩やかなインフレなら
ボーナス給付でインフレ劣化分を補填できると考えている。
イデコのように自分で考えなきゃいけないのは結構つらいと思う。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 17:42:55.18

>>177
資金不足だからそのボーナス給付が出ないんだって

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 17:43:53.63

またアクロバティック擁護きました。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 18:01:24.27

「あぶく銭入ったからこれで美味い物でもくえや」ってのは、お金に余裕ある人がする事であって、自己破産寸前の奴がすることでは無い

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 18:04:30.40

>>177
おまえの感想はどうでも良い。まずはこの質問に答えろ

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 19:00:38.75

現時点で責任準備金が2割不足してるから
もらえる年金の価値も現段階では20％割り引いて考えておくべきだろうな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 19:07:08.77

運用で5パー増やしても準備金が増えることや今後の加入者増は見込みにくいことを考えるともうすこし低めに見積もる必要がありそうね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 19:29:16.36

株式100パーならともかく、株式と債券半々の運用で5%は期待し過ぎ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 19:36:30.60

昨年は国民年金基金の運用益は5パー超えたよ。
しかし準備金減ってしまった。つまり5パー以上で運用していかないと準備金減り続ける可能性が高い

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 21:05:26.70

高利率保有者は増えることはない。
しかし、減ることはある。

そういうことだ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 21:08:31.27

>>178
イデコ信者のレベルはこの程度　　ｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 21:11:11.74

またアクロバティック擁護かよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 21:12:23.58

>>186
これから受給できるようになる高利回り者が増えてくんだぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 21:13:27.97

半分戻ってこればいいなって気分で入ってるよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 21:54:51.37

>>189
イデコ信者のレベルはこの程度　　ｗｗ
受給前でも準備金は計上している。
よって、増えることはない。　ｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 22:17:57.30

>>189
>これから受給できるようになる高利回り者が増えてくんだぞ

おまえアホ？
責任準備金の計算の仕方分かってる？？
これから受給できるできないなんて計算とは関係ない
最終的に現契約者に対していくら払わなくちゃいけないかで決まる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 22:21:44.34

責任準備金の死亡率とかは平均年齢とか？最近死亡率減ってて生命保険が返金したとかでてたよな。国民年金基金みたいなタイプは逆にきついよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:13:02.66

>>193
urlぷりーず

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:14:47.74

ggrk
数日前にWBSでやってたからどっかにあるやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:18:55.04

日本アクチュアリー会による「標準生命表」の改定だってさ。国民年金基金は準備金計算変わるなこれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:19:11.35

とりあえず
日本人の寿命が大幅に伸びたことにより基金が破綻するとしたら
その破綻した時点でかなり元は取れている事だけは確かだろう

しかしでも良い指摘だな
寿命が伸びたから「それみろやっぱり終身年金が大事だろ」
と大船に乗ってばかりいられない訳だな
その分年金の運営が圧迫されるのだから。
元が取れても肝心の長生きリスク対策が破綻したら元も子もない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:20:18.49

>>195
俺は血圧が上がるからニュースは一切見ない事にしているんだよ
ググれって何のワードでググればいいんだ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:22:19.65

https://www.sankei.com/life/news/180402/lif1804020029-n1.html
こういうヤツか？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:22:21.22

生命保険は2割くらい安くなるらしい。
逆に作用するトンチン年金とか国民年金基金は条件わるくするしかないやろ。受給者の条件変えれないとなると新規加入者の利率は1.5より下げるかもね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:25:54.32

>>196
大元の計算が変わるのか。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:26:35.43

>>200
>新規加入者の利率は1.5より下げるかもね

些末な揚げ足取りで恐縮だけど
利率ってのは平均寿命を元に計算されると聞いたことがあるので
利率の表面的な数字は変わらないかも知れない

でもまぁ要するに元を取れる年齢が上がるって訳だな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:27:01.82

また老人の勝ち逃げ確率あがって若手は割に合わない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:29:24.44

>>196,>>201
寿命が伸びていってるのは当然の事ながらこれからの世代の人たちだから
今現在の契約者を元にした計算には影響しないってパターンも考えられる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:31:18.26

生命保険は既存の加入者も値下げや配当してるよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:33:47.86

>>204
標準生命表は生命保険会社がこれを元に商品設計してる。国民年金基金も同様に設計してるならば利率引き下げしかないでしょ。給付を下げれないなら。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:35:26.23

>>205
終身年金とはそこはまた違うだろ
既に支払いを終えた人をどうするかの終身年金と
今支払ってくれている人をどうするかの生命保険とはそこは違う

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:36:00.92

どちらにしろ　>>189　が誤っているのは間違えない。
これがイデコ信者のレベル。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:36:25.71

>>202
平均寿命じゃなくて平均余命でしょ？
それも標準生命表にある。
年齢ごとに後何歳生きれるかってやつ。
準備金計算の際にそれで計算してるだろうから、今回の改定でかなり足りなくなると予想。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:38:29.51

>>206
標準生命表
http://www.actuaries.jp/lib/standard-life-table/seimeihyo2018.pdf

これ年齢ごとの平均余命が書いてあるので
どこがどう改定されたか知らんが若い世代中心に書き直されたんなら
終身年金（だけ）はそっちにより忠実に合わせる事はできるだろう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:39:55.51

>>209
>今回の改定でかなり足りなくなると予想。

近々年金をもらう世代の平均余命はそんなに改定されてないかも知れん

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:40:02.95

>>210
なにがいいたいのかわからんw
日本語で

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:45:06.40

具体的な表はまだネットではでてないみたいだけど各年代平均余命伸びてるそうな。
例えば、40歳の男性1000人のうち1年で亡くなる人の割合は2007年に1.48人だったのが今回の改定で1.18人だってさ。かなり死亡率が下がってる。
生命保険が平均24パー下がると予想されてるな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/06(金) 23:51:27.48

>>213
>各年代平均余命伸びてるそうな。

20代や30代は仕方ないとして
60代や70代も伸びてるんだったら
今までのは何のための平均余命予測だったのか・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 00:56:06.13

あくまで統計を元にした予想だからな。医療の発展とかは反映されなかったのかもね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 01:50:07.93

平均余命の予測を元に30年50年の大設計を立てるのだったら
コロコロ変わるのは困ったものだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 08:11:28.40

生命保険24パーも安くなるなら国民年金基金は24パー値上げ。つまり利率は下がるだろうな。1.5で契約したいなら急げ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 12:33:04.50

【ＢＩ待望論】　無職？　ニート？　高齢ひきこもり？　ご安心ください、ベーシックインカムがあります
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523070105/l50

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 13:56:59.71

インフレ時の国民年金基金はボーナス給付で調整されるから何パーでも関係ない。
入ったもん勝ち。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 14:35:28.88

>>219
準備金が足りないのになに言ってるの？
本気で言ってるとしたら頭おかしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 15:59:57.00

無い袖は振れない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 17:29:18.44

標準生命表、男性は2.7歳、女性は1.6歳改定だってさ。国民年金基金にはかなり影響あるぞこれ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 19:15:10.19

>>222
なにがどう2.7歳なのか日本語になってない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 19:46:23.88

>>219
逆やで
インフレ時の国民年金基金はボーナス給付が準備金足りずでないから実質給付額はかなり厳しい。
入ったら負け。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 20:26:41.52

またイデコ業者が来てら

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 20:32:05.38

イデコ信者の必死さが微笑ましいな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 20:38:43.00

運用損失と手数料で無惨だから

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 22:26:39.90

>>224
イデコ信者のレベルはこの程度。
どんなにインフレが進んでも基金の保有する株は上昇しないんだって　ｗｗｗ

昨日は、準備金の概念すら理解していないことが明らかになったし。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 22:54:35.99

>>228
2016年は5パーで運用したのに準備金不足が拡大したけど、それを踏まえてどれだけ株があがると思ってるの？2割の準備金不足解消した上でボーナス給付出せるだけ株上がるのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/07(土) 23:10:09.75

>>228
さすが経済音痴の基金信者だな。アホが漏れ出てる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 00:18:18.50

またイデコ業者が来てら

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 00:20:58.11

>>229
イデコ信者のレベルはこの程度。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 02:45:17.23

まぁ、とりあえず日経平均４万円、NYダウ４万ドル目指すから
しばらく基金は安泰でしょ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 06:30:15.84

>>232
おまえの感想はどうでも良い。まずはこの質問に答えろ

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 09:26:14.62

怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨
怨祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟祟怨
怨祟呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺呪殺祟怨
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怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨怨 👀 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 09:39:36.00

日経平均４万円、NYダウ４万ドルになったら、高利率以外はボーナス給付だね。
明るい老後だ。ヌハハ
俺が老人になる２０年後に達成してくれればいいや。
っているか、そのころ高利率組はいないかな。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 09:58:43.50

>>236
おまえの妄想はどうでも良い。まずはこの質問に答えろ

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 10:01:18.40

>>234
そのフレーズがお気に入りだな　ｗ
誰がどこで言っているの？

単なる妄想か

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 11:26:31.63

基金信者が逃げましたw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 11:57:57.62

やっぱり妄想か・・・・

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 18:46:33.76

でもさ、自分で運用すると結構神経すり減らすよ。
今はまだ良いけどマイナス運用の時はね。
基金の場合は人のせいにできる分、精神的に少し楽なんだよね。
そのうちわかる時が来ると思うよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 18:50:11.87

イデコ信者に何を言っても無駄だよ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 19:25:08.44

リーマンクラスの下げ相場やトランプラリーみたいな上昇相場で、何割くらいの奴が売らずに続けられるかだな
リーマンの頃はバリュー投資ブロガー達が暴落に耐えられなくなって、バリュー高まってるのに損切りしてってたからな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 19:29:03.54

>>241
>基金の場合は人のせいにできる分、精神的に少し楽なんだよね。

至言

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 19:36:03.76

自作自演乙

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 21:14:34.08

あー、基金に入ってて良かったー
イデコは基金に入れて貰えない奴がやるモンだねー
そだねー

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 21:30:27.50

自己矛盾を誤魔化そうと必死だね。
基金信者も本当はわかってるんだろ？
基金なんてはいって失敗したと。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/08(日) 21:48:26.21

相場の上下が気になって実生活に影響を及ぼすやつは基金に入れば良い。
暴落が来ても現金化しない自身があり、期待値追いたいやつはイデコで株式運用したらいい。
どちらも良い点・悪い点有るんだから、性格にあった方選べは良いだけよ。
最悪なのは何もしない事なんだから、どっち選ぼうと正解。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 07:21:27.35

基金はアメリカはやめた方がいい
日本に投資すべき
マジで

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 08:04:59.50

日本こそやめてほしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 09:03:23.29

株は危険。全部債券にしろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 11:01:15.61

>>250
同感

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 11:41:25.10

>>251
同感

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 11:54:09.57

ここ、タイトルだけみたら、
もうちょっとまともな意見があるかと思ったが。。
アホの罵り合いばっかだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 12:07:04.78

>>251
破綻が早まるな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 12:09:51.24

株の方がやばいやろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 12:11:06.16

これから貿易戦争がはじまって未曾有の大恐慌がくる。株は大暴落だよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 14:03:22.26

これから貿易戦争によってリスク回避の円高になる。
これが終わるのはトランプ政権が交代した時だ。
それが日本株の買いのチャンスだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 14:24:27.87

市況でどうぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 14:59:33.90

基金の運用係はなんも考えずに日本の株とアメリカの株を半分も買ってるんやろ？楽でええな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 20:40:16.68

運用係が勝手に売買するより1000倍まし

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 21:46:38.84

その運用係がBNFならいいのに

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/09(月) 22:26:16.09

その前に「運用係」ってなんだよ。　　ｗｗ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 00:11:34.90

でもさ、前年（一昨年分）は期待以上の年率５％の運用益だったろ。
なんか今年（昨年運用分）はずいぶん期待してるのは俺だけか？
基金のファンドマネージャーが優秀だったりして。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 00:20:57.74

運用の仕方理解してないのかな？
ポートフォリオ組んで比率変わらないように微調整するだけの仕事なので、優秀だと運用益がとかそういうのは何も無いぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 00:22:54.48

それは国民年金の運用

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 01:04:48.50

>>265
でもさ、株が下がる局面の時に景気敏感株からリートや電力、ガス株なんかに逃げることかできるだろ？
やっぱり昨年の運用は変化を感じるんだよね、なので期待してるわけ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 06:48:39.91

そんな運用してないぞ？もっと勉強してください

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 08:31:19.11

>>267
暴落直前に逃げきることの出来る予言者を基金が雇ってるのかw
というか基金が個別株売買で運用してると思ってるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 11:39:11.71

単純に買ってるだけ。ベンチマーク見てみろ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 12:18:26.68

267は逃げると言ってるが

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 12:42:53.07

267っていつもの基金信者でしょ。
あいつはいつも知識もなく適当なこといってるだけ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 13:59:33.97

株の話は別スレでやれよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 15:42:45.43

ちりょうきとなおったあとと　でも謎のブツブツがしんけいか　まだなおってないあｋらかな　　かんぜんに　まえからであるか　まだあるんだけどな
　じんましんのくすりの　ここにぬるのは　

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 16:56:28.27

株なしには基金は語れんよ。
重要な構成要素だし。
なぜ株を禁止しようとしたの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 18:13:12.83

>>275
語れるよ
全然重要な構成要素じゃない
株の話には興味ない
株の話がしたいなら株のスレに

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 18:15:48.71

>>276
基金の大きな問題の一つである準備金が不足している点。そこに株の上げ下げが大きく関係あるのになにいってるの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 18:19:08.31

>>277
>基金の大きな問題の一つである準備金が不足している点。
>そこに株の上げ下げが大きく関係あるのになにいってるの？

全然関係してない。
（表面的な数字上の）準備金不足はバブル世代の高利率組の存在が
大きく関係している話。

株の話には興味ない
株の話がしたいなら株のスレに

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 18:31:20.22

でたでた俺様理論
関係あるから基金サイトで資産運用状況を提示してるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 18:40:47.88

株の話には興味ないなら基金を脱退すれば？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 18:52:39.14

何でも絶対と言う物は無い。払いたくない訳ではないけど
国民年金機構が維持出来るのかについて懐疑的ではある。
存続する為の確たる物があればこちらも安心して払って行こうと言う
マインドにはなるが、元本割れみたいな事になって、収めたお金も
返せませんみたいな話があながちありそうで何とも言えない。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 19:00:32.74

基金信者は都合悪くなると俺様理論語るけど穴だらけ。そんなので新規の養分釣れないぞ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 19:18:05.16

>>279
関係ない
パソコンの話してるのに東京電力の電気料金を提示して
電気がないとパソコンは動かんぞとか言ってるバカ

基金が特別オカシイ運用をしているなら基金スレで話題にしていいが
特にそんな訳でないなら興味ないし関係ない
同様に東京電力が特にオカシイ事態に陥ったら（明日から電気止めるとか）
パソコン板で東京電力の話もアリだがそうでないならパソコンの話とは関係ない

株の話はそっちのスレでやってれ
東電の話はパソコン板でなく電力板で

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 19:21:52.21

トンデモ理論すぎw

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 19:21:59.73

>>281
>元本割れみたいな事になって、収めたお金も
>返せませんみたいな話があながちありそうで何とも言えない。

基金が万が一破綻しても大幅に減らされるのは今の時勢にそぐわないバブル時代の
高利率組だけだろうし頼りなさげではあるが基金には国がバックについている

全て自己責任が100%確定の投資だけで老後対策するのでなく
基金を利用できる立場の人は利用しない手はない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 19:25:27.77

>>280,>>282>>284
理由を語らずに「おまえは間違いだ」という結論をただ機械的に言い換えたに
過ぎない文言を連呼しても会話や議論を行った行為としてカウントされない

そんな事がもし許されるなら相手が何を言おうが
予め用意していた「バカすぎｗｗ」「でたトンデモｗ」というコピペを
自動的に貼り付けたらいいだけになってしまう

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 19:31:32.18

そうかもしれないけど、 >>282　だけはイデコ信者のあおりだから
同じ土俵で考えたらだめ。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 19:38:43.32

>>286
お前こそ根拠もないやん。
もしかして今の時代にそぐわないってのがお前の根拠なの？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/10(火) 21:16:58.00

株が関係あると思う奴で話してるんだから
関係無いと思う奴はスルーすりゃいい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/11(水) 01:19:07.98

でもさ、株半分＋債券半分だったら長期で年率4％は見込めるじゃん。
なのに25年以上たっても未だに責任準備金が8割しかないなんて基金が最初に10％運営費として引いている
という噂は本当なんじゃないかと思うんだよね。

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/11(水) 05:21:49.39

>>289
>株が関係あると思う奴で話してるんだから
>関係無いと思う奴はスルーすりゃいい

スレチという概念を抹殺する気か
株の話がしたいなら株のスレで思いっきりしてこいよ
ここで株の話でオナられるとスレが汚れて埋もれる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/11(水) 05:24:24.64

>>290
何%運営費で引いてるか知らんが
「一号以外の人も入れる一般の私的年金」より基金の方が利率が高いのだから
そこ自体に文句は特にないだろ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/11(水) 06:30:27.20

一般の私的年金は準備金ちゃんとしてる

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/11(水) 09:21:51.70

>>293
>一般の私的年金は準備金ちゃんとしてる

準備金がちゃんとしてるかどうかと
運営費の割合が大きいかどうかとの
関係はそれほど自明じゃないと思うけど
前者と後者はどう関係あるの？

それはそうと一般の私的年金にはなぜバブル世代の高利率問題がないのかな？

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/11(水) 09:31:23.65

ググったけどよく分からなかったが
もしかしたらバブル世代の頃には私的年金は終身年金は（殆ど）なかったのかも
知れない

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/11(水) 09:33:20.15

>>290
>基金が最初に10％運営費として引いている
>という噂は本当なんじゃないかと思うんだよね。

ていうかまずその数字を問題視したいなら
他の私的年金の運営費の割合の相場はあんたは知ってていってるのかな？
じゃないと比較の問題として出発がおかしい

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/11(水) 09:34:50.68

ググってる中でちょっと分かったけど
どうも業界人的には「強制じゃない年金」を私的年金と呼ぶようだな

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/11(水) 09:49:02.18

>>291
スレチと思わな奴が何人もいるんだよ

**名無しさん＠あたっかー** · 2018/04/11(水) 10:06:13.60

>>298
数の問題じゃねーだろ
理屈の問題だろ
「集団工作員は正義だ」なんてバカげた主張はただの暴徒だろ

投資に誘惑したい目的で多くの人間が"ここ"で株の話をしてるんだろうからな
いい加減痩せた屁理屈を吐くな
（日本人の頭をこんな粉々にしたのは2次試験だと俺は思ってるが）