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国民年金基金21
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0091名無しさん＠あたっかー
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2018/03/26(月) 20:13:36.28
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0094名無しさん＠あたっかー
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2018/03/28(水) 08:02:18.85
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0095名無しさん＠あたっかー
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2018/03/30(金) 13:13:53.62
>>93

可能性の大きさで言えば
「イデコの運用で儲けが出なかった」＞＞「基金が破綻+厚労省が見殺し」だろ
基金の場合は「破綻」と「国が何もしてくれない」という2重の壁を突破しないと
地獄に行かない

インフレはインフレ率が高ければ余剰金扱いで返ってくる可能性もある
0096名無しさん＠あたっかー
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2018/03/30(金) 13:42:45.27
>>95
イデコの運用で利益が出ない状況は基金の破綻とほぼイコールになりそうな。基金は5パーで運用しても準備金不足が拡大するんだぜ？かなり重い足枷あるみないな状況。小学生の算数レベルの問題やぞ。大丈夫か？
0098名無しさん＠あたっかー
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2018/03/30(金) 15:56:11.86
>>96
>イデコの運用で利益が出ない状況は基金の破綻とほぼイコールになりそうな。

おまえこそ足し算が出来ないのか？
だから仮におまえの言う通りそこがイコールだったとしても
更に「国が完全に被害者を見捨てる」という壁を突破しないと基金は地獄に行かない
だからその分の差だけ不等号が発生する
0099名無しさん＠あたっかー
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2018/03/30(金) 16:02:40.00
96は足し算できてないよな。どう考えても基金はイデコより厳しいからイコールではない。
0100名無しさん＠あたっかー
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2018/03/30(金) 17:39:18.74
>>98

それおまえ願望が先行してるだけやん。
まずはこの質問に答えてね。

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね
0101名無しさん＠あたっかー
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2018/03/31(土) 12:55:06.72
>>99
>どう考えても基金はイデコより厳しいからイコールではない

基金が仮に破綻しても大幅に減額されるのは高利率組の連中に限定されるだろうね
1.5%組はほぼ無傷だろうね
破綻になればその原因は高利率組にあるのだから当然な処置だね

最近は保険会社のCMでも人生100年時代に突入と銘打ってる
「破綻がーー」という一辺倒な証券会社のハイエナの煽りを真に受けていたら
大変な事になりかねない
自営業の人は自営業の人だけに与えられた特別ボーナス（基金に加入できる資格）を
有効に使わない手はない
0102名無しさん＠あたっかー
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2018/03/31(土) 13:13:25.55
>101
また根拠もないおまえの妄想。

まずはこの質問に答えろよ。

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね
0103名無しさん＠あたっかー
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2018/03/31(土) 21:12:04.93
>>101
なるほどそう言われてみればそうか
これから寿命はもっと伸びていくだろうし
俺は最近加入した組だけどもうちょっと増口しようかな
0105名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/03/31(土) 21:22:05.28
日経平均4万円にむかって一直線だから大丈夫。
0107名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/03/31(土) 21:45:44.83
>>106
長生きリスクの保険に掛ける分を除いた、余ったお金でなら
好きにそうすりゃいいんじゃね
0108名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/03/31(土) 21:47:48.28
>107
まずはこの質問に答えろよ。

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね
0109名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 00:07:24.61
基金と同じ「公的な私的年金」という玉虫色な扱いの旧農業者年金破綻時は
①年金減額（平均10%減、利回り多い人ほど減少幅大）で足りない財源は全額国庫負担。これを選んだ人が8割。
②掛け金の80%を返金。これを選んだ人が2割。
…って感じだった。
信者の言う事は基本的に的が外れているが、破綻時国庫救済論に関してだけはあながちずれていないと思う。
0110名無しさん＠あたっかー
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2018/04/01(日) 00:18:00.35
>>109
反論者からは「当時とは時代が違う」という意見もあるね
経済状況として今はもっと国のお財布事情が悪かろうという意見
0111名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 00:56:59.96
国は財政が厳しいから基金を助けない、というのはあるかも知れない。
ただここでよく言われている、「基金は私的年金だから国は助けない」という意見は外れている。なぜなら同じ私的年金の農業者年金を17年前に助けた実績があるから。
0112名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 01:43:40.55
>>111
それがですね、厚生省の職員が答弁で
国民年金基金の事を公的年金と表現するのを頑なに突っぱねている動画が
過去スレに上がってましてね
別に公的年金や私的年金という言葉に厳密な意味や境界はない訳ですが
公的年金となぜ表現したくないかは要するに破綻した時にイメージ的に
トンズラする逃げ道を少しでも残したいからでしょう
国民年金基金の方はそんな事素知らぬ顔で自らを公的な年金と謳い続けてますが
双方とも無責任な自己保身のなすりあいという感じもします

旧農業者年金破綻時の頃は日本もまだ「保険の保険」という概念が
社会構造に十分浸透してなかったように思いますが
この頃以後から日本も徐々にペイオフや生命保険契約者保護機構など
「保険の保険」とでも言うべきものが立ち上がり始めた気がします
ペイオフが制定されてなかった頃は国が預金全額を保障してたりなんかして
あまり銀行が潰れる事自体を想定してなかったので仕方なく保障したが
その足切り策としてペイオフが導入されていった訳で
そういう流れから見ると国民年金基金は
「もう国で全部面倒見きれないのでこれからは自分たちでなんとかして下さい」
「じゃあ保険会社を対象とする保険の保険でも作るか」
という両方の狭間から置き去りにされてしまっている気がするんですよね
0113名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 10:38:59.72
公的年金制度の基に運営される私的年金であって公的年金じゃないんだから、そりゃ公的年金と言ったら怒るでしょ。基金自身も公的「な」年金としか言っていない。その辺は邪推しすぎかと。
ただ、ペイオフの下りはありそう。農業者年金救済してからのペイオフだからなぁ。次はもう無いぞ的な。
0114名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 11:34:10.13
>>113
公的年金はアウトで公的な年金はセーフって
そりゃ霊感商法の壺的な何かと同じらい悪質な発想じゃん
そんな紛らわしい言葉遊びが通ってたまるか
しかも国がだぞ
0116名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 11:41:50.03
そんな言い分が通れば「研究機関も認めた健康食品」を
「研究機関も認めたという健康食品（但し何を
どれだけ認めたらしいか具体的には一切書いてません）」
と言えばおｋみたいな風潮
社会が乱れまくる
0118名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 11:54:54.49
>>111

おまえの願望はどうでも良い。まずはこの質問に答えろ

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね
0119名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 12:02:05.06
>>113
>ただ、ペイオフの下りはありそう。
>農業者年金救済してからのペイオフだからなぁ。次はもう無いぞ的な。

どちらにしろ国の設計ミスを問う余地はまだあると思います。
「次はもう無いぞ的な」事自体は良いとして
なら国民年金基金も生命保険契約者保護機構などに入ってなきゃいけないですが
実際は加入してないわけでその加入してない（させて貰えない）事の
合理的理由として「国民年金基金は公的な年金だから国がケツ持ちしてくれるので
除外しよう」であれば加入してない事自体は問題なくなりますがその代り
しっかりケツ持ちする義務が国に生じる訳で
逆に国がケツ持ちしないのなら今度は国民年金基金をそういう保護機構に
加入させていない制度設計の監督義務怠慢になり得ると思うわけです。
つまり国がケツ持ちするつもりがないなら国民年金基金を加入条件から外す
ような条項を含む保護機構を承認してはいけないと考えられます。
（但し保護機構に国民年金基金が加入すると生ずる別の合理的理由による不具合が
あるなら必ずしもこの限りではなくなる恐れもあると思います）
0120名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 12:15:25.61
>>117
>郵便局の方から来ましたって詐欺と同じような

おおそれだ
丁度まさしくそんな感じですね

ここで注意したいのは「公的な年金」と言ってる基金が悪いという話より
厚生労働省が自分は「公的年金」という表現を拒否しているクセに
基金が「公的な年金」と言ってる事に対する監督義務の矛盾ですね
0122名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 16:12:56.92
公的な→公的年金制度の基に運営される
年金→公的年金・私的年金の総称

…と解釈すれば合理性は一応あるので、禁止に出来ないのだろね
だから厚労省も「公的年金」と言われたら激おこだが、「公的な年金」と言われたらぐぬぬ止まりなんだろう
「消防署の方から来ました」と同じ目的で、都合良いように誤解させる為に使っているのが本当に糞だな
0123名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 19:55:25.98
>>121
気の弱いやつだなー。批判を恐れながら自分の意見を書くなよ。
旧農業者年金に似てるという見識は正しいと思うよ。
0124名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 20:28:40.03
>>123
気が弱いとか批判を恐れるとか何を言ってるか良くわからんが、俺は「破綻時には9割方国庫からの救済が入るだろうけど、もし入らないなら私的年金だからということでなく財政難が理由だろうなぁ」って意見の人ですよ
破綻したらどうなるかなんて誰もわからん問題なんだから、0か100かで考えるべきじゃない。
0127名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/01(日) 22:13:42.40
国民年金基金始めようかと思ったけど、ナスダック、Ｓ＆Ｐ５００の２０年チャート見てやめることにした。
すごい暴落来ると思われる
0130名無しさん＠あたっかー
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2018/04/02(月) 11:21:18.91
>>369
じゃあ広島大学の卒業証書名前隠してアップしてみろよ
ほら吹き男
0132名無しさん＠あたっかー
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2018/04/02(月) 14:09:22.30
そもそも国民年金の運用ですら危ないのに私的年金で自己責任で加入した国民年金基金を助けると思う？
0133名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/02(月) 15:10:35.30
生活保護で助ける
0135名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/02(月) 16:17:19.73
困るのは年金基金加入者じゃなくて生活保護費の元となる
税金払う国民だろうな
0136名無しさん＠あたっかー
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2018/04/02(月) 16:39:40.79
普通のやつは基金が破綻したくらいで生活保護なんかにならないけどな。信者くらいじゃね？だから必死に養分探すために妄想垂れ流してる
0137名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/02(月) 17:02:17.16
数十年後には生活保護で国の財政は破綻するそうだから
全員同じ無年金という運命になるだろうな
0139名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/02(月) 17:55:12.84
国民年金基金信者は箪笥預金で備えているから大丈夫だよ
0142名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/02(月) 19:02:16.85
>>132
私的年金を以前助けたのも事実だし国民年金が危ないのも事実だから、いざ破綻した時どっちに転ぶかは何もわからんな
0145名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/02(月) 21:38:32.03
>>143
今から入った人はほぼ減額されない
大幅減額されるのはバブル時代の高利率組
0148名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/03(火) 08:39:00.64
>>369
じゃあ広島大学の卒業証書名前隠してアップしてみろよ
ほら吹き男
0149名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/04(水) 13:47:32.53
日経平均は４万円を目指す。
グローバリズムからナショナリズムへの大転換。
グローバリズム→先進国疲弊、発展途上国繁栄
ナショナリズム→先進国繁栄、発展途上国疲弊

そして国民年金基金は安定、ボーナス給付
0150名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/04(水) 14:25:51.46
日経平均は４万円はないね。残念だけど。
あまり言われてないけど、新素材とかに日本が強い産業に転換してって
いるのは明るい材料かな。
馬鹿なアメリカの大統領がしばらく続くときに日本はとうとう安倍が引っ込んで
地味だけどまともな政治やるだろうからそのぶん救われる。
0152名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/04(水) 18:09:21.32
株なんて結局は年平均5パーくらいで右肩上がりなんだから、そりゃいつか4万行くだろう。
50年くらい前なんて、日経平均1000円台だぞ
0155名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/04(水) 20:11:03.74
株の話は株のスレでやれよ
ここは終身年金を中心とする話しようや
0160名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/04(水) 22:17:31.14
>>157
そんな事ないし仮に破綻しても大幅減額は昔のバブル世代の利率の人だけ
0161名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/04(水) 22:20:47.01
>>159
足りる必要ない
破綻しても大幅減額は昔のバブル世代の利率の人だけ
最近入会した人は殆ど下がらない
バブル世代の利率を今の相場に補正したら基金は余裕
バックには国もついてる。
特に一口目は付加年金の抱き合わせ商法やってるから
一口目は国が完全にケツを持つだろう
0162名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/04(水) 22:22:44.08
またソースもない妄想かよ。

おまえの願望はどうでも良い。まずはこの質問に答えろ

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね
0163名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/04(水) 22:24:10.45
どうでもいいけどスレを再利用した際は
過去スレのファイリングに穴が開かないように補足しないとダメだね
ちゃんと前スレのURL残してる人いるかな
0164名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/05(木) 09:10:20.91
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0165名無しさん＠あたっかー
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2018/04/05(木) 09:14:14.19
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0167名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/05(木) 21:57:17.62
151名無しさん＠あたっかー2018/04/04(水) 16:45:41.72>>156>>158
そんなに上がると思うならイデコのほうが数段良いだろw

158名無しさん＠あたっかー2018/04/04(水) 21:08:23.45
>>151
お前、何にもわかってないだろう　ｗ
0168名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/05(木) 22:42:23.81
個人年金破綻時の補償が最低9割だし、農業者年金解散時も国庫負担で平均90.2%まで補償された。多分基金も破綻時は国の持ち出しで9割ちょいまでは補償されるでしょ。
基金のデメリットはそこじゃなくて、インフレに余りに無力すぎるところだよ。
0169名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/05(木) 22:46:32.91
>>166

おまえの願望はどうでも良い。まずはこの質問に答えろ

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね
0171名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/05(木) 23:17:26.52
破綻したら多分9割程度は補填される。
準備金不足で本当に怖いのは破綻ではなく、インフレや株高になって運用益が出た時にボーナス給付として還元されるはずのものが還元されなくなる事。
結果インフレに負けて年金額の実質価値は目減りする。
年2%のインフレでも35年続けば物価は2倍になり、年金額の価値は半減する。
0173名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 15:20:25.17
>>170
>9割保障されても1割減されるのはいややろ

終身年金という事を忘れるな
元を取るまでの期間が1年ちょっと増えるだけ
1割減っても厚生年金組も入れるような一般の私的年金よりまだお得
0174名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 15:21:41.42
>>171
>年2%のインフレでも35年続けば物価は2倍になり

しばらくは年2%のインフレなんて実現されませんよ
0175名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 15:57:13.89
本当に高くて頭わるい。これだけは僕唯一の理想郷
https://goo.gl/GP5F7z
0177名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 16:48:30.61
俺はインフレで通貨の価値が半減しても基金が破綻しないほうが精神的に楽だわ。
基金のポートフォリオを見ても株式が半分はあるから緩やかなインフレなら
ボーナス給付でインフレ劣化分を補填できると考えている。
イデコのように自分で考えなきゃいけないのは結構つらいと思う。
0180名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 18:01:24.27
「あぶく銭入ったからこれで美味い物でもくえや」ってのは、お金に余裕ある人がする事であって、自己破産寸前の奴がすることでは無い
0181名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 18:04:30.40
>>177
おまえの感想はどうでも良い。まずはこの質問に答えろ

んで過去10年で8割が損かトントンって話のソースはどうなったの？
願望が先行して記事を正しく読めなかったならそう言ってね
0182名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 19:00:38.75
現時点で責任準備金が2割不足してるから
もらえる年金の価値も現段階では20％割り引いて考えておくべきだろうな。
0183名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 19:07:08.77
運用で5パー増やしても準備金が増えることや今後の加入者増は見込みにくいことを考えるともうすこし低めに見積もる必要がありそうね。
0185名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 19:36:30.60
昨年は国民年金基金の運用益は5パー超えたよ。
しかし準備金減ってしまった。つまり5パー以上で運用していかないと準備金減り続ける可能性が高い
0186名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 21:05:26.70
高利率保有者は増えることはない。
しかし、減ることはある。

そういうことだ。
0187名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/04/06(金) 21:08:31.27
>>178
イデコ信者のレベルはこの程度　　ｗｗ
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