【零細】年商2000万以下の孤独な経営者専用スレ13

[1 名無しさん＠あたっかー 2018/02/16(金) 11:29:59.87]

細々と頑張ってる小さな経営者専用スレです

・大きな会社を経営されてる黒字経営者のアドバイスは歓迎
・「所詮2000万以下」と馬鹿にする年商規模だけが自慢のカス経営者は別スレへ
・ポルシェだワインだとバブル世代の時代遅れの自慢話は別スレへ

前スレ
【零細】年商2000万以下の孤独な経営者が集うスレ12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/manage/1513827967/l50

[31 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 11:07:42.93]

>>30
いちいち情報がバブル時代で止まっててダサいんだよ。
リアル年齢55歳くらいだろ？
5chなんか見てないでちゃんと人参振ってろ

[32 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 11:30:48.07]

>>31
じゃ最新はどこ？w

[33 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 12:53:14.76]

セブ島とかは〜？
台湾の南だからそんなに時差ないんじゃないかな？

[34 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 13:03:03.95]

>>31
今の情報くれ。
マジで。
モルディブの代替はどこがいい？

[35 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 13:12:31.89]

>>31
へー、バブルのときはその辺が流行ってたんだ。
さすがアニキ詳しいね。

[36 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 13:25:54.66]

セブ島を追加した！
タイのクラビってとこ良さそうだなー

[37 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 14:14:22.54]

儲かり始めたときに余裕で海外行ったんだけど
その後、事業拡大やら仕事激増でいく暇がなくなった。
金は増えたが。
ワークバランス難しいよなぁ。

[38 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 14:50:14.51]

すみません相談です
今28歳のニートです

今月株で-400万近くの損失を出してしまった
まだ今手元に700万程あるがスランプのせいでこわくていつもみたいに株を買う事ができない

もう年齢懸念もあり、就職を考えてはいるけど、7年近く今まで仕事をしてこなかったので働く勇気が出ない
明日から彼女とアパートで同棲するんだけど、彼女は「失敗してもいいから好きにやって欲しい」と言ってくれてるが
今自分に自信がなく、どうしたらいいか全く分からない

彼女は31歳だし、もう結婚を考えていると思う。
今後大事にしていきたいし、貯金も年収も俺より上、このまま自分が足を引っ張る訳にもいかない
かといって7年無職の俺はどうしたらいいか分からないので、どうしたらいいか教えて欲しいです。
やっぱり普通に働いてもまともな仕事就くのって難しいでしょうか？

[39 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 15:00:22.24]

>>38
うちはシステム屋だからスキルさえあれば雇うけど
何もスキルがないなら厳しいんじゃないかな

職歴ない理由を嘘ついて上手くいけばいいけどそのまま伝えたらこの人お金が溜まればすぐ辞めるとおもっちゃいそうだし

[40 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 15:07:44.95]

>>39
スキルとは何でしょうか？
専門学校は出ていますが、一応独学でプログラマーをしていたのでC#等は使えます
ただ社会で通用するかは試したことがありません

嘘は自分のプライドに掛けて絶対に付かないようにしています。
友人4人に計200万程貸して戻ってこなかった経験があったので

[41 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 15:29:13.58]

ニートのプライドwww
スレ間違ってるんじゃない？

[42 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 15:49:17.07]

>>40
コーディング出来るなら
とりあえずIT業界ならなんとかなると思うよ

ただ最初は手取り20万いかない金額で我慢できるかだよね
投資で食ってたなら金銭感覚がだいぶ普通の人と違うだろうし

[43 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 16:06:21.24]

>>40
39と42だけど
最初 月給20万 契約社員で様子見ながらでいいなら
とりあえず面接がてら話を聞くけど

[44 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 16:12:15.21]

あ そもそも東京かどうか聞いてなかった

[45 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 17:59:00.77]

>>40
クラウドワークスとかで仕事してみ
で10件仕事して評価が5.0だったら、ウチでよければ喜んで雇うよ！

[46 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 19:49:40.75]

C#だとWindowsの業務系にしか需要なさそうだから、Javaとか勉強した方が良いかもね

[47 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 20:23:33.97]

>>38
うちにいる29歳から職業訓練でて今33のプログラマの待遇。月総支給23。家賃半額補助、残業代賞与別。
いいか悪いかわからんけど無理ではない。

[48 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 20:49:07.90]

明らかに場違いの人生相談をこのスレで平気でやるその感覚のズレ、働くに際しては致命的だと思うけど

[49 名無しさん＠あたっかー 2018/02/20(火) 21:27:43.52]

だからニートのなんじゃない？

[50 名無しさん＠あたっかー 2018/02/21(水) 00:20:38.39]

>>38
ビットコイン700万買えば？

[51 名無しさん＠あたっかー 2018/02/21(水) 02:44:10.72]

>>47
雇う方はいいがその条件で雇われるって悲惨の一言だな。

[52 名無しさん＠あたっかー 2018/02/21(水) 07:52:45.24]

>>51
どんな条件で人雇ってるの

[53 名無しさん＠あたっかー 2018/02/21(水) 08:39:00.72]

なんだ真面目に悩んでそうだからとりあえず話を聞いてみようと思ったのに冷やかしか

まあ零細だったら受かるのか確認してみただけかな？

[54 名無しさん＠あたっかー 2018/02/21(水) 10:01:24.40]

自分の商売に自信があるなら普通はそこに投資しないか？
自信がないから(株)とか仮想通貨に走るんだろう
市場操作できないギャンブルは投資対象にならないな自分は

[55 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 11:02:52.59]

なんか年商2000万以下って確かに商売規模が小さかったな
昨年までは年商1200万だったけど、今期は2600万くらいで終わりそう。
俺商売上手いんだよね。

2000万越えるとさすがに一人では時間が足りなくなるから一人雇った。
来期は店舗移転しなきゃ…乙

[56 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 11:43:22.08]

>>55
今期の売上、ウチとほとんど一緒だね
俺は5000万まで1人でやるつもり

[57 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 11:59:50.80]

>>54
自分ところに投資は当然するけど
事業計画的なものが必要なわけじゃん？
単に金あればでかくなるわけじゃない。
それで余った金で投資したくなる気持ちはわかるぞ。

俺も不動産投資だけはしている。
株とかは時間食いそうだからやってない。
ホルダーだけにはなってもいいかなぁくらい。

[58 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 13:17:36.61]

>>55
商売うまいってのは眉唾だけど
このくらいの年商だと加速度つくよね。

もし、俺がチャレンジャーなら3億くらいかけて一気に規模でかくしても勝算ある。
ただ、現状で十分裕福な感じなのでそこまででっかい借金して
社員教育とか含めた仕事量増やしてまで金稼ぐ意義が微妙。

もっと、簡単に拡大させてける業種なら一気に動いことになるんだろうなぁとも思う。

[59 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 15:09:54.01]

あまり大きくするつもりはありません。
大きくすればそれだけ「無駄に時間を浪費」しますから。
もっと自分の人生を大切にしたいので適度に稼いで残して逝きます。

[60 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 17:29:29.23]

賢い経営者は株、為替、仮想通貨、不動産投資には手を出さないよ。

[61 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 17:44:56.59]

不動産くらい許せよ。

[62 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 18:04:40.88]

全部やらないけど、不動産は別かもね^_^

[63 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 18:09:57.99]

>>60
何やるの？

[64 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 19:04:29.83]

介護一択

[65 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 19:46:00.20]

介護だね

[66 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 20:28:01.36]

介護は倒産件数毎年更新してるぞ。

[67 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 22:05:01.47]

介護とか投資でできるもんじゃないだろ。
人集めだけできつすぎる。

[68 名無しさん＠あたっかー 2018/02/22(木) 22:35:17.51]

俺は自分の商売が順調だから投資すればするだけ増えるので不動産とか全く興味無い。

不動産って働けなくなった老人達が凄い勢いで建ててるから空室だらけになると思う。

[69 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 00:00:57.38]

まぁ本業で儲けるのが正解だよね

[70 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 00:15:48.80]

詳しくないけど儲けるっていうか節税でやってるんじゃないのかな

[71 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 00:26:57.82]

ん？株とかって節税になるんけ？

[72 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 01:26:18.89]

株は無理だな。

[73 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 01:32:58.75]

リーマンとかが儲けようとして株とか仮想通貨やるのは分るけど、経営者がやるのって何なん？
本業が儲かってないから？

[74 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 01:50:27.84]

金が余ってるから

[75 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 02:00:56.37]

そっちか
俺なら飲み屋でパッと使うかな

[76 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 08:57:51.21]

>>1-75 音楽療法によく効くサプリ
http://blog.livedoor.jp/denkyupikaso/archives/7342364.html

[77 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 10:41:33.83]

経営についての相談となります。
今回新しく商品を販売したいのですが、商品は納期が半年弱はかかり1000万以上の商品です
原価が半分と少しの値段がしますので先にお客様からお金をいただきたいと思います
しかし全額が難しいと思い、50％から70％ほどをいただいて残りは何とか自己資本でカバーしようと考えております
かなり魅力がある商品なので販売は他社の動向を見ていると成功すると思います
（営業力次第になると思います）
売買契約後の代金50％となれば銀行も融資に応じてくれる可能性もあると思います。
そのようなスキームなのですが、小さい会社なのであまり信用がありません。
今回は営業会社や成果報酬の営業の会社などに頼み大きく展開をしようと考えております。
対面でお会いして信用を得るということは前提かもしれませんが。それだけで不十分と思い
ホームページに信頼できる情報を載せたりすることや提携先の会社も大手と提携などすることで
多少信頼性は上げることはできると思います
有名会社の名前で活動できれば一番ですがそうもいきません

何か良い方法で信用を得たり、相手も安心できるお取引方法
（エスクロー方式）や保険を挟んだりするような形式が取れないかなと思い相談させていただきました。
何か仕事を例えば外注する時に
特にランディングページやホームページの作成など
良い外注先が見当たりません。営業だけは言葉がうまく
実際は仕事ができないというケースがとても多いです
同時に広告代理店もそうです・・・
こればっかりは紹介などしか方法はないと思うのですが
きちんとお金と仕事のバランスが取れている会社を選ぶにはどうしたら良いでしょうか
ある程度はデータを確認すればわかることではありますが
やはり取り繕われている場合が多いので中々・・
今回もせっかく商品は良い商材で大手の会社は1ヶ月で粗利数十億も出しているのに
こちらはまだ動けてません。計画を始めたのは2ヶ月ほど前なのですが・・
やはり成果報酬で動く会社でまともな企業というのはないのでしょうか？
しかし成果報酬ではないとキャッシュが沢山あるわけではないので中々難しいものがございます
商品はブランド力が必要な家や自動車などではございません。

[78 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 10:54:10.96]

誰か3行で頼む

[79 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 10:59:38.74]

商品1000万
営業は外注にしたい。
他の大手は数十億稼ぐ。

[80 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 11:08:41.86]

会社が小さいので信頼性が少ない
も追加になりますすみません

[81 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 12:52:21.40]

>>77
自分自身の信用力を作り上げれないならやめておきなはれ。
優秀な営業会社を使っても、最後のクロージングは貴方ですよ。
銀行が融資に応じてくれる可能性と、希望的観測で仕事をする人を信用するなんて難しいです。
こんなところで、相談するならまずは銀行に相談しに行って細かくスキームを作る。ホームページなんてのは後で良い。

[82 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 13:27:04.04]

公庫とかなら貸してくれそうだけどね

[83 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 14:18:59.55]

>>77
ありがとうございます。
おっしゃる通りですよね

逆にどうであったら信用できるでしょうか？

[84 10億円 2018/02/23(金) 14:40:40.18]

>>58
そんな風に躊躇する人が大半だから挑戦する人が圧倒的に伸びていく。
出来ないのも出来るけどやらないのも「同じこと」

[85 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 14:56:18.77]

>>84
お前こっち来るなよ
ウザいんだよ

[86 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 15:03:54.17]

30超えた貧乏人は雇うべきじゃないね 借金抱えて返済しなきゃいけないのに努力しない 人のせいにする 向上心がない。雇って3ヶ月後ぐらいからボロが出るからタチが悪い

自分はこうならないように頑張ろうと再び決意したよ

[87 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 15:32:40.78]

>>81
考えていたら、仕入れ先に直接振り込みしてもらえば
良いかって思いましたけどそれだと取引先がわかってしまいますし・・
商社とかって間に入ってくれないんでしょうかね・・

[88 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 17:12:20.03]

>>85
ベンチャーさんに失礼な口きくな

[89 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 17:13:27.58]

客から先に金もらって何回転かすれば回っていくんじゃないの？
掛け算で大きくすれば割り算で減っていくよ
足し算で増やせば問題ない

[90 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 17:30:22.99]

信用力については突破方法もあるだろうと思う。
代理営業噛ませる前に自分でどれだけ売れたか。
まず、そこじゃないの？
大手がうまくやってるから自分もうまくいくというのは実績じゃない。
それこそ一年やってその実績でもって融資なり営業委託なりすればいい。
現時点では意識高い系が妄想吐き出しているとしか。

>>84
うぜえ、こっちくんな。

[91 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 17:33:36.62]

信用って結局は決算書だよね
ウチはそうだった
銀行相手だと、それ以外無いと思う

[92 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 17:36:24.23]

>>91
銀行相手ということでは同意。

[93 10億円 2018/02/23(金) 17:36:52.39]

年商2,000万円程度の決算書なんて意味あるのか？
個人の資産や人間性や経歴やスキルや氏素性で何とかなるレベルだろ。

[94 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 17:39:18.21]

>>93
マジ帰れよ。
まともなルールも知らんで妄想垂れ流すな。

[95 10億円 2018/02/23(金) 17:40:21.38]

>>94
似た者同士で訳の分からない議論しても産まれるものはないよ。

[96 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 17:42:43.22]

このバカが執着して、ひたすら荒らす予感

[97 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 17:42:54.48]

素直にNG登録しとけってことか。
IDも欲しいなぁ。

[98 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 18:22:06.26]

>>77
そもそもそんなに納期かかる商品が売れるの？
なんの商品かわからないからあれだけど
大手だから信用もあって売れるとかではないの？
ギャンブルにしか見えないから自分である程度は用意しないと厳しいと思うけど

[99 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 18:23:46.84]

なんかリアルで友だちいないらしくこのスレに常駐してるんだよ。
おそらく年商だけは大きいみたいなんだけど実際は赤字で必至な老人臭いのだ。
土日は現れないので糞ダサイリーマンの可能性もある。

[100 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 18:27:06.59]

「節税の為に不動産投資しましょう」
は悪徳不動産屋のお決まり文句だから騙されて建てると痛い目にあうよ
まー騙される馬鹿はそう忠告しても何だかんだ理由つけて買うんだがｗ

[101 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 18:45:11.68]

ふー

[102 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 18:54:59.43]

>>77
取引条件やら信用やら拡大やらも全部後にするにしても
自分で今、どれだけ販売実績があるのか。
そこが知りたいよな。
単なる意識高い系なのか本物なのか。

[103 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 19:49:50.39]

商材なんだろ。
大手は信用があるから売れるんだろうけど、金持ってない零細相手に半金払って半年も待てるもんかね。

[104 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 21:05:29.78]

半年待つ商品を半金先払いは実際俺なら怖いな。

[105 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 21:20:54.61]

法人登記を来月くらいにする予定です。
登記前のパソコン購入は経費扱いになりますでしょうか？パソコン購入は会社の仕事の為の購入になります。

[106 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 21:27:09.24]

>>105
つ創立費

[107 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 21:38:50.50]

>>106
設立費で経費にさせてもらいます。
ありがとうございます。

[108 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 23:09:35.88]

>>89
確かに！
全員が承諾しないにせよ
数名承諾してもらえれば
仕入れ代金をそちらからカバーできますものね！

>>90
実際営業までやるほど
時間的な余裕がなくて
はい、意識高い系の妄想レベルと思ってください
あとはきちんと回せて、実績ができればと。
大手と比べて足りないものを全てカバーしてあげれば
良いわけで。

>>91
IRで決算情報開示して儲かっていたら信ぴょう性出ますよね

>>93
あまりないと思いますね
10億円さんは資金調達をされたのですか？
すごいですね！

>>98
そうですね、大手の信用力で売れている部分はありますが
需要はあります、徹底的にリサーチしたので
結構個人でも法人でも需要のある理想的な商品なんです。

[109 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 23:11:28.22]

>>102
HPや広告・資料作成に力を入れているので
販売はあまりしていないのですが

すでに数台ほとんど営業していないんですが
販売できてます。

それと、すみません半年は余裕を持っているので
（販売しすぎて納品が追いつかなくなる可能性があるので）
やはり最小で回して問題がなくても大きくすると
トラブルは出るはずなんです。それを少しずつ潰しながら
と思ってます。例えば部品が足りなくなってメーカーにも
なくなってしまうや、管理が大変で混乱してしまうなど
一応システム・スキームも完璧にはくんだつもりです。
ただそれを実行するためには
販売管理・営業・顧客対応は任せないとむずかしいです
こちらでは、製造だけでめいいっぱいになりそうなので


色々ご意見を頂きまして誠にありがとうございます。

>>108

[110 10億円 2018/02/23(金) 23:12:26.99]

>>108
M&Aした法人の与信と私の資産と事業性で調達しました。

[111 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 23:12:45.68]

一応、ノウハウや特別なルートがないと
販売もできない品なので
商材には勝ち目しかないんですがいかんせん単価が高いのが
問題です。

[112 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 23:18:12.44]

あっ、30円少年！

[113 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 23:22:17.40]

ノウハウ　特別なルート　単価がたかい

まさか、白っぽくて粉っぽいやつじゃ・・・

[114 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 23:26:40.72]

>>110
素晴らしいですね私もレバレッジドバイアウトで
買収を考えてましたが、銀行融資がおりませんでした・・。
VAにも話を持っていこうか考えたのですが
多分足元見られると思ったのでやめました
ただ後ろ盾になってもらえると信ぴょう性も出るので
一つの手かなとは思うのですが・・。
羨ましいです。まずは資金がないと何もできないので・・
1億あれば芸能人も使えますし一気にローンチできるんですよね・・

[115 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 23:28:17.88]

>>113
それはですね
捕まった時のリスクが大きいですし
悪いことはしたくないので・・
色々話は聞きますけど一切関わってないです
そっち系は今は黒く光る奴が儲かるって話ですね
興味ないですけどね

[116 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 23:35:27.57]

>>110
だっせえ

[117 10億円 2018/02/23(金) 23:45:48.19]

>>116
骨髄反射の生き物さんですか？

[118 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 23:50:12.03]

>>117
借金自慢恥ずかしいよ。
もっと頑張ってね。

[119 名無しさん＠あたっかー 2018/02/23(金) 23:53:33.23]

バカにされてるねえ

[120 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 00:03:21.09]

10億マジでウザい

[121 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 00:19:54.17]

単価高くて勝ち目近ないんなら最高じゃん

[122 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 02:56:19.30]

市販で安くて製造業向けの販管在庫システムでオススメありませんか？
いままでAccessでやっているのですが

[123 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 03:07:02.35]

途中で送信してしまった
今までAccessで処理しているのですがWindowsServer2008のサポートが2020年で終了のため
市販で良いものがあれば乗り替えたいのですがネットSHOPと自動連携するタイプは
販売在庫だけで製造系はパッケージされてなく困っています
Accessも最新のものへ乗り替えると帳票出力を全部作り直す必要もあり
Microsoft系は長期サポートを考えるとコスパ悪いと感じています

[124 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 08:12:48.41]

>>123
ツテのあるシステム会社の営業に欲しい仕様話して探してもらうのが一番。

あとは同業者で近そうなソフト(有償サポートに入っている全体)に聞いてもらう。

ホントにないなら組んでもらうしかないけど、規模的に無理だからありもの使うしかないね。

[125 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 08:19:48.28]

でもちょっとしたものなら、システム屋さんに作ってもらうのもありかもね。

自分はネットワークとサバ保守やっていて、ほぼmsに飯食わせてもらってるんで悪口は云うが、有難い存在。

そしてまだまだms帝国は続く予感。

[126 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 08:32:59.95]

>>123
うちは、VBベースに変えたよ。内製で。
売ってるのに合わせられなかった

[127 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 11:59:02.26]

>>121
そうですね！多分信用面さえカバーできれば
いけると思います！

まずは回してある程度の状況を作れば
安心できそうですね！

[128 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 12:00:05.86]

>>123
システム屋だけどシステム丸コピーで基盤更改がいいんじゃないかな。新しいシステム使うといろいろ業務に影響するしね。

[129 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 12:06:42.26]

>>123
俺は市販ソフトに業務を適用させるのが1番だと思う
システム化で重要なのは、デジタル化もそうだけど、業務フローの改善が1番の目的だからね
そこを勘違いしてるSEが多すぎる訳だが

[130 名無しさん＠あたっかー 2018/02/24(土) 13:01:26.11]

>>126
freeeとか便利なんじゃないの？