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○○○孤独な経営者がホッとするスレpart27○○○
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0001名無しさん＠あたっかー
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2018/05/17(木) 18:40:53.78
毎日毎日心の底はひとりぼっち。
ふと思ったことや、日常の経営について語り合いましょう。
意見交換で、きっと良い仲間ができますよ。
さて、何から話しましょうか。

コテも名無しも気軽にどーぞ
0166名無しさん＠あたっかー
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2018/06/23(土) 15:11:45.88
まぁ俺の場合は規模が小さいから、全体を隅々まで見渡せるから良いけど。
規模が大きくなったら、自分の不得意分野でも社員に任せていかなきゃになるんだろうな。
0170名無しさん＠あたっかー
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2018/06/26(火) 12:36:18.29
数ヶ月前に企業したんだが、いきなり国税から電話かかってきたわ。
まだ給料出てないと答えてそれで終わったが、後ろめたいことなくても少しあせるねぇ。
0171名無しさん＠あたっかー
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2018/06/26(火) 18:13:23.06
>>169
聞いたことないな
0172名無しさん＠あたっかー
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2018/06/26(火) 22:40:25.14
労基からかかって来た時もやましい事無いのにドキドキする。
0174名無しさん＠あたっかー
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2018/06/27(水) 01:04:57.54
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0175名無しさん＠あたっかー
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2018/06/27(水) 10:25:14.59
>>111
なにに投資したの？設備だよね？
0177名無しさん＠あたっかー
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2018/06/27(水) 15:03:10.38
パートさんはみんな中年女性、仕事も出来ないくせに勝手な事ばかり言っている。みんなクビにしたい。
0179名無しさん＠あたっかー
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2018/06/27(水) 15:37:19.17
最近週に一回ぐらいしか会社に行ってない。
従業員には家で事務作業してるみたいに思わせてるけど、、、
もう働くのしんどいねん。45歳
0180名無しさん＠あたっかー
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2018/06/27(水) 16:26:48.79
>>178
全部切って募集しても田舎なもんでまたおばさんしか面接こない。
モメること覚悟で言ってやった方がいいのか考えてる。どうやったら指示通りやるんだろう。
0181名無しさん＠あたっかー
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2018/06/27(水) 17:31:27.45
・あなたはお金を貰っているプロだ（だからちゃんとやらないといけない）と洗脳する
・部下をつけてみる
・どんなに頭にきてもとにかく褒める、おだてる
・周一ぐらいで一緒に働いてみる。必死な仕事ぶりを演出して後ろめたさを感じさせる
0182名無しさん＠あたっかー
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2018/06/27(水) 19:15:48.62
一度警告して見せしめに１人切って１人募集、ダメならまた１人切ってまた募集じゃない？
0185名無しさん＠あたっかー
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2018/06/27(水) 20:53:11.45
パートのおばちゃん最強だけどな。ウチではとても頼りにしてる。何かやらかしても怒ると反発するから諭す感じかな。
0186名無しさん＠あたっかー
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2018/06/27(水) 20:56:18.22
>>179
あんた、時々投稿してるけどいったい何業なの？週一で会社が周るってある意味すごい。創業者？
01883代目
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2018/06/27(水) 23:10:25.99
そろそろボーナスを考えなきゃならんのですが、皆さんのところはどうですか？
ウチは製造業で役職員25人くらいの会社です。
似たような規模の会社のボーナス事情は特に知りたいところです。

ちなみにウチは夏冬ともに0.5〜0.6ヶ月ってところです。
夏冬合わせて1.2ヶ月くらいってところでしょうか。
はっきり言って安いのでしょうが、この厳しい時代、中小零細で夏冬合わせて1.5ヶ月出るなら
一流じゃないかと思ってますが実際にはいかがなもんですかね？
0190名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/28(木) 00:04:20.64
従業員にメール見たて聞いたら、
来てましたねって言われたよ。
チェックしろよ、ボケ。
01913代目
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2018/06/28(木) 00:22:20.59
>>189
ありがとうございます。
一応念のため言っておくと、夏冬合わせて1.2ヶ月くらいです。
しかも25人のうち役員4人は0.6ヶ月もなく、もっと安いです。

肯定的な意見を頂きましたが、
年間で1.2ヶ月だと健闘してる方なんでしょうか？
1.5ヶ月に届いてないので自分的には優秀なんてとんでもないです。
年間で約1.2ヶ月のボーナスに対する従業員からの不満も相当なもんですし。
0193名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/28(木) 07:05:27.14
>>191
うちも30人くらいの会社です。
あまり何ヶ月とかは意識しないです。
役職者に査定させて、私の評価も加えます。
今年の夏は管理職が100〜130、事務員さん30〜40くらい。
業績が悪くない限り、冬の方が支給額は多いです。
私も地方の製造業です。
01953代目
垢版 |
2018/06/28(木) 12:28:16.16
>>193
すみません、お金の単位が書いてないのでわからないのですが、
管理職で100万円、事務職で30万円ということですか？
月換算だと2.3ヶ月くらいでしょうか？
メチャクチャ優良企業じゃないですか！
01963代目
垢版 |
2018/06/28(木) 12:52:48.28
>>194
1回30万円なんてとんでもない。もっと安いです。
夏ボーナス0.6ヶ月だとうちの会社の場合、課長で16〜18万円・係長で13〜14万円・平社員だと10万〜12万円ってところです。
0198名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/28(木) 16:21:45.86
うちは10人だけど年2回支給で1回15〜20だわ。安いと思うけど零細は賞与自体無いところも多いから特に不満は出てない。
0199名無しさん＠あたっかー
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2018/06/28(木) 17:27:24.96
>>195
もちろん単位は万ですよ。
そんな優良じゃないですよ。
従業員はこれでも少ないと言ってますし。
02003代目
垢版 |
2018/06/28(木) 19:24:31.03
>>198
金額だけみるとウチと大体同じくらいですね。
しかし10人規模でボーナスに不満が出てないってところがいいですね。
役員・社員合わせて25人は自分には重苦しいです。
10人でしっかり運営できてるのが心底憧れる。正直もっと人減らして身軽になりたい。

>>199
それでも少ないと言ってるんですか。
失礼ですが、それは社員が自身の立場をわかっていらっしゃらないですね。
自分は、中小企業なら夏冬合わせて1.5ヶ月もあれば一流と思ってます。
0201SAN
垢版 |
2018/06/30(土) 16:08:19.68
私の会社も零細企業に近いです。
公称ボーナス三ヶ月ですが、実質は4ヶ月以上あります。

でも、やっぱり年収が大事かもしれません。
基本給の考え方には業界によって差があり、基本給を少なめにして手当を多めにしたりする会社もあります。
つまり、基本給20万、諸手当15万の会社もあるし、基本給30万、手当はほぼない会社もあります。
ボーナス4ヶ月分！と言っても基本給により結構な差になりますよね。。
0203名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/06/30(土) 20:27:39.03
>>202
それは人が来ないという意味で？
02043代目
垢版 |
2018/06/30(土) 21:34:16.46
>>201 >>202
ボーナス実質4ヶ月とかもはや別世界ですね。基本給は安いがボーナスは高いというケースもありますが・・・。

ウチは総支給額で平社員は 15〜18万、係長20〜27万、課長27〜33万です。

基本給に対し0.6ヶ月のボーナスなので課長でどうにか20万弱、それ以下の職階だともっと安いですね。
斜陽の製造業で地方なので、社員には出るだけマシと思ってもらって
不満ならいっそ受け取ってほしくないですね。
0207まがりや
垢版 |
2018/07/03(火) 22:18:25.48
過疎ってるね〜
過去最高級の過疎り具合

みんな儲かってて忙しいのかな？
0209名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/03(火) 23:19:21.20
景気が悪い時期ほど盛り上がるよね。アドバイスが欲しかったり、苦境を共有したかったりするんじゃないかな。今はみんな景気がいいんだろう。
0212まがりや
垢版 |
2018/07/04(水) 04:29:00.22
>>208
いやだ！
くれるくらいなら借金払う
0213まがりや
垢版 |
2018/07/04(水) 04:31:30.21
うちも景気いいよ。
超景気敏感型産業だから

だから、リーマンショックの時は本当に死にそうだった
02143代目
垢版 |
2018/07/04(水) 09:40:16.91
みんな景気いいのか、うらやましいことです。
まがりやさんのとこの規模が気になる。
少人数で利益を確保してて尚且つ残業が少ない上で景気がいいなら憧れる。
0215SAN
垢版 |
2018/07/04(水) 10:40:22.75
まがりやさんとこは、年収1000万以上の人いるかと思いますが、
1000万を超えさせるハードルってどっかにありますかね？

ウチは900万プレイヤーは出てきましたが、なんとなく、
プレイヤーでなくて、マネージメントがしっかりして
来ないと踏み切れない気がして迷ってます。

給料って一旦あげるとなかなか下げられないし。
0216まがりや
垢版 |
2018/07/04(水) 16:44:18.32
>>214
うちね・・少人数では無いかも
正社員が100人、有期雇用の非正規が100人、派遣が25人
あと役員かな

残業は平均で30時間くらい
利益率は
0217まがりや
垢版 |
2018/07/04(水) 16:45:27.04
>>216
あ、途中だった
利益率は、工賃商売なので営業利益で3割近いよ
0218まがりや
垢版 |
2018/07/04(水) 16:51:47.26
>>215
うちも1000万超えてるのは部長と役員くらいかな？
一部課長も近いかも
やっぱりマネージメントに対して払ってるって事になるかな？
ハードルというか、安心して指示まで任せられるか？って感じかもしれないです

あと、うちは業績連動で、限界利益の〇〇%を成果給にって規定してるから、プレイヤーも700〜800万くらいが増えてきてる。

みんなに、「景気のせいだから勘違いしないように」った毎回話してるけど
0219名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 17:44:08.86
なにかを経営したいんですがそういうのを一から学べる方法ってないんでしょうか？
大学とかセミナーとかじゃなくて働きながらとかで。
0220名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 17:47:28.03
学んでも無駄だ。同じことは二度と起こらない。
しかも君は座学ではなく実践を求めておいでだ。そういうことなら、とっとと経営者になって5回ほど失敗しなさい。
0221名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 18:04:17.24
学びというか座学が無駄なのはわかってるんです。だから無理やりにでも数年後に独立させることを
前提に最初雇用関係を結んで働けるところがないかな？と。
今のままでは資金もノウハウも何もありません。
0222名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 18:43:19.12
>>221
起業セミナーとかは絶対に無駄だからやめたほうがいいのは正解。ああいうのに通ってる連中はビビって起業なんか出来ない。
起業がしたいのなら、小さな会社に入って上から下までなんでも出来るようになればほとんどの業種で独立起業は可能。
大企業で社員やっても所詮は歯車だから起業は出来ない。
0223名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 19:55:57.66
>>221
俺の所にも起業の相談が沢山くるけど、起業出来ない奴の典型だね。
とにかく起業出来ない言い訳を探す。
きっと金があっても起業なんて出来ないよ。

ちなみに俺は貯金ゼロで全てキャッシングして起業したよ。
0224名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 21:39:42.03
>>221
ラーメン屋でもやれば。
一から教えてもらえて卒業したら起業できるなんてこのくらいしか思いつかない。

>>222
小さい会社入っても何の役に立たないと思うがね。
0225名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 22:25:41.99
ここで言うのもなんだけど。
起業なんて出来ても偉くもなんとも無いと思う。
公務員とかの会社員と働き方が違うだけで偉くもなんともない。

結局経営者に向いてるか向いてないかだけだと思う。
だから抵抗が無いならさっさと起業すればいいし、躊躇するのであれば起業なんてやめて会社勤めすれば良い。
0226名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/04(水) 22:31:48.19
俺も別に起業家が偉いなんて思ってないけど、
世間では尊敬されたり羨望されたり映画化されたりするね
0230名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 01:28:07.36
経営者の素質は人より半歩先1歩先を予測してその事態に先回りして対応する能力だと思う
現在の事柄に流されてる人は向いてないな
0231名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 05:53:50.41
>>221
そういう会社を見たことはあるが、君が見つけられるかはわからんな
まさか社名を出すわけにもいかんし。探せとしか
0235名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 12:53:32.88
アイデアも技術も知識も無いなら起業はかなり厳しいよね。単純に起業しやすそうな業種見つけて入社。カネと知識とノウハウを貯めて独立がいいと思う。最低でも1年以上の期間を耐えられるかどうか。
手っ取り早くってんなら株やFXや情報商材に不動産投資。つまり破滅の道へどうぞ。
0236名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 15:01:08.37
耐える意味あんの？
やりたいことあるならとっとと始めたほうがいい。
一年で会社から得られる知識やら何やらは
起業したら1週間もあれば手に入るものばっかり。
0237名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 15:25:20.73
ノウハウが必要ない業種ならすぐに始められるかもしれんけど、俺の業種はいきなりは無理だなあ。
0238SAN
垢版 |
2018/07/05(木) 15:46:31.42
まがりやさん、ありがとうございました。
参考になりました。
。
やっぱり、プレイヤーは700くらいですよね。。。
何を持って、マネージメントの達成と言うかも見解は
別れるとは思いますが。
0239名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 17:17:42.07
まあ伸びようと思ったら成果を出す社員に７００じゃ少ないとおもうよ。
中華スマフォのHuawaiみたいな大所帯でも平均給与で１０００以上は出してる。小さい会社で
しかもトップ社員に１０００も出せないならまあ伸びるのは難しい。
でも社長が現役バリバリで自分でなんでもやりたい人なら社員の給料は押さえて
200万くらいの単純労働者が多いほうがいい。
0240名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 17:26:37.31
＞今のままでは資金もノウハウも何もありません。

でも働けるんだろ。普通、中小企業の社長は働けないから自分で企業する以外に生きるすべがない。
それが主な理由だな。不器用なんだよ。だから２２３みたいに準備もなんもなしに企業
せざるを得ない。最初から背水の陣だ。
器用な人は社員をやった方がいい。それで優秀だったら社長の座も自然にころがりこんでくる。
0241名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/05(木) 21:13:33.97
>>239
あなたの会社では社員にどの位出してるんですか？
0242名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/06(金) 00:33:43.29
給料の額は不満の解消にはなってもモチベーションアップには繋がらないんだけどね
0243名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/07(土) 22:16:35.40
キャバクラは仕事じゃん。
話合わせたり持ち上げたりするのは仕事の一環じゃん。
俺はキャバクラ嬢とキャバクラ関係ない所で知り合ってセクロスしたりしてるけど、「客は客としてしか見れない、気持ち悪いおっさんしかいないし」って愚痴聞いたりすると、お金たくさん使って口説こうとしてるお客さんは可哀想だなあって思うよ。
0245まがりや
垢版 |
2018/07/08(日) 05:47:32.44
>>243
笑
楽しそーな話だな

ま、キャバクラは悪くはないけど、東京やらの高いとこは無駄なんで全く行きたくない。
ほぼ、ただのボッタクリだしね

地元の田舎ラウンジでも可愛いい子いるし、高くないので好き
0247名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/08(日) 19:18:35.59
どんだけがんばっても税金が高くて、結局手取り年収1000万程度に収まる。
ここを大きく突き抜けたら増えるんだろうけど、そんな気力もないわ。
0248名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/08(日) 20:19:42.51
手取り年収なんてどうでもいいだろ
会社で利益出して、株価あげなよ
経常利益で1億、2億、
どれだけ稼いでも実効税率33%だ
0252名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/09(月) 04:27:53.44
純資産つみあげないと、何年たっても社会的には信用力ゼロだよ
0253名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 06:03:46.04
2年前に会社潰しちゃったんだけど、その時周りの人間がサーッといなくなったのが
未だに嫌な記憶になってる。一部の従業員にも、あんたが勝手なことするから俺が迷惑するんだ！
とか言われたわ。2年経って、知人の会社から出資を受けて再起業しました。
当時の従業員で俺を悪く言わなかった人たちが社員や外注先で協力してくれてる。
今度は成功させたいわ。。。
0254名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 06:33:27.38
>>252
先代は借金あるのに納税後にボーナスでほぼ使ってたな。
当時の帳簿見るたびに唖然とするわ。
利子だけでどれぐらい払ってるとかわからないのは本当に・・・
0255名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 16:40:00.29
>>253
それはしょうがないよ
悪く言った人でも会ったら謝っておくのも大切だよ

それで気に掛けてくれたら幸いだし
0256名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 17:03:27.42
>>253
会社潰したらそりゃ従業員は文句言うよ。
なに、ねぎらってもらいたかったの？
結果出せずに迷惑かけたんだからちゃんと謝っておけよ。
0257名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 20:17:04.87
いやいや、会社潰れたくらいで露頭に迷うような人材なら自己責任だろ。会社なんてどんどん作ってダメなら潰しゃいいんだよ。会社はセーフティネットじゃないんだぜ。給料未払いがあったらダメだけど。
0258名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 20:40:22.93
それやるとぶら下がりの会社と世間の一般人が親の敵に出会ったかのように激怒してくるんだよなあ
迷惑をかけるなって言いながら
0259名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 21:14:43.98
路頭に迷わせた責任を取れとはかけらも思わないが
迷惑かけた自覚くらい持っとけよ。
会社なんてダメなら潰せというのは同意だけど
それに巻き込まれた従業員に自己責任wwwとかやっちゃダメだと思うが。

誠意って奴は必要だと思うよ。
会社潰して金なくなるのは仕方ないが品性までなくしてどうする。
0260名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 21:34:33.18
>>259
考えが古いんだよ。雇用契約なんだから倒産したら契約満了だろう。それ以上でも以下でもない。そもそも迷惑なんてのは終身雇用が前提の考えだよ。
0261ITベンチャー ◆dbMCO836ec
垢版 |
2018/07/10(火) 21:40:52.75
効率とか考えたら、さっさと倒産させて更に自己破産してから再生するのがいちばんな気がします。

が、俺はそういう経営者が嫌いだし自分も可能な限り、そうはなりたくないな、と思っています。
0265名無しさん＠あたっかー
垢版 |
2018/07/10(火) 22:04:46.76
>>262
品性って何か知ってるか？
理論的に反論してみなよ。
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